Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren viermalvier markenunabhängiger talk OFF-TOPIC Nachrüstkat -> Eintragung gestoppt.

es geht doch darum, dass beim einbau die werte erfüllt sein müssen. zwingendermaßen für eine eintragung ist auch eine Abgasuntersuchung bei einbau.

das kann man niemandem nehmen.

grüße!
christoph

Mit der ASU kann man nicht die Werte überprüfen,die für das Gutachten gefordert wurden.

Reine Spekulation. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

"Das Stefan für die Überprüfung des Gutachtens verantwortlich sein soll,ist ebenfalls "Reine Spekulation". "

na, zumindest hat er vehement (!) dazu beigetragen.
das ist keine spekulation.


aber ich fürchte, wir werden einfach mal ein paar tage abwarten
müssen, wie das ausgeht.
ich nehme mal schwer an, dass kba und tüv die sache gewissenhaft
unter die lupe nehmen werden und zu einer lösung kommen.

wie die aussehen wird... reine spekulation. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Wie kommst Du darauf? Ich hab im Proallrad Forum und hier versucht der Debatte zu folgen und mein Eindruck ist

• SK hat einen "guten Draht" zu einem Gutachtenersteller (schon seit den Bulli-Auflastungszeiten)
• Diverse Hersteller/Importeure haben recht agressiv mit den SK Kats Werbung gemacht
• Dies ist anderen Herstellern/Importeuren schlecht aufgestossen weshalb die technisch begründete Anzweifelung begann
• Stefan wollte einen DPF für seinen Toyo entwickeln lassen. Dazu braucht es einen Kat. Wenn dieser nicht funktioniert kann auch der DPF nicht funktionieren, daher war er an einer technisch funktionierenden Lösung interessiert und hat nachgefragt ob die Lösung von SK technisch funktioniert. Eine technisch saubere Lösung ist halt Voraussetzung für den DPF. Hieraus abzuleiten Stefan habe vehement zur Anzweifelung der Gutachten beigetragen finde ich etwas kurzsichtig gedacht.
• Stefan ist vom Typ her sehr genau (Umgangssprachlich werden solche Menschen schnell als "Korintenkacker" bezeichnet, weil sie den Mitmenschen unbequem sind). Was bei der Vorgehensweise gegen die Finanzämter hilfreich ist (und von den Betroffenen durchweg gelobt wird) hat beim Kontakt mit dem KBA zur genauen Hinterfragung der Vorgehensweise geführt. Wenn alles 100% OK gewesen wäre kein Problem. Da dies offensichtlich nicht unbedingt der Fall gewesen ist, ist die Nachfragerei für manche hier unbequem (hat ihnen doch der nun angezweifelte Kat eine schnelle Steuerersparnis gebracht statt ewig lange auf die Gewichtsbesteuerung warten zu müssen - auch die hierfür nötige Geduld ist nicht jedermanns Sache). Daher ist es menschlich sicher verständlich wenn sich die Wut gegen den Überbringer der schlechten Nachricht richtet, zumal wenn dieser seine persönliche Kritikfähigkeit nicht wirklich gut kommuniziert. Faktisch ist dies jedoch wie oben gesagt etwas kurzsichtig.

Nur mal so als Denkanstoss.

Gruß

Carsten ;-)

es gibt einen schriftwechsel zwischen herrn
specht und einem herrn wummel beim kba,
in dem der herr s. sehr massiv auftritt.
u.a. unterstellt er der behörde quasi beihilfe
zum betrug.

leider kann man ja sowas nicht mehr online
stellen, ohne dass man gleich juristische sanktionen
befürchten muss.

leider gilt das auch für links.

wer sich aber die mühe macht, in goolge die
begriffe "specht, kba und gutachten" einzugeben,
der wird dieses schreiben nach ein paar klicks
gefunden haben.

mir ist das seinerzeit in die hände gefallen, als
ich den einspruch fürs finanzamt online gesucht
habe. stand auf so ner jeeper-seite irgendwo
in dunkeldeutschland.

möge sich jeder selber ein urteil bilden.

Ich kenne den Schriftwechsel, er ist im Proallrad Forum gegeben, auf diesen bezog ich mich. Die Wortwahl und die unmissverständliche Forderung nach wortgetreuer Auslegung der Richtlinien sind für die Betroffenen sehr unbequem, weshalb ich den Hass auf Stefan menschlich nachvollziehen kann. Aber wie an verschiedenen Stellen bereits angemerkt (wenn auch i.d.R. auf taube Ohren stossend) war der Prozess längst im Gange als Stefan nachgehakt hat. Er ist also weder der Auslöser, noch (das kann man zwischen den Zeilen der Antwortschreiben lesen) hat der betroffene Beamte sich durch Stefans Hickhack gemüssigt gesehen, seine schon vorher feststehende Handlungsweise zu ändern oder zu beschleunigen.

Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich schade, dass die hochkochenden Emotionen in den verschiedenen Allradforen und auch bei Proallrad die ürsrünglichen Ideen so überschatten. Klar, von aussen kann man es nachvollziehen, auf der einen Seite die Leute die finanziell betroffen sind und schnell die Steuer zurück haben wollen (ob nun über M1-AF oder durch einen Kat, dessen Wirksamkeit ihnen am Ar*** vorbei geht solange es Geld spart), auf der anderen Seite Stefan, der in seiner Gesetzesgenauigkeit den Ma-AF aufgedeckt hat und für den DPF einen technisch funktionierenden Kat sucht. Mit eben der Gesetzesgenauigkeit und oft provokativen Wortwahl, insbesondere aber mit der Eigenschaft, dass er Kritik am Verlauf (Dauer bei den Gerichten, Anfrage beim KBA) persönlich nimmt und schnell sehr laut / drohend reagiert. Es wäre schön, wenn beide Seiten sich mal im Keller am Punchingball abreagieren könnten, versuchen könnten die Sache ohne ihre Involviertheit zu betrachten und dann gemeinsam wieder das ursprüngliche Ziel anstreben: Besteuerung die sich nachvollziehbar an gültigen Gesetzen orientiert, klare Regelungen was ein PKW ist, die von technischen Prüfern begutachtet werden, von mir aus noch steuersenkende Umbauten, die objektiv die Vergünstigung rechtfertigen, ob nun Kat, DPF, oder was auch immer demnächst in Mode kommt.

Gruß

Carsten ;-)

ja, da gebe ich dir vollkommen recht.

aber wie wir schon mehrfach ahben erkennen müssen,
ist bei der ganzen kfz-besteuerung leider mit
gesundem menschenverstand nichts zu erreichen.

ich persönlich finde es schade, dass eine weitere
möglichkeit zum betreiben der älteren fahrzeuge
derart torpediert wird.
ob der kat nun funktioniert oder nicht, sei mal
dahingestellt.
muss man deswegen so ein fass aufmachen?

nach wie vor finde ich es unterstützenswert, dass
sich hier jemand die mühe macht, den langwierigen
rechtsweg zu bestreiten.
auch hier lasse ich mal offen, ob das überhaupt was
bringen wird. allein die mühe zählt.

aber ist es dann angebracht, auf dem gebiet der
kat-nachrüstung dermassen penetrant nachzuhaken?
wozu?
was hat der kat oder der dpf mit dem angestrebten
rechtsweg von proallrad zu tun?

wieso muss ich eine alternative so beschiessen?

es wird oft vergessen, wir sitzen alle im selben
boot. wir wollen nur die autos weiter fahren
dürfen.
dieses ziel geht in meinen augen irgendwie viel
zu schnell verloren und ordnet sich anderen
interessen unter.

<img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> traurig.

Schön, aber was haben die zahlenden Mitglieder von dieser Aktion?

Geht es überhaupt noch um die Gewichtsbesteuerung? Ich dachte inzwischen wird mit Zehnsitzern und Wohnmobilen hin- und hergerechnet. Gibt es überhaupt ein Zeitfenster, wann das Thema Gewichtsbesteuerung gerichtlich durchgesetzt sein soll? Anhand der aktuellen Debatte zur CO2-orientierten Kfz-Steuer könnte eine solche Entscheidung ohnehin in Bälde ziemlich nutzlos sein, weil die aktuelle Regelung der Kfz-Steuer dann abgeschafft ist.

Das Partikelfilter-Argument ist ja ein gerne benutztes, aber stimmt es auch? Kein mir bekanntes Nachrüstsystem für Dieselmotoren unter Euro 2 arbeitet mit einem vorgeschalteten Kat, die mir bekannten Nachrüst-Partikelfilter sind allesamt kombinierte Kat/Filter-Lösungen, um die nötige Abgastemperatur zur Regeneration des Filters zu gewährleisten (Beispiel). Von daher wäre der SK-Kat, funktionierend oder nicht, doch ohnehin ungeeignet gewesen, oder irre ich? Lasse mich da aber gerne von einem technisch versierteren Menschen belehren.



Ich habe überhaupt nichts gegen Menschen, die Sachverhalte sehr genau hinterfragen. Allerdings ist es der Sache im allgemeinen wenig förderlich, wenn es dabei zu wüsten verbalen Entgleisungen und Drohungen kommt.

Hi!

> aber wie wir schon mehrfach ahben erkennen müssen,
> ist bei der ganzen kfz-besteuerung leider mit
> gesundem menschenverstand nichts zu erreichen.

Leider ist das so, ja.

> ich persönlich finde es schade, dass eine weitere
> möglichkeit zum betreiben der älteren fahrzeuge
> derart torpediert wird.
> ob der kat nun funktioniert oder nicht, sei mal
> dahingestellt.
> muss man deswegen so ein fass aufmachen?

Das ist Ansichtssache. Meine persönliche Meinung zu dem ganzen Umweltgerede ist sehr kritisch (hatte ich ja auch beid er co2 Diskussion schon durchblicken lassen), daher ist es mir auch schnurzpiepegal ob ein Kat funktioniert oder nicht. Spart er Geld kommt er rein, ansonsten will ich ihn garnicht haben. Ich denke so geht es den meissten hier. Es gibt aber auch Leute, die (typisch deutsche Eigenschaft) wollen, dass die Gesetze genau eingehalten werden. Und wenn sie mitbekommen dass jemand eine Sache verkauft, die die beworbene Eigenschaft mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht hat, dann stellen sie halt kritische Fragen. Ist halt abhängig von den jeweiligen Wertgrundsätzen (eigenes Portemonnaie gegen Gesetzestreue).

> aber ist es dann angebracht, auf dem gebiet der kat-nachrüstung dermassen
> penetrant nachzuhaken?

Wenn der Kat funktioniert stört das Nachhaken nicht. Wenn der Kat nicht funktioniert ist es wieder die Frage aus dem letzten Absatz.

> wozu? was hat der kat oder der dpf mit dem angestrebten
> rechtsweg von proallrad zu tun?

Der DPF sollte es den Treckerfahrern (die kleine Stichelei sei unter Freunden erlaubt) ermöglichen unsere ölkologisch wertvollen Innenstädte weiterhin zu besuchen. Grundlage für einen DPF ist aber ein funktionierender Kat, sonst schmeisst Du Deine entwicklungskosten zum Fenster raus. Daher ist eine kritische Hinterfragung der am Markt angebotenen Möglichkeiten durchaus sinnvoll. Über die Ungeschicktheit des "Wie" und vor allem der Präsentation des "Wie" brauchen wir nicht zu diskutieren, da bin ich auf Deiner Linie. War nur nicht der Auslöser - da wird Stefan masslos überschätzt. Mit dem Rechtsweg von Proallrad hat das allerdings nichts zu tun, der zielt in eine andere Richtung.

> es wird oft vergessen, wir sitzen alle im selben
> boot. wir wollen nur die autos weiter fahren
> dürfen.

Genau. Wobei die Ansätze von "egal wie" auf der einen Seite bis zu "am besten garnicht" auf der anderen Seite gehen.

> dieses ziel geht in meinen augen irgendwie viel
> zu schnell verloren und ordnet sich anderen
> interessen unter.
> <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> traurig.

Das unterschreib ich sofort.

Gruß

Carsten ;-)