Kurzer Gedanke: vielleicht sollte man sich zusammentun und einen Container teilen oder wollt Ihr die Strecke runter UND auch wieder hoch fahren? Wir würden im Falle des Falles ab Kapstadt los, uns je nach Lage der Dinge bis Tanzania/Kenia hochkämpfen und auch wieder zurück (Sudan, Äthiopien ist mir zu tricky und die gesamte Strecke durch Afrika mit Anfahrt über Türkei und den nahen Osten erscheint mit in 5 Monaten zu lang).
Reisedaten und Einzelheiten: Tour: ca. 10.09.05 - 20.01.06 (knapp 5 Monate) Verschiffung D - Kapstadt (Anfang bis Mitte August) Route/Länder: Südafrika, Namibia, Botswana und je nach Zeit und Situation weiter hoch: Zambia, Malawi, Tanzania, Kenia.
Stichtag für uns (Flüge buchen)ist Mitte/Ende März.
Lesetipp: Mit der Ente durch Afrika ISBN: 3-89944-144-3
Gruss
Greenlandy goes back to South Africa in 2025... stay tuned and follow us on our new website
Typische "Reisefahrwerke" sollten daher eher möglichst lange Federn haben, da kürzere Federn den Federweg durch sehr hohe Federraten ausgleichen müssen (=hart) und damit unkomfortabel werden.
es geht hier nicht um komfort, es geht um haltbarkeit.
Zitat
unkomfortabel, zb. LR ANR 3540 oder LR ANR 4491
only for military use !
die 3540 hat das federverhalten eines dickwandigen rohres, die 4491 das eines dünnwandigen rohres. das geht dann schon brutal auf die federaufnahmen und auch auf die achskörper.
Zitat
möglichst lange Federn haben
und dazu dann das
Zitat
womöglich noch andere Nachteile (Kardanwellen?).
hallo ?
die federn sollen bis sun-city halten und die kardanwellen auch.
also verbaut man teile die passen und von LR auch für die fahrzeugreihe getestet und freigegeben sind.
bei hohen dachlasten kommt man auch um einen stabi nicht drumrum, die wankneigung wird durch den stabi leidlich kompensiert, wer das über die federn versucht,die wankneigung zu minimieren,der hat was nicht verstanden.
zur progressiven feder:
Zitat
Es bleibt nur mehr ein verkürzter Teil als Restfederweg zur Verfügung der i.d.R NICHT härter ist als Original
aber eben progressiv. das heißt auf kurzem weg durch viele windungen härter werdend.
Zitat
Typische "Reisefahrwerke"
werden von LR serienmäßig verbaut.
noch kurz zu den dämpfern, ein nicht zu unterschätzender vorteil der LR-dämpfer ist der,das sie keine druckstufe haben. dadurch werden die schäbigen originalen dämpfer auch nicht so heiß. sie dämpfen die schwingungen beim ausfedern, sehr gut und sehr gemächlich das äußerst rasche zusammen und durchpressen des öls beim einfedern verursacht einen großteil der hitze.
also, ganz doof sind die LR nun auch nicht............
für die weite reise durch unbekannte länder baut man so wenig wie irgend möglich um.
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
@Azeh Deine aggresive Art deine MEINUNG zu verlautbaren ist ja nichts neues - das macht deine Aussagen deswegen auch nicht richtiger.
Zu den Federn: Federn werden in dafür spezialisierten Betrieben hergestellt. Man kann davon ausgehen, dass die Betriebe darin langjährige Erfahrung haben und die Federn deswegen Dauerfest sind. Es gibt sogar spezielle Federstähle die man womöglich nur noch in eine Wickelmaschine einlegen muss und die macht einem dann die Steigung dazu (=Federkennlinie) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />. Der Drahtdurchmesser sagt übrigens NULL über Qualität und Haltbarkeit der Federn aus, da LR da traditionell eher dicken Draht verwendet.
Herr AZEH erkläre mir mal wo der Unterschied in der Haltbarkeit zwischen einer kurzen und einer langen Feder. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Irgendwie blickst du technisch nicht ganz durch. Die Kraft die durch eine Feder aufgenommen wird, muss bei einer harten und einer weichen Feder gleich sein - der dafür notwendige Federweg ist halt anders. Aber ob die Feder dafür 5cm oder 8cm einfedern muss ist den Achsen und dem Rahmen ziemlich egal. Dass Federaufnahmen abbrechen habe ich übrigens noch nie erlebt - das dürfte nur bei Brachialgewalt möglich sein (2m senkrecht nach unten?). <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Bitte sieh dir die Kennlinie für eine progressive Feder an - du hast offensichtlich absolut keine Ahnung. Als illustrierendes Beispiel:
Na rate mal in welcher Liga die von dir verteufelte LR ANR 4491 spielt ("military Use Only" - die hatte ich übrigens persönlich in meinem Disco verbaut und war mir fürn Fernreiseeinsatz deutlich zu wenig weil zu kurz...)?
Stabilisatoren sind zwar toll - aber nicht zwingend notwendig. Bis vor einem Jahrzehnt waren die in LR nicht drinnen und man ist trotzdem überall hingekommen. Mit hohen Dachlasten fährt man sowieso nicht Rallye sondern lässt es dementsprechend gemütlicher angehen. Die Wankneigung wird ausserdem auch von den Stoßdämpfern wesentlich beeinflusst. Die originalen Woodhead sind da sicher kein Glanzlicht.
Eine Zugstufendämpfung macht schon Sinn und ein guter Dämpfer kann das auch ab. Für den Preis eines Woodhead Dämpfers darf man sich schließlich auch Qualität erwarten <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />.
es handelt sich bei meinen äußerungen zu dem thema nicht um meine meinung,sondern um fakten.
Zitat
Man kann davon ausgehen, dass die Betriebe darin langjährige Erfahrung haben und die Federn deswegen Dauerfest sind.
uuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhh
ich schmeiß mich wech............
ich hab federn drinn die sind in einer klitsche gefertigt worden wo als dauerschwingversuch das angesehen wird:
dreimal auf die bodsteinkante getitschert,hält,also gut.
den dauerversuch hab ich gemacht,fahrerisch und; achtung,jetzt kommts..... in einer dauerquetschmaschine die die federn dynamisch alle 2 sec auf block hämmert...es ergab sich halt so das ich die möglichkeit dazu hatte... 18 std. hammse ausgehalten ergebnis: federn sehr gut.
Zitat
Es gibt sogar spezielle Federstähle die man womöglich nur noch in eine Wickelmaschine einlegen muss und die macht einem dann die Steigung dazu (=Federkennlinie)
hier empfehlen wir doch mal einen grundkurs in metallurgie.
Zitat
Der Drahtdurchmesser sagt übrigens NULL über Qualität und Haltbarkeit der Federn aus,
siehe metallurgie
Zitat
Herr AZEH erkläre mir mal wo der Unterschied in der Haltbarkeit
siehe metallurgie
Zitat
Irgendwie blickst du technisch nicht ganz durch.
kann durchaus sein, pneumatik ist mir (nur als beispiel) ein buch mit sieben siegeln.
Zitat
Die Wankneigung wird ausserdem auch von den Stoßdämpfern wesentlich beeinflusst
ist mir neu, aber ich werde das in meine zukünftigen überlegungen mit einbeziehen.
Zitat
Die Kraft die durch eine Feder aufgenommen wird, muss bei einer harten und einer weichen Feder gleich sein - der dafür notwendige Federweg ist halt anders. Aber ob die Feder dafür 5cm oder 8cm einfedern muss ist den Achsen und dem Rahmen ziemlich egal. Dass Federaufnahmen abbrechen habe ich übrigens noch nie erlebt - das dürfte nur bei Brachialgewalt möglich sein (2m senkrecht nach unten?).
ob sie 5 oder 8 cm einfedern muss,das ist dem rahmen egal.......
jawoll ! -nein-das ist blödsinn
schon mal überlegt das die kräfte die auf 5 cm aufgefangen werden müssen deutlich mehr die aufnahme belasten,als wenn die zeit und die kraft auf 8 cm aufgeteilt wird?
ist mathematik
schugarbaby, mach den kopp zu.
das ist eine agressive aussage.
nacht.
oh ne ey,echt,manchmal,aber nur manchmal,...........
was ist Roowi,willst mal n gauda probieren....????
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
so , nachdem sich hier alle Profis "ausgekackt" haben , können wir vieleicht wieder zum Thema zurück . Für deinen Einsatz sind die Federn (alle) vom 130er ausreichend . Allerdings kannst du sie nach der Tour ganz beruhigt in die Tonne werfen. Das sind Erfahrungswerte !! Die org. Dämpfer haben nur einen Vorteil . Du bekommst sie auch in Afrika nachgekauft . Ich für meinen Teil würde für die Tour hinten OME extra HD einbauen , und vorne OME medium (wegen der Kardanwelle). Dazu ein paar gute Doppelrohr-Gasdruckdämpfer (z.B. Nitro-Charger , Rancho oder Pro-Comp) Mit diesem Fahrwerk hast du dann voll beladen die gleiche Höhe , und den gleichen Fahrkomfort wie mit einem Serienfahrwerk leer .Für den Rest des Jahres ist das Fahrwerk aber zu hart . Mein Fahrwerk hat mittlerweile 4 x Afrika hinter sich , da ich es auch an Kollegen und Freunde verleihe .Die Federn sind in der Zeit ca. 2 cm eingesackt , das ist alles . Leider sind die Gewinde an den Dämpfern nun "fertig" . Das kommt wohl vom ständigen Umschrauben , da sind sie wohl nicht für gebaut . Bei einer Tour ist wegen einem defekten Gewinde ein vorderer Dämpfer abgerissen . Er wurde dann an der Algerischen Grenze durch einen Dämpfer vom HDJ 105 ersetzt , und die Tour wurde doch noch erfolgreich beendet.
Grüße Oliver
...zum Thema Stabi , bei dem Fahrwerk kannst dir auch genau so gut ein Brötchen auf den Bauch legen , das bringt genau so viel wie der Stabi.
Das Wort "Vegetarier" ist indianischen Ursprungs , es Bedeutet :"der,der ohne Beute von der Jagd kommt"
es handelt sich bei meinen äußerungen zu dem thema nicht um meine meinung,sondern um fakten.
Soso. Darum hab´ ich im meinem letzten posting auch darlegen können warum das alles was du geschrieben hast vollkommen richtig ist <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />?
Zitat
ich hab federn drinn die sind in einer klitsche gefertigt worden wo als dauerschwingversuch das angesehen wird: dreimal auf die bodsteinkante getitschert,hält,also gut. den dauerversuch hab ich gemacht,fahrerisch und; achtung,jetzt kommts..... in einer dauerquetschmaschine die die federn dynamisch alle 2 sec auf block hämmert...es ergab sich halt so das ich die möglichkeit dazu hatte... 18 std. hammse ausgehalten ergebnis: federn sehr gut.
Ich hab´ hier nicht von dem Schlosser deines Vertrauens um die Ecke gesprochen der dir einen Baustahldraht mit Steigung wickelt. Ob du es glaubst oder nicht - in Punkto Federn sind Landrover Federn NICHT die am härtesten belasteten Federn was gibt.
Eine Feder tagelang auf Block hämmern macht man ausserdem nicht - dafür sind Federn NICHT da. Ich glaube du hast da was falsch verstanden.
Zitat
hier empfehlen wir doch mal einen grundkurs in metallurgie.
Es gibt eine Reihe von Federstählen die sicher auch LR in seinen Federn verwendet. Du willst jetzt sicher verklickern , dass sich LR ihren eigenen Spezial Spezialstahl mischt. Ich hab´ sogar den Fortgeschrittenenkurs in Metallurgie - was willst DU <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> mir da erzählen?
Zitat
Der Drahtdurchmesser sagt übrigens NULL über Qualität und Haltbarkeit der Federn aus,
siehe metallurgie
Ja WAS metallurgie? Was willst du damit sagen?
Zitat
Herr AZEH erkläre mir mal wo der Unterschied in der Haltbarkeit
siehe metallurgie
Ja noch mal WAS Metallurgie. Du stellst da immer Sachen in den Raum die du nicht erklären kannst in der Hoffnung, dass Andere bei Fremdwörten die Klappe halten und du das sowieso nicht erklären musst. Also los Azeh.
Zitat
ob sie 5 oder 8 cm einfedern muss,das ist dem rahmen egal.......
jawoll ! -nein-das ist blödsinn
schon mal überlegt das die kräfte die auf 5 cm aufgefangen werden müssen deutlich mehr die aufnahme belasten,als wenn die zeit und die kraft auf 8 cm aufgeteilt wird?
ist mathematik
Überleg´ dir das obige noch mal´ und besuch dann bitte den Grundkurs in Mathematik - und nimm´ noch Mechanik dazu <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Um auch DIR das noch mal zu Erklären:
Federkraft F = Federkonstante R x Federweg S
Wenn ich nun eine bestimmte Kraft in das Fahrwerk einleite wird durch diese Kraft die Feder solange zusammengedrückt bis Gleichgewicht herrscht. Wie schnell das passiert ist für die Kraft egal - oder siehst du in obiger Gleichung irgendwo Zeit. Oh mann.
Zitat
schugarbaby, mach den kopp zu. das ist eine agressive aussage.
So what? Du hast von Mechanik, Maschinenbau, Physik und Metallurgie absolut keine Ahnung und machst hier auf aggresive Art einen auf Chef in allen Disziplinen.
Toll Azeh.
Gruß, Jo.
Jung, dynamisch, erfolgreich? -> Ihr Demotivationstrainer hilft!
@ OliverM das man die ori-dämpfer "an jeder ecke" nachkaufen kann sehe ich als riesen-reisevorteil,
.........................
Zitat
in Punkto Federn sind Landrover Federn NICHT die am härtesten belasteten Federn was gibt.
hab ich doch garnicht behauptet.
Zitat
Eine Feder tagelang auf Block hämmern macht man ausserdem nicht
macht man doch, ist eine maßnahme der laufenden QS, nennt sich; glaube ich; dauerschwingversuch
Zitat
Es gibt eine Reihe von Federstählen ....(...) Der Drahtdurchmesser sagt übrigens NULL über Qualität und Haltbarkeit der Federn aus,....(...) erkläre mir mal wo der Unterschied in der Haltbarkeit
eben diese verschiedenen legierungen die für federstähle zum einsatz kommen bestimmen die federraten im bezug zum durchmesser und auch deren haltbarkeit.es kommen noch zig andere punkte hinzu..steigung z.b.oder ob die oberfläche poliert ist oder nur kugelgestrahlt usw usw
Zitat
Federkraft F = Federkonstante R x Federweg S
Wenn ich nun eine bestimmte Kraft in das Fahrwerk einleite wird durch diese Kraft die Feder solange zusammengedrückt bis Gleichgewicht herrscht.
wenn es nur so einfach wäre...............
Zitat
Du hast von Mechanik, Maschinenbau, Physik und Metallurgie absolut keine Ahnung und machst hier auf aggresive Art einen auf Chef in allen Disziplinen.
es wurde nach einem reisefahrwerk gefragt und ich hab in meiner ersten antwort ein fahrwerk genannt das simpel,haltbar,finanzierbar und reparierbar ist, alles punkte die in meinen augen für fahrwerke die abseits der "normalen" zivilisation entscheident sind.
ich bemühe mich stets meine antworten simpel zu halten,das ich nicht jedesmal bis zum allerletzten i-tüpfelchen ins detail gehe wird mir jetzt als unwissenheit ausgelegt. nun ja, warum nicht. nur frage ich mich dann,warum setzen die hersteller von fahrzeugfedern solche eine geballte man-power in form von zig ingenieuren in ihren entwicklungsabteilungen ein?
wäre es so einfach mit einer bauernregel zu erklären, dann könnten sie wirklich einen monierstahl um einen baumstamm wickeln und fertig.
macht was ihr wollt,aber machts mit gott.
nacht
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
Eine Feder tagelang auf Block hämmern macht man ausserdem nicht
macht man doch, ist eine maßnahme der laufenden QS, nennt sich; glaube ich; dauerschwingversuch
Ja den Dauerschwingversuch gibts tatsächlich. Geht jedoch die Feder regelmäßig auf Block kriegt der "Konstrukteur" der Feder links/rechts eine gescheuert weil das nicht sein darf. In diesem Fall wird entweder Federrate R oder Federlänge solange erhöht bis das nicht mehr passiert. Der Umgang mit der Federgleichung ist ziemlich einfach wie du seit einigen Minuten weist. Wenn da nicht der Hilfsschlosser von nebenan die Feder designt kann man davon ausgehen, dass das Produkt auch dauerfest ist.
Zitat
Federkraft F = Federkonstante R x Federweg S
Wenn ich nun eine bestimmte Kraft in das Fahrwerk einleite wird durch diese Kraft die Feder solange zusammengedrückt bis Gleichgewicht herrscht.
wenn es nur so einfach wäre...............
So dann gib mal´ die geheimen Teile der Gleichung bekannt die nur Azeh bekannt sind.
Zitat
nur frage ich mich dann,warum setzen die hersteller von fahrzeugfedern solche eine geballte man-power in form von zig ingenieuren in ihren entwicklungsabteilungen ein?
Ja genau. Darum überlegen sicher die dutzenden Ingenieure bei LR wie die Federrate beim zukünftigen LR Defender wohl aussehen wird. Wenn du dir die Federgleichung mal ansiehst und die Bandbreite der möglichen Federraten ansiehst (auch bei Serienmäßigen LR Federn...) wirst du bemerken, dass man dafür nicht besonders viel Brainpower aufwenden muss. Bei Federn mit linearer Kennlinie (und das sind meines Wissens nach alle LR Federn äleren Baujahres) muss man nicht wirklich nachdenken. So what.
Die Frage nach der Dauerfestigkeit dürfte seit einigen Jahrzehnten geklärt sein (Ausnahmen bestätigen die Regel...). Federn sind ein millionenfach produziertes Produkt. Wenn allerdings ein Herr AZEH der Meinung ist Dauerschwingversuche werden auf Block durchgeführt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.
Ich schenke dir übrigens gerne meine alten LR Federn für deinen Dauerblockschlagversuch <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.
Toll Azeh.
...nun zum Thema zurück Um die ganze Federnangelegenheit ranken sich immer wieder Mythen die von inkompetez´lern wie den oben oftmals zitierten Herrn gerne kultiviert werden. Prinzipiell ist alles mit der Federgleichung sehr einfach zu lösen. Man kann ja lineare Federkennlinien sehr einfach in ein F-S-Diagramm eintragen und vergleichen wo man bei welcher Belastung liegt. Beispiel anbei.
Gruß, Jo.
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