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Hallo Iveco-Gemeinde

Nachdem wir in der Stossdämpfer-Frage scheinbar noch nicht zu einer vertrauenerweckenden Empfehlung gekommen sind (oder fährt der Markus auf den Wellblechpisten vielleicht doch etwas gar schnell ?), möchte ich hier auch noch das Thema der Blattfederverstärkung aufwerfen.

[color:"red"]Wer hat hier schon irgendwelche Massnahmen getroffen ?[/color]

@Michel
Zitat
Wie Du in Zellereit ja gesehen hast, habe ich vorne Gasdruckdämpfer von H&R montiert (sind etwas härter) und hinten eine zusätzliche Lage im Blattfedernpaket. Diese Kombination fährt sich soweit ganz gut.
Wieviele Lagen hat Deine Blattfeder nun ? 10 oder 11 ?
Und wo liegt die zusätzliche Lage drin ?
Handelt es sich um ein Iveco Original-Teil ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Wir haben 10 Lagen in unserer Blattfeder und eine zusätzliche Hilfs-Luftfederung (siehe Anhang) -> Firestone Ride-Rite Air Helper Springs. Mit der Wirkung dieser Luftfederung bin ich eigentlich sehr zufrieden, das Fahrverhalten in Kurven ist damit erheblich besser als ohne. Das Fahrzeug wird durch Aufpumpen der Luftbälge gewaltig aus den Federn gehoben (mehrere cm). Ein Maximaldruck von 7 bar ist zulässig, die maximale Höhenausdehnung des Luftbalgs wird aber schon früher erreicht (auch bei Vollbeladung unseres Iveco).
Der einzige Nachteil, der mir schon zu Ohren gekommen ist:
Der Luftbalg könnte durch Sand durgescheuert oder durch einen spitzen Stein zerstört werden. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
So schlimm wirds wohl nicht sein, im LKW-Bereich sind diese Federn ja Standard. Ich werde mir für die grosse Reise aber vielleicht doch einen Ersatzbalg besorgen. Bei Bedarf ist der binnen 30 Min. montiert.

Gruss Reto

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19028-Luftfederung.jpg (0 Bytes, 191 Downloads)

Gruss Reto
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[color:"red"]Für uns wird es langsam Zeit, auch in Sachen Federung noch eine gescheite Lösung zu finden. Das Schiff wartet nicht . . .[/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Die Sache soll den erhöhten Achslasten unseres Daily gerecht werden, aber in einem finanziell und zeitlich vertretbaren Rahmen bleiben. Wie gross das finanzielle Budget dafür ist, hängt letztlich auch davon ab, ob mir die angestrebte Lösung zu 100% vertrauenerweckend scheint oder nicht.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Die Situation an der [color:"purple"]Vorderachse[/color] nehme ich jetzt einfach mal als gegeben hin. Eine zusätzliche Luft- oder Schraubenfeder hat da nicht so einfach Platz. "Steifere" Torsionsstäbe wären vielleicht möglich, aber woher nehmen ? Das zusätzliche Gewicht geht ohnehin mehr auf die Hinterachse und durch den Ersatz der vorderen Dämpfer durch die Bilstein-Modelle erhoffe ich mir doch noch eine Verbesserung des Fahrverhaltens.

An der [color:"purple"]Hinterachse[/color] besteht aber auf jeden Fall noch Handlungsbedarf. Zur Zeit wird die erhöhte Achslast durch die Zusatz-Luftfederung von Firestone Rite-Rite aufgenommen.
[Linked Image]
Für die Strasse taugt diese Lösung zwar durchaus, im harten Pisten- oder Geländeeinsatz wird sie aber an ihre Grenzen stossen, weil:
- Doppelfaltenbälge anfälliger sein sollen als Rollbälge
- Die Luftbälge ziemlich nahe und ungeschützt beim Rad montiert sind (ganz links aussen noch knapp zu sehen)
- Gemäss Firestone-Betriebsanleitung die Bälge nur in einem Arbeitsbereich von 4.5"-6.5" (ca. 11.5-16.5cm) eingesetzt werden dürfen. Wenn sich die Achse verschränkt, siehts dann düster ev. aus.

Nach eingehender technischer Besprechung mit Jonas betreibe ich meine Nachforschungen nun parallel in drei Richtungen:

[color:"red"]Ersatz der bestehenden Luftfederung durch ein Rollbalg-System[/color]
Dabei sollen die Bälge auf der Innenseite des Fahrgestells montiert werden und einen erheblich grösseren Arbeitsbereich haben. Ich habe mal die beiden führenden deutschen Anbieter von Luftfederungssystemen für Wohnmobile (Goldschmitt und Linnepe) angefragt, ob ihre Iveco-Lösungen auch für unser 4x4-Modell passen. Goldschmitt setzt Rollbälge von Firestone ein, Linnepe solche von Contitech. Die Konstruktionen der Federträger unterscheiden sich zwischen diesen beiden Firmen aber massiv. Natürlich wäre es auch möglich, spezielle Aufnahmen anfertigen zu lassen und sich aus dem umfangreichen Luftbalg-Programm von Wabco zu bedienen. Das wird mir aber schon fast zu aufwendig, da müsste ich wohl noch das Zeichnungsbrett vom Dachboden holen. Da wäre es vielleicht schon einfacher, die Achsaufnahmen eines neueren luftgefederten Iveco-Modells zu kaufen und nötigenfalls zu modifizieren. Die obere Federaufnahme könnte ich zwischen die beiden Quertraversen der Stossdämpfer montieren und lange Rollbälge gibts zur Genüge.
Was mich an all diesen Lösungen stört: Der mechanische Bremskraftregler wird "überlistet" und lässt sich nicht mehr einstellen, wel die Luftfeder je nach Druck ja ein geringeres Gewicht des Fahrzeugs vortäuscht. Will man dieses Problem korrekt lösen, braucht es einen pneumatischen Bremskraftregler. Aenderungen ohne Ende . .

[color:"red"]Demontage der bestehenden Luftfederung und Aufrüsten der originalen Blattfeder bis zur erforderlichen Tragkraft[/color]
Vorteile: Mit Sicherheit die billigste Lösung
Nachteile: Das Fahrzeug wird durch das/die zusätzliche(n) Blätter hinten höher und das ohnehin schon schwere Federpaket noch massiver. Fahrverhalten dann wohl Marke "bockhart".

[color:"red"]Demontage der bestehenden Luftfederung sowie der originalen Blattfeder und Einbau eines speziell abgestimmeten Parabel-Federpakets[/color]
Vorteile: Erhebliche Gewichtsersparnis gegenüber der Blattfeder, weicheres Ansprechverhalten als bei Blattfeder, dauerhafte robuste Lösung für meinen Einsatzzweck
Nachteile: Teuer weil speziell hergestellt, keine Ersatzteile ab der Stange


[color:"purple"]Puh, kann man da aber viel schreiben . . .[/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />

Ich halte euch auf dem Laufenden, was da für Ergebnisse zusammenkommen und bin natürlich auch für jede konstruktive Eingabe offen.


Gruss Reto
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Hallo Reto,

wir haben bei unserem Daily ein verstärktes Blattfederpaket
an der HA. Ich bin mir nicht sicher, ob 1 oder 2 Blätter pro Seite zusätzlich eingebaut wurden.(Kann ich morgen nachschauen). Die Zusatzfederblätter waren orginal Iveco vom Daily 59.12. Der Umbau wurde gemacht bevor die Kabine
montiert worden ist, deshalb habe ich jetzt keinen vorher/nachher Vergleich.
Ich denke, das ist die beste und einfachste Lösung für unsere "Schwergewichte".

Gruss Martin

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Hallo Reto

Hattest wohl zuviel Freizeit Heute was?<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /><img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />

In der Zeit hab ich meine kompletten Hinterachsaufnahmen am Chassis erneuert, verbessert, entrostet und wieder einschweissen lassen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

So verbringt man einen Samstag, schreiben tut man am Sonntag! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Gruss Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />


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Hi,

Nachdem wir die Bilstein -Dämpfer in Marokko zum erstenmal so richtig hergenommen haben kann ich jetzt guten Gewissens behaupten das sich das Fahrverhalten auf Pisten deutlich verbessert hat. Nach Sprüngen ist das „Nachhüpfen“ bei weitem nicht mehr so angsteinflössend wie bei den Originaldämpfern.
Wir haben reisefertig allerdings nie über 3,5 Tonnen.


LG Flow

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[color:"red"]@Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />[/color]
Ich habe am Samstag auch auf dem Bau gearbeitet. Profile und Bleche zuschneiden, auf der Drehbank einen Schlauchanschluss anfertigen, Unterbaukasten für Werkzeug kürzen . . .
Aber dir scheint die Arbeit derart zugesetzt zu haben, dass du nicht mal mehr merkst, dass ich am Freitagabend geschrieben habe. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


[color:"red"]@Martin[/color]
Ja das würde mich sehr interessieren, wieviele Blätter deine Feder insgesamt hat. Bist du sicher, dass da nur die zusätzlichen Blätter vom 59.12 sind, nicht etwa das ganze Paket ?
Zitat
Ich denke, das ist die beste und einfachste Lösung für unsere "Schwergewichte".

Naja, ich würde sagen, es ist die einfachste und preisgünstigste Lösung, die aber auf jeden Fall etwas taugt. Die beste Lösung scheint mir, von der klassischen Blattfeder mit 10 Lagen wegzukommen und dabei bei weicherem Ansprechverhalten auch noch Gewicht einzusparen.


[color:"red"]@Flow[/color]
Danke für die Rückmeldung. Die Bilstein-Dämpfer baue ich mit Sicherheit ein. Mal schauen, ob mir der Erich die Teile ans Därr-Treffen mitbringt.


Gruss Reto
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Hallo Reto

Du schreibst :
Was mich an all diesen Lösungen stört: Der mechanische Bremskraftregler wird "überlistet" und lässt sich nicht mehr einstellen, wel die Luftfeder je nach Druck ja ein geringeres Gewicht des Fahrzeugs vortäuscht. Will man dieses Problem korrekt lösen, braucht es einen pneumatischen Bremskraftregler. Aenderungen ohne Ende .

Du musst den Bremskraftregler jetzt einfach noch vollends überlisten, indem du anstelle dem Gestänge, welches zur Achse geht, einen Membranzylinder installiert, welcher dem Bremsktaftregler sagt, wieviel Luftdruck du auf den Zusatz - Luftfedern hast.
D.h. bei Luftfedern hast du ja eine konstante Höhe, welche du über den Luftdruck regelst, deshalb wird das Gestänge von der Achse getrennt, rsp. ein Pneumatikzylinder, welcher parrallel zu den Luftfedern angeschlossen wird, drückt nun mit entsprechender Kraft auf den Bremskraftverstärker.
So einen Pneumatik - Membranzylinder wird von der Fa. Hirschi, CH - Biel angeboten und kostet dort Fr. 240.00

Die Fa. Hirschi wiederum bezieht diese Teile von einem Höllander, siehe unter www.ajv.nl

Du kannst natürlich auch gleich einen pneumatischen Bremskraftregler von IVECO einbauen ( ET Nr. : 99 46 83 51 ) (--> diese ET Nr. : hat Ozy rausgesucht)


Gruss
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Hallo Jonas

Ja, das Prinzip ist mir schon klar. Du hast es mir ja am Telefon erklärt.

[color:"red"]Aber wie halte ich denn bei der Luftfederung die Höhe konstant ?[/color]
Normalerweise über einen Niveausensor oder über eine mechanische Einrichtung, die ähnlich dem Bremskraftregler, über ein Gestänge das Füllventil steuert.
Oder bestimme ich einen Messpunkt am Wohnkoffer und prüfe bei einer Aenderung der Zuladung die Höhe mit einem Meter ?

Wie hast du dies bei dir gelöst ?

Und die Grundeinstellung macht man dann auch auf dem Bremsprüfstand ?


Gruss Reto
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Das wird noch
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Hallo Reto

Ich werde die Höheneinstellung über einen mechanischen Höhenregler machen, welchen ich anstelle des Gestänges vom Bremskraftregler montiere.

Du kannst natürlich auch wie du schreibst einen Messpunkt am Wohnkoffer hernehmen, dies funktioniert genau so.

Ich habe übrigens heute Morgen mit dem Chef vom Strasenverkehrsamt in Stans gesprochen ( er hat mir im Jahr 2000 den BREMACH "abgenommen" und er ist derjenige Experte, welcher ganz genau sagt, was geht und was nicht, rsp. du kriegst von ihm nie die Antwort, ja da müssen wir dann halt mal schauen ) und er war mit der Lösung, mit dem Pneumatikzylinder, welcher parrallel zu den Luftfedern angeschlossen wird, einverstanden.
Er erklärte mir auch, dass der Mercedes Sprinter vom Generalimporteur in Schlieren häufig so mit Luftfedern ausgerüstet werde und dann bei ihnen so vorgeführt wird.

Die ganzen Bremsen werden dann auf dem Prüfstand getestet, mit unterschiedlichem Luftdruck und dabei müsste ( müsste ) eine Veränderung des Bremsdruckes messbar sein; aber mach dir darüber nicht allzu grosse gedanken, denn unser Leergewicht ist ja mit dem Wohnkoffer und da bin ich überzeugt, dass hier der Bremskraftregler nur noch eine symbolische Wirkung, rsp. nur noch ca. 200 gr. zur Erhöhung des Leergewichtes beiträgt.

Die komplette Lösung mit dem mechanischen Höhenregler und dem pneumatischen Zylinder kannst du bei mir in ca. 2 - 3Wochen in Natura anschauen.


Gruss
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Hallo Jonas

Ja, das schaue ich mir dann gerne an.
Falls ich keine Zeit finde, um vorbeizukommen, könnte ich die Sache ja auch in Meierskappel begutachten.
In meiner Werkstatt steht nämlich noch ein Haufen Arbeit an. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />

Oder ich könnte den Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> beauftragen, bei seinem nächsten Besuch ein paar Digitalfotos zu schiessen.


Gruss Reto
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