Nachdem wir in der Stossdämpfer-Frage scheinbar noch nicht zu einer vertrauenerweckenden Empfehlung gekommen sind (oder fährt der Markus auf den Wellblechpisten vielleicht doch etwas gar schnell ?), möchte ich hier auch noch das Thema der Blattfederverstärkung aufwerfen.
[color:"red"]Wer hat hier schon irgendwelche Massnahmen getroffen ?[/color]
@Michel
Zitat
Wie Du in Zellereit ja gesehen hast, habe ich vorne Gasdruckdämpfer von H&R montiert (sind etwas härter) und hinten eine zusätzliche Lage im Blattfedernpaket. Diese Kombination fährt sich soweit ganz gut.
Wieviele Lagen hat Deine Blattfeder nun ? 10 oder 11 ? Und wo liegt die zusätzliche Lage drin ? Handelt es sich um ein Iveco Original-Teil ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Wir haben 10 Lagen in unserer Blattfeder und eine zusätzliche Hilfs-Luftfederung (siehe Anhang) -> Firestone Ride-Rite Air Helper Springs. Mit der Wirkung dieser Luftfederung bin ich eigentlich sehr zufrieden, das Fahrverhalten in Kurven ist damit erheblich besser als ohne. Das Fahrzeug wird durch Aufpumpen der Luftbälge gewaltig aus den Federn gehoben (mehrere cm). Ein Maximaldruck von 7 bar ist zulässig, die maximale Höhenausdehnung des Luftbalgs wird aber schon früher erreicht (auch bei Vollbeladung unseres Iveco). Der einzige Nachteil, der mir schon zu Ohren gekommen ist: Der Luftbalg könnte durch Sand durgescheuert oder durch einen spitzen Stein zerstört werden. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> So schlimm wirds wohl nicht sein, im LKW-Bereich sind diese Federn ja Standard. Ich werde mir für die grosse Reise aber vielleicht doch einen Ersatzbalg besorgen. Bei Bedarf ist der binnen 30 Min. montiert.
[color:"red"]Für uns wird es langsam Zeit, auch in Sachen Federung noch eine gescheite Lösung zu finden. Das Schiff wartet nicht . . .[/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Die Sache soll den erhöhten Achslasten unseres Daily gerecht werden, aber in einem finanziell und zeitlich vertretbaren Rahmen bleiben. Wie gross das finanzielle Budget dafür ist, hängt letztlich auch davon ab, ob mir die angestrebte Lösung zu 100% vertrauenerweckend scheint oder nicht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Die Situation an der [color:"purple"]Vorderachse[/color] nehme ich jetzt einfach mal als gegeben hin. Eine zusätzliche Luft- oder Schraubenfeder hat da nicht so einfach Platz. "Steifere" Torsionsstäbe wären vielleicht möglich, aber woher nehmen ? Das zusätzliche Gewicht geht ohnehin mehr auf die Hinterachse und durch den Ersatz der vorderen Dämpfer durch die Bilstein-Modelle erhoffe ich mir doch noch eine Verbesserung des Fahrverhaltens.
An der [color:"purple"]Hinterachse[/color] besteht aber auf jeden Fall noch Handlungsbedarf. Zur Zeit wird die erhöhte Achslast durch die Zusatz-Luftfederung von Firestone Rite-Rite aufgenommen. Für die Strasse taugt diese Lösung zwar durchaus, im harten Pisten- oder Geländeeinsatz wird sie aber an ihre Grenzen stossen, weil: - Doppelfaltenbälge anfälliger sein sollen als Rollbälge - Die Luftbälge ziemlich nahe und ungeschützt beim Rad montiert sind (ganz links aussen noch knapp zu sehen) - Gemäss Firestone-Betriebsanleitung die Bälge nur in einem Arbeitsbereich von 4.5"-6.5" (ca. 11.5-16.5cm) eingesetzt werden dürfen. Wenn sich die Achse verschränkt, siehts dann düster ev. aus.
Nach eingehender technischer Besprechung mit Jonas betreibe ich meine Nachforschungen nun parallel in drei Richtungen:
[color:"red"]Ersatz der bestehenden Luftfederung durch ein Rollbalg-System[/color] Dabei sollen die Bälge auf der Innenseite des Fahrgestells montiert werden und einen erheblich grösseren Arbeitsbereich haben. Ich habe mal die beiden führenden deutschen Anbieter von Luftfederungssystemen für Wohnmobile (Goldschmitt und Linnepe) angefragt, ob ihre Iveco-Lösungen auch für unser 4x4-Modell passen. Goldschmitt setzt Rollbälge von Firestone ein, Linnepe solche von Contitech. Die Konstruktionen der Federträger unterscheiden sich zwischen diesen beiden Firmen aber massiv. Natürlich wäre es auch möglich, spezielle Aufnahmen anfertigen zu lassen und sich aus dem umfangreichen Luftbalg-Programm von Wabco zu bedienen. Das wird mir aber schon fast zu aufwendig, da müsste ich wohl noch das Zeichnungsbrett vom Dachboden holen. Da wäre es vielleicht schon einfacher, die Achsaufnahmen eines neueren luftgefederten Iveco-Modells zu kaufen und nötigenfalls zu modifizieren. Die obere Federaufnahme könnte ich zwischen die beiden Quertraversen der Stossdämpfer montieren und lange Rollbälge gibts zur Genüge. Was mich an all diesen Lösungen stört: Der mechanische Bremskraftregler wird "überlistet" und lässt sich nicht mehr einstellen, wel die Luftfeder je nach Druck ja ein geringeres Gewicht des Fahrzeugs vortäuscht. Will man dieses Problem korrekt lösen, braucht es einen pneumatischen Bremskraftregler. Aenderungen ohne Ende . .
[color:"red"]Demontage der bestehenden Luftfederung und Aufrüsten der originalen Blattfeder bis zur erforderlichen Tragkraft[/color] Vorteile: Mit Sicherheit die billigste Lösung Nachteile: Das Fahrzeug wird durch das/die zusätzliche(n) Blätter hinten höher und das ohnehin schon schwere Federpaket noch massiver. Fahrverhalten dann wohl Marke "bockhart".
[color:"red"]Demontage der bestehenden Luftfederung sowie der originalen Blattfeder und Einbau eines speziell abgestimmeten Parabel-Federpakets[/color] Vorteile: Erhebliche Gewichtsersparnis gegenüber der Blattfeder, weicheres Ansprechverhalten als bei Blattfeder, dauerhafte robuste Lösung für meinen Einsatzzweck Nachteile: Teuer weil speziell hergestellt, keine Ersatzteile ab der Stange
[color:"purple"]Puh, kann man da aber viel schreiben . . .[/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
Ich halte euch auf dem Laufenden, was da für Ergebnisse zusammenkommen und bin natürlich auch für jede konstruktive Eingabe offen.
wir haben bei unserem Daily ein verstärktes Blattfederpaket an der HA. Ich bin mir nicht sicher, ob 1 oder 2 Blätter pro Seite zusätzlich eingebaut wurden.(Kann ich morgen nachschauen). Die Zusatzfederblätter waren orginal Iveco vom Daily 59.12. Der Umbau wurde gemacht bevor die Kabine montiert worden ist, deshalb habe ich jetzt keinen vorher/nachher Vergleich. Ich denke, das ist die beste und einfachste Lösung für unsere "Schwergewichte".
Hattest wohl zuviel Freizeit Heute was?<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /><img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />
In der Zeit hab ich meine kompletten Hinterachsaufnahmen am Chassis erneuert, verbessert, entrostet und wieder einschweissen lassen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
So verbringt man einen Samstag, schreiben tut man am Sonntag! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Nachdem wir die Bilstein -Dämpfer in Marokko zum erstenmal so richtig hergenommen haben kann ich jetzt guten Gewissens behaupten das sich das Fahrverhalten auf Pisten deutlich verbessert hat. Nach Sprüngen ist das „Nachhüpfen“ bei weitem nicht mehr so angsteinflössend wie bei den Originaldämpfern. Wir haben reisefertig allerdings nie über 3,5 Tonnen.
[color:"red"]@Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />[/color] Ich habe am Samstag auch auf dem Bau gearbeitet. Profile und Bleche zuschneiden, auf der Drehbank einen Schlauchanschluss anfertigen, Unterbaukasten für Werkzeug kürzen . . . Aber dir scheint die Arbeit derart zugesetzt zu haben, dass du nicht mal mehr merkst, dass ich am Freitagabend geschrieben habe. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
[color:"red"]@Martin[/color] Ja das würde mich sehr interessieren, wieviele Blätter deine Feder insgesamt hat. Bist du sicher, dass da nur die zusätzlichen Blätter vom 59.12 sind, nicht etwa das ganze Paket ?
Zitat
Ich denke, das ist die beste und einfachste Lösung für unsere "Schwergewichte".
Naja, ich würde sagen, es ist die einfachste und preisgünstigste Lösung, die aber auf jeden Fall etwas taugt. Die beste Lösung scheint mir, von der klassischen Blattfeder mit 10 Lagen wegzukommen und dabei bei weicherem Ansprechverhalten auch noch Gewicht einzusparen.
[color:"red"]@Flow[/color] Danke für die Rückmeldung. Die Bilstein-Dämpfer baue ich mit Sicherheit ein. Mal schauen, ob mir der Erich die Teile ans Därr-Treffen mitbringt.
Du schreibst : Was mich an all diesen Lösungen stört: Der mechanische Bremskraftregler wird "überlistet" und lässt sich nicht mehr einstellen, wel die Luftfeder je nach Druck ja ein geringeres Gewicht des Fahrzeugs vortäuscht. Will man dieses Problem korrekt lösen, braucht es einen pneumatischen Bremskraftregler. Aenderungen ohne Ende .
Du musst den Bremskraftregler jetzt einfach noch vollends überlisten, indem du anstelle dem Gestänge, welches zur Achse geht, einen Membranzylinder installiert, welcher dem Bremsktaftregler sagt, wieviel Luftdruck du auf den Zusatz - Luftfedern hast. D.h. bei Luftfedern hast du ja eine konstante Höhe, welche du über den Luftdruck regelst, deshalb wird das Gestänge von der Achse getrennt, rsp. ein Pneumatikzylinder, welcher parrallel zu den Luftfedern angeschlossen wird, drückt nun mit entsprechender Kraft auf den Bremskraftverstärker. So einen Pneumatik - Membranzylinder wird von der Fa. Hirschi, CH - Biel angeboten und kostet dort Fr. 240.00
Die Fa. Hirschi wiederum bezieht diese Teile von einem Höllander, siehe unter www.ajv.nl
Du kannst natürlich auch gleich einen pneumatischen Bremskraftregler von IVECO einbauen ( ET Nr. : 99 46 83 51 ) (--> diese ET Nr. : hat Ozy rausgesucht)
Ja, das Prinzip ist mir schon klar. Du hast es mir ja am Telefon erklärt.
[color:"red"]Aber wie halte ich denn bei der Luftfederung die Höhe konstant ?[/color] Normalerweise über einen Niveausensor oder über eine mechanische Einrichtung, die ähnlich dem Bremskraftregler, über ein Gestänge das Füllventil steuert. Oder bestimme ich einen Messpunkt am Wohnkoffer und prüfe bei einer Aenderung der Zuladung die Höhe mit einem Meter ?
Wie hast du dies bei dir gelöst ?
Und die Grundeinstellung macht man dann auch auf dem Bremsprüfstand ?
Ich werde die Höheneinstellung über einen mechanischen Höhenregler machen, welchen ich anstelle des Gestänges vom Bremskraftregler montiere.
Du kannst natürlich auch wie du schreibst einen Messpunkt am Wohnkoffer hernehmen, dies funktioniert genau so.
Ich habe übrigens heute Morgen mit dem Chef vom Strasenverkehrsamt in Stans gesprochen ( er hat mir im Jahr 2000 den BREMACH "abgenommen" und er ist derjenige Experte, welcher ganz genau sagt, was geht und was nicht, rsp. du kriegst von ihm nie die Antwort, ja da müssen wir dann halt mal schauen ) und er war mit der Lösung, mit dem Pneumatikzylinder, welcher parrallel zu den Luftfedern angeschlossen wird, einverstanden. Er erklärte mir auch, dass der Mercedes Sprinter vom Generalimporteur in Schlieren häufig so mit Luftfedern ausgerüstet werde und dann bei ihnen so vorgeführt wird.
Die ganzen Bremsen werden dann auf dem Prüfstand getestet, mit unterschiedlichem Luftdruck und dabei müsste ( müsste ) eine Veränderung des Bremsdruckes messbar sein; aber mach dir darüber nicht allzu grosse gedanken, denn unser Leergewicht ist ja mit dem Wohnkoffer und da bin ich überzeugt, dass hier der Bremskraftregler nur noch eine symbolische Wirkung, rsp. nur noch ca. 200 gr. zur Erhöhung des Leergewichtes beiträgt.
Die komplette Lösung mit dem mechanischen Höhenregler und dem pneumatischen Zylinder kannst du bei mir in ca. 2 - 3Wochen in Natura anschauen.
Ja, das schaue ich mir dann gerne an. Falls ich keine Zeit finde, um vorbeizukommen, könnte ich die Sache ja auch in Meierskappel begutachten. In meiner Werkstatt steht nämlich noch ein Haufen Arbeit an. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
Oder ich könnte den Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> beauftragen, bei seinem nächsten Besuch ein paar Digitalfotos zu schiessen.
[color:"red"]Nochmals Hallo Jonas[/color] Da das Schreiben langer Antworten jetzt ja klappt, legen wir doch gleich richtig los: Ich hab mir die Sache mit der Regelung nochmals etwas durch den Kopf gehen lassen und dabei wahrscheinlich auch einen solchen Höhenregler gefunden: Wabco Luftfederventil 464 006 100 0 Ich habe zu Hause auch noch eine Funktionsbeschreibung auf Papier, die finde ich jetzt aber auf der Wabco-Seite nicht mehr.
Aber nun ist es doch so, dass dieses Ventil bei jeder Einfederung kurz betätigt wird, folglich den Druck in den Luftbälgen etwas erhöht, um ihn beim anschliessenden "Nachhüpfen" gleich wieder abzulassen. Es wird also Luft verbraucht. Dies wiederum ruft nach einer kontinuierlichen Druckluftversorgung über einen Kompressor mit Kessel. Da du einen durch den Motor angetriebenen Kompressor hast, ist natürlich Druckluft im Ueberfluss vorhanden. Einen Kessel habe ich zwar auch, der wird aber von einem Elektrokompressor befülllt und den möchte ich eigentlich nur bei Bedarf zuschalten.
Also der Einfachheit halber würde mir die manuelle Regulierung nach Augenmass oder per Nachmessen genügen. So ist die Sache jetzt auch schon gelöst und auf dem STVA hatte letzten Frühling niemand etwas dagegen einzuwenden, obwohl die Regelung der Bremskraft so eindeutig nicht korrekt ist.
Ich hab deine Rollbälge zwar gesehen, weiss aber nicht mehr, wie die genau montiert sind. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> Auf der Innenseite des Fahrgestells ? Stehen sie auf dem Achsrohr ?
[color:"red"]@Ozy[/color] Hat dein Daily-Sattelzug nur am Auflieger Luftfederung oder auch Zugfahrzeug ? Wie sind die Aufnahmen der Federbälge da gestaltet ? Wenn sie auf der Achse stehen, liesse sich da vielleicht etwas ableiten oder gar ein Original-Teil verwenden.
Hallo Ihr Luftfederexperten, habe einen TOYOTA HZJ79 PickUp mit Wohnkabine (Wechselaufbau). Unbeladen ist die Kiste ziemlich hart, mit Wohnkabine hängt sie etwas tief. Habe auch schon daran gedacht eine Zusatzluftfeder einzubauen, habe aber gehört, dass es keine Federbälge gibt, die einen genügend großen Arbeitsbereich haben, dass sie ein Verschränken der Hinterachse im Gelände mitmachen würden, ohne zu reissen. Könnt Ihr mir sagen, wo man sich da am besten Informiert und ob man sich da selber die Bälge raussuchen muss/kann? Wie ist das mit der Aufnahme von den Bälgen, darf man die selber herstellen (schweissen) oder müssen das geprüfte Teile sein? Die Sache mit dem Bremskraftregler ist mir schon klar geworden.
Du hast absolut recht mit deiner These, dass das Ventil ständig Luft rein und raus lassen würde. Leider habe ich bis gar nicht erwähnt, wie ich es lösen werde, rsp. ich habe es nur einmal Ozy in einem kurzen Telefongespräch erklärt.
Also : Ich habe jetzt schon für beide Seiten eine komplett getrennte Einrichtung für die Luftfederung. Grund : Ich will nicht, dass, vor allem bei Geländefahrten, die Luft von der einen Feder in die andere schiesst, dies führt unweigerlich zu einer massiven Erhitzung der Luft, rsp. des Luftfederbalges. Wenn das Fahrzeug schon schräg steht, fliesst die zusammengedrückte Luft der einen Feder in die Andere hinüber und es drückt mir das Fahrzeug auf der " Bergseite " noch mehr aus den Federn.
Am Armaturenbrett habe ich zwei Impuls - Schalter 1 < 0 > 2 und je ein Manometer. 1 = Luft rein 2 = Luft raus Mit diesen Schaltern gehe ich jeweils auf zwei 3/2 Wege Pneumatikventile, d.h. ich steuere für Luft rein und Luft raus jeweils ein separates Ventil an. Für diese Funktion könnte man natürlich auch ein 5/3 - Wegeventil verwenden, dieses sind aber Schieberventile, aber mit dem 3/2 Wegeventil habe ich ein normales Tellerventil, das meiner Meinung nach die wesentlich längere Lebensdauer haben dürfte.
Neu werde ich einfach vor die 3/2 Wegeventil für Luft rein den mechanischen Höhenregler schalten, d.h. ich werde jeweils bevor ich abfahre durch drücken der beiden Schalter auf Stellung 1 die Höhe abgleichen, aber nachher im Fahrbetrieb steht die Druckluft einfach am geschlossenen 3/2 Wegeventil an, auch wenn der Höhenregler Luft rein lassen will, es passiert einfach nichts. Mit der Funktion Luft ablassen werde ich genau gleich verfahren.
@Ronny
Ich bin 18 Jahre lang einen BJ 45 gefahren, zuerst mit einer grossen Alkovenkabine und später dann eine kleine Kabine mit 2.25 m Länge und 1.40 m Höhe. Ich stand auch immer wieder vor demselben Problem wie du. Das Problem beim Toyota ist schon, dass der Rahmen sehr tief liegt und damit mehr Platz im Bereich der Achsen vorhanden ist, weicht der Rahmen an der Stelle aus, es bleibt aber für Zusatzeinbauten kaum platz übrig. Ich hatte damals bei meinem Toyota auch verschiedene zusätzliche Federsysteme ausprobiert, mit mehr oder weniger Erfolg, rsp. zum Teil mit katastrophalen Folgen, weil der BJ 45 Toyota - Rahmen ist , war, nicht gebaut um diese Kräfte im Bereich der Hinterachse aufzunehmen. Ich hatte einmal Hohlgummifedern eingebaut, sauber abgestimmt mit einem Fachmann - Fazit : diese Übung hat mich seinerzeit über CHF 3 500.00 gekostet, und zwar für Richtarbeiten am Chassis, weil es, dort wo die Kräfte der Hohlgummifeder eingewirkt hatten, dass Chassis sich sich so verbogen hatte, dass das Heck ca. 10 cm nach unten schaute und es das äussere U - Profil am Rahmen zerrissen hatte. Mir hatte die Spezialwerkstätte, welche für das Richten von LKW - Chassis sicher in Europa zu den Besten gehört, mitgeteilt, dass sie am Chassis nur 200 kg ansetzen mussten, um das ganze wieder zurück zubiegen. Nachher wurde das Chassis an der Stelle natürlich noch verstärkt. Lieber Ronny, damit möchte ich dir zwei Sachen sagen, sei sehr vorsichtig mit dem einleiten von Kräften in den Toyota - Rahmen, an Stellen die nicht dafür vorgesehen sind und zweitens, der Toyota ist ( der BJ 45 war ) nie und nimmer ein fahrzeug für schwere Aufbauten, rsp. ein 3.5 Tonnen Fahrzeug. Ich an deiner Stelle würde mich umsehen, ob das System von Ironman mit diesem Load - Plus nicht eine Alternative wäre. Dieses System vertreibt so wie ich es in Erinnerung habe die Fa. Allrad - Keba.
Falls du tätsächlich beim Toyota Luftfedern einbauen möchtest, kommt vermutlich nur ein Federbalg mit einer zweifachen Einschürung in Frage, die bauen sehr niedrig, haben aber dafür, wie du auch schon festgestellt hast, nur einen sehr kleinen Federweg.
Ich bei meinem BREMACH verwende Luft - Zusatzfedern mit einem Durchmesser von 231 mm, mit einem Hub von 208 mm. Diese Federn haben eine minimale Einbauhöhe von 150 mm und können bei einem Hub von 208 mm bis 356 mm ausgefahren werden, rsp. im Ruhezustand ( wenn ein Fahrzeug an der Rampe be -, entladen wird bis auf 410 mm. Die optimale Arbeitshöhe liegt bei 280 mm. Diese Federn sind von der Fa. Firestone.
Schau doch mal bei : www.goldschmitt.de oder www.ajv.nl , die haben sicher die meiste Erfahrung im Einbau von Luftfedern, für die unterschiedlichsten Fahrzeuge
Hallo Jonas, vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Ein netter Nebeneffekt, falls realisierbar, der Luftfederung wäre auch, dass ich mir das Kurbeln beim Wohnkabinen Auf und Absatteln sparen könnte. Fahrzeug "hochpumpen", Stützen an die Wohnkabine, Fahrzeug absenken (mind. 8cm), unter Wohnkabine rausfahren. Dazu bräuchte ich aber Bälge mit 20cm Arbeitsweg, wobei die "oberen" 8cm ja nur im Ruhezustand, beim Aufsatteln der Kabine gebraucht werden. Allerdings dürfen die Bälge nicht mehr als 12cm im Durchmesser haben, mehr Platz ist nicht.
[color:"red"]@Jonas[/color] Den "Ist-Zustand" deiner Luftfeder-Steuerung kenne ich ganz genau. Die Typennummer der SMC-Ventile (EVT307-6DO-02F) und die pneumatische Verschaltung habe ich doch alles ausspionert. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wenn du nun aber den mechanischen Höhenregler zwischen den Balg und die 3/2-Wegeventile schaltest, musst du vor dem Abfahren jeweils auf Schalterstellung 1 und 2 die Höhe abgleichen. Das Fahrgestell könnte ja auch zu hoch liegen.
Auf der Homepage von Hirschi Biel steht noch folgender Spruch: [color:"green"]Der nachträgliche Einbau von Luftfedern ist melde- und prüfpflichtig! Mit unserer Herstellererklärung ist die Zulassung problemlos möglich. [/color] Deine Anlage ist geprüft, das ist mir klar. Aber ich gehe mal schwer davon aus, dass dies auf meine Anlage nicht zutrifft. Aber das kümmert mich auch wieder nicht allzu stark. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />.
Wenn ich eine neue Luftfederanlage einbaue, will ich ein Topsystem haben und das würde dann so in Richtung deiner Lösung gehen. Die Kosten dafür sind aber doch recht hoch, da von meinem bestehenden System nichts zu gebrauchen ist. Ob mich dies dann wirklich weniger kostet als die Spezialanfertigung von Parabelfeder-Paketen, bin ich mir nicht mehr so ganz sicher.
Linnepe hat übrigens auf meine Anfrage hin gleich abgewinkt und Goldschmitt würde das ohnehin schon 1'200.- Euro teure Federsystem "umbasteln". Die Niveauregelung ist in diesem Preis auch nicht inbegriffen und die Aenderungen an den Federhaltern kosten wohl nicht wenig. Bei Hirschi habe ich jetzt auch noch angefragt.
Ich mache im April mal einen Termin bei Bieri Federn in Zürich aus, um auch die rein mechanische Lösung zu prüfen. Und dann schaue ich, dass ich bei unserem Treffen Mitte Mai eine Offerte in der Hand habe. Dann können wir die Vor- und Nachteile, die zu erwartenden Kosten usw. ja nochmals am Objekt anschauen. Anschliessend muss ich mich dann aber eiligst an die Ausführung machen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
[color:"red"]@Ozy[/color] Ich hab die Bilder gefunden. Das ist dann bei deinem Daily eine reine Luftfederung und die Bälge stehen auf einem einzelnen Federblatt statt direkt auf der Achse. Da kann ich leider kaum was übernehmen.
Zur Zeit gibt es an meinem Bremskraftregler noch nichts einzustellen. Alles vom STVA geprüft ! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Kommst du im Mai auch an die Federbesprechung nach Meierskappel ?
genau 7 Lagen, so ist es im Ersatzteilkatalog und im Reparaturhandbuch gezeichnet. Deshalb gehe ich mal davon aus, daß das Paket mit 10 Lagen, wie bei Reto und mir verbaut, schon eine verstärkte Ausführung ist. Auf dem beigefügten Foto mit der Doppeldämpferlösung scheint das Federpaket auch keine 10 Lagen zu haben. Gruß Michel
[color:"red"]@Martin[/color] Hast du jetzt zwei identische 3. Blätter drin oder stammt das zusätzliche Blatt aus dem 49-12 ?
[color:"red"]@Michel[/color] Deine "Behauptung" stimmt nicht generell. Der Daily I 40-10W (also bis Bj.89) hat ein Trapezpaket mit 10 Lagen. Bei Ablastung auf 3.5T war auch ein Paket mit 9 Lagen verfügbar. Jede Lage ist 10mm dick = 100mm Höhe des Pakets auf der Achse. Ab dem Daily II (ab Bj.90) hat das Paket nur noch 7 Lagen. Von oben gesehen zuerst 4x10mm und dann 3x20mm = ebenfalls 100mm Höhe des Pakets auf der Achse. Wäre mit unserer Feder also austauschbar, bringt aber nichts, weil die Tragfähigkeit ja nicht höher ist.
Eine gute Idee hat der Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> noch ins Spiel gebracht: Um der höheren Achslast mit einer voll mechanischen Lösung gerecht zu werden, könnte man doch einfach auf die Originalfedern des 49-12 oder 50C13 zurückgreifen. Diese Modelle bewegen sich ziemlich exakt in der geforderten Gewichtsklasse, müssten also auch taugliche Federpakete haben. Zudem gibt es da noch die Auswahl zwischen Trapez- und Parabelausführungen und natürlich auch Voll-Luftfederung ab Werk. Gebrauchte Trapezpakete eines 49-12 könnte ich gebraucht zu 25% des Neupreises haben. Klingt interessant, aber ich weiss noch nicht so recht, ob ich zuschlagen soll, wegen allfälliger Ermüdungserscheinungen, ausgeschlagener Lagerbuchsen . . . <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Hast du jetzt zwei identische 3. Blätter drin oder stammt das zusätzliche Blatt aus dem 49-12 ?
Mein 3. und 4. Federblatt ist zwar gleich lang, aber nicht genau identisch. Die Ersatzteilnummer auf der Rechnung hilft auch nicht weiter, demnach wäre das zusätzlich eingebaute Federblatt das 2. ???
Eine gute Idee hat der Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> noch ins Spiel gebracht: Um der höheren Achslast mit einer voll mechanischen Lösung gerecht zu werden, könnte man doch einfach auf die Originalfedern des 49-12 oder 50C13 zurückgreifen. Diese Modelle bewegen sich ziemlich exakt in der geforderten Gewichtsklasse, müssten also auch taugliche Federpakete haben. Zudem gibt es da noch die Auswahl zwischen Trapez- und Parabelausführungen und natürlich auch Voll-Luftfederung ab Werk. Gebrauchte Trapezpakete eines 49-12 könnte ich gebraucht zu 25% des Neupreises haben. Klingt interessant, aber ich weiss noch nicht so recht, ob ich zuschlagen soll, wegen allfälliger Ermüdungserscheinungen, ausgeschlagener Lagerbuchsen . . .
Die Idee mit dem Federsatz vom 49-12 finde ich super. Aber da hilft wahrscheinlich nur eins...ausprobieren.
Mein 3. und 4. Federblatt ist zwar gleich lang, aber nicht genau identisch. Die Ersatzteilnummer auf der Rechnung hilft auch nicht weiter, demnach wäre das zusätzlich eingebaute Federblatt das 2. ???
Als Ersatzteil gibt es bei Iveco von jedem Federpaket nur das 1. und 2. Blatt zu kaufen. Wenn deine Werkstatt nicht extra für dich ein komplettes Paket zerlegt hat, haben sie wohl das 2. Blatt genommen und einfach die "Laschen" abgeschnitten. Das wäre ja möglich und muss auch nicht schlechter sein.
Zitat
Die Idee mit dem Federsatz vom 49-12 finde ich super. Aber da hilft wahrscheinlich nur eins...ausprobieren.
Da bin ich ganz deiner Meinung. Aber der Versuch ist halt relativ kostspielig. Besonders wenn ich dazu fabrikneue Federpakete kaufen würde. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Ich denke Du hast Recht. Bei meinem 3.Federblatt sieht es auch vorne und hinten nach "Handarbeit" aus.
Und wenn Du jeweils nur das 1. und 2. Federblatt wechseln würdest? Das wäre weniger Aufwand und vielleicht ist es garnicht schlecht, wenn Du auf Deiner nächsten Tour die anderen als Ersatz dabei hast.
Das wäre natürlich schon eine Idee, ist dann aber definitiv "Versuchsbetrieb". Ich würde dann ein gemischtes Paket haben, von dem ich nicht weiss, wieviel Tragkraft es eigentlich hat. Bei einem Originalpaket lässt sich die Tragkraft hingegen aus der max. zulässigen Achslast minus Reserve so in etwa ableiten.
Weniger Aufwand ? Eigentlich nicht. Ich muss genauso die gesamten Pakete demontieren, neu zusammenstellen und wieder montieren. Preisgünstiger müsste es gegenüber dem Neukauf der "stärkeren" Pakete aber wohl sein. Aber da ist immer noch die Idee mit den gebrauchten Paketen aus der 49-12 Sattelschlapper-Zugmaschine.
Das 1. und 2. Blatt meines jetztigen Pakets als Ersatz mit auf die Tour zu nehmen ist völlig sinnlos, weil die viel zu schwach sind. Ohne Luftfederung hängt mein Daily voll in den Federn.
Meine bisherigen Nachforschungen haben ergeben, dass ich an meinem Daily I nicht die gleichen Federaufnahmen am Fahrgestell habe, wir ihr an euren [color:"green"]Modellen ab 1990[/color]. Das neuere Modell der Aufnahme ist dann aber wieder bis heute für alle Daily-Typen bis 5.0 T zul. Gesamtgewicht im Einsatz, da müsste dann also jedes Trapez- oder Parabelpaket reinpassen.
Falls einer von euch am Wochenende mal wieder unter dem Iveco liegt, könnte er für mich doch bitte <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> kurz folgendes überprüfen:
[color:"green"]Federaufnahme und beweglicher Schäkel hinten[/color]
Hat der neue Federschäkel wirklich keine Schmiernippel mehr ? Sind da, wo bei mir die gelb markierten Schmiernippel sitzen, Schraubenköpfe zu sehen ? Müsste eigentlich so sein, es sollten durchgehende M16-Schrauben drin sein.
Sind die hellblau markierten Befestigungspunkte (4 Stk.) des Halters am Fahrgestell-Längsträger bei euch genietet oder geschraubt ?
Und die entsprechenden Fragen natürlich auch noch zum vorderen Federhalter:
[color:"green"]Federaufnahme vorne[/color]
Sind die hellblau markierten Befestigungspunkte (4 Stk.) des Halters am Fahrgestell-Längsträger bei euch genietet oder geschraubt ?
Wie gross ist das Mass X (Innenmass zwischen den beiden Schenkeln) ?
Die Feder wird hier ja gespannt, das Mass müsste also ziemlich exakt stimmen. Bei euch ist von jeder Seite her eine Büchse mit Bund in das Federauge eingesetzt, beim Daily I wird eine durchgehende Büchse zusammen mit Ausgleichsscheiben verwendet. Wenn das Mass nicht zufälligerweise gleich ist, müsste ich auf die neuen Federaufnahmen umrüsten. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Nur eine kurze Antwort auf deine Frage mit den Schmiernippeln.
Die "neueren" Federschäkel von IVECO haben mit Bestimmtheit keine Schmiernippel mehr, weil in den Federaugen Gummi-Rohrbloc-Schwingelemente eingebaut sind. Die Innenhülse dieser Schwingelemente ist etwas länger als die Aussenhülse, d.h. die Innenhülse muss absolut fest verklemmmt werden und darf sich unter keinen Umständen in den Aufnahmen am Chassis drehen . Wichtig bei dieser Montage ist auch, dass Fahrzeug vor dem Festziehen der Schraube ( M16 ) zuerst ablassen, damit die Federn im "Ruhezustand" sind. Im Einsatz verdreht sich nur - darf sich nur - das Gummielement verdrehen. (Der Aussenring ist wiederum im Federauge eingepresst.) Dieser Schwingwinkel beträgt bei solchen Schwingelementen so um ca. +/- 15 - 20 °. Du hast bei deinem Fahrzeug vermutlich noch Messingbüchsen drin, deshalb auch der Schmiernippel.
Betreff den Massen kann ich dir keine Antwort geben.
Danke für deine Erklärung. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> Ich kann mich schon noch erinnern, wie du mir das am Telefon beschrieben hast. Aber so habe ich grad ein Montageanleitung zum Ausdrucken, das ist immer hilfreich.
Ich hab das auch nochmals im Ersatzteilkatalog überprüft: Ab 1990 haben die beweglichen Federschäkel aller Modelle unter 5.0 t keine Schmiernippel mehr dran, nur links und rechts eine "ovale" Platte (die Federlasche) mit je zwei Bohrungen und durchgehenden M16-Schrauben. Genau wie du sagst. Beim alten Daily hat die eine Federlasche die M16-Bolzen angeschweisst und da sind aussen die Schmiernippel drauf.
Was mich jetz aber ein bisschen irritiert, ist das Aussehen der Federhülsen: <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Schau mal die Nr.4 in der Zeichnung an. Das sieht doch so aus, wie wenn die Hülsen gar nicht durchgehend wären, sondern aus zwei "halben" Hülsen mit Bund bestehen. Pro Fahrzeugseite sind sechs solcher Hülsen vorgesehen, zwei pro Federauge und zwei für die obere Befestigung des beweglichen Schäkels. [color:"green"]Kriegst du das irgendwie zusammen ?[/color] OK, wenn die "halben" Hülsen in der Länge exakt abgestimmt sind, stossen sie nach dem Einpressen ins Auge in der Mitte zusammen und die Sache wird wieder genau so, wie von dir beschrieben.
Und wie funktioniert die Sache in der oberen Halterung des beweglichen Schäkels ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Da dort die gleichen Hülsen rein sollen, müsste das Prinzip ja auch das gleiche sein. Also müsste sich zwischen den beiden U-Bügeln, die übereinander am Chassis verschraubt oder vernietet sind, ein Rohr befinden und darin dann die Hülse eingepresst sein ?! Somit würde dann bei mir kein Weg am Austausch der Federaufnahmen vorbeiführen. Und die alten sind am Chassisträger angenietet. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
[color:"red"]@Matthias[/color] Darf ich an Ostern mal unter den MAXI kriechen und das Lochbild der Federaufnahmen vermessen ? Ich schraub auch ganz sicher nichts ab. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
ich verstecke Dir an Ostern natürlich gerne einige Eier unter dem MAXI <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Vielleicht stillen die folgenden Infos schon vorab etwas deinen Wissensdurst.
X=700 mm Achsaufnahme vorne genietet Achsaufnahme hinten geschraubt
Das Lochbild kannst Du gerne selber abpinseln. Beiliegend Foto der vorderen Achsaufnahme.
Danke, ja Eier suchen unter dem MAXI, das klingt gut. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ähm, mit dem Mass x meinst du wohl 70mm. Ich habe bei mir mal 71mm gemessen. Die Differenz tun wir als Messtoleranz ab. Aussehen tut dein vorderer Federschuh aber ganz anders als meiner, auch wenn ich zum Anschauen die grosse Brille anziehen muss. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Aber nach Jonas Ausführung weiter oben, ist mir ohnehin klar, dass ich die Federschuhe wechseln muss. Sonst funktioniert die Klemmung der Lagerbuchsen nicht. Die Lochbilder habe ich heute mal bei mir rausgemessen. Die Chancen stehen nicht schlecht, dass die trotzdem identisch sind. Denn es ist immer auch eine Quertraverse mitgeklemmt und deren Flansch könnte ja unverändert geblieben sein.
Bei mir sind alle Federschuhe genietet. Das würde bedeuten: 16 Nieten runtertrennen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" /> Und nachher alles mit M10 wieder festschrauben, denn solche Nieten bekommt man "am Objekt" niemals rein.
Hat jemand schon mal solche Nieten entfernt ? Bekommt man die raus, wenn man aussen den Rundkopf abtrennt ? Oder halten die dann trotzdem noch, weil sie in glühendem Zustand vernietet wurden ?
Hat jemand schon mal solche Nieten entfernt ? Bekommt man die raus, wenn man aussen den Rundkopf abtrennt ? Oder halten die dann trotzdem noch, weil sie in glühendem Zustand vernietet wurden ?
Ja ich Kopf abflexen, Niete ausbohren und mit Hammer und Durchschlag ins freie befördern.
klar meinte ich 70 mm <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> . Man soll hat nicht drei Dinge gleichzeitig machen! Der Wert ist nicht mit der Schiebelehre gemessen, insofern kann das dann mit der Messtoleranz stimmen.
[color:"red"]@Stefan[/color] Und dann ? Die Nieten durch Schrauben der gleichen Dimension ersetzen ? Das wäre dann wahrscheinlich M10. Der Ozy hat mir eher M16 empfohlen. Da müsste ich dann aber den Rahmenträger und die Federschuhe noch aufbohren. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Ob die Federhülsen wohl zur Assy des Federpakets gehören ? Ich meine ja und dann passt das Ganze auch zusammen, wenn ich auf die Federschuhe aus dem 49-12 bzw. 50C13 umbaue. Aber irgendwie interessiert es mich trotzdem noch, wie das jetzt mit diesen "halben" Federhülsen funktioniert.
[color:"red"]@Matthias[/color] Eine alte Schlafsack-Unterlage ist bereits eingepackt damit ich an Ostern unter dem Maxi alles schön vermessen kann. Schau du dann, dass alles schön sauber ist und mir kein Oel auf die "Birne" kleckert. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
ich komm leider erst jetzt wieder dazu, dir zu Antworten.
Es ist schon so, wie auf der Ersatzteilzeichnung, dass diese Büchsen zweigeteilt sind. So ein Feder-Bloc-Element besteht aus einer Metall-Innenhülse, dann kommt ein Gummielement und aussen ist noch eine Metallhülse mit einem Bund. Dieser Bund steht am Federauge an. Die Innenhülse ist ca. 2 mm länger als die Aussenhülse. Dadurch steht die Aussenhülse an den Federaufnahme am Chassis nicht an, d.h. das gesamte Federpaket kann dadurch seitlich abkippen, bis die Aussenhülse an der Federaufnahme ansteht. Die genauen Masse dieser Feder-Bloc-Elemente kenne ich nicht. Die Gesamtbreite ergibt sich aber aus der Länge der beiden Innenhülsen. Wenn es die Länge der Innenhülse zulässt, dann werden die Federaugen auch etwas schmaler gemacht, so dass die Länge der zwei Innenhülsen nicht breiter ist als die Federblätter sind. Solche Feder-Bloc-Elemnte hat die Fa. Bieri - Federn aber an Lager, wenn du dir mal welche ansehen willst.
Ob diese Feder-Bloc-Elemente wirklich das "Gelbe vom Ei sind" (gegenüber deinen Messingbüchsen) wäre eine eigene Diskussion wert. Ich hätte dies bei meinen neuen, angefertigten Federpaketen ja machen können - aber..... Wie schon oben gesagt, bei diesen Feder-Bloc-Elementen darf sich nur das Gummielement verdrehen und ja nicht die Innen - oder Aussenhülse, weil dann reibt Metall auf Metall. Diese Feder-Bloc-Elemente machen natürlich dass Fahrzeug um einiges ruhiger, weil das Fahrwerk ja auf Gummi gelagert ist. Ob aber je ein IVECO - Fahrer mit diesen Gummielementen, bei sehr viel Geländeeinsatz, Probleme hatte, müsste die uns hier an dieser Stelle sagen können. ??
Zu deiner Frage mit den Nieten entfernen : dies wird genau so gemacht, wie Stefan beschrieben hat; Kopf abschleifen, körnern, aufbohren. Du musst diese Nieten aufbohren, weil die werden warm "gezogen" und können in der Regel, nachdem der Kopf abgeschliffen worden ist, nicht heraus geschlagen werden. Mit der Grösse der Schrauben wäre ich etwas vorsichtig, nicht dass du den Rahmen allzu sehr schwächst. Diese Schrauben werden ja hauptsächlich auf Abscherung belastet - Überschlagsmässig kannst du rechnen : Abscher - Beanspruchung ca. 50% der Mindestbruchkraft. somit kannst du selber in etwa abschätzen, wieviel Kräfte die Schrauben aufnehmen können. Bei 4 Stck Schrauben M12 8.8 hast du eine Abscherkraft von ca. 134 800 N = ca. 13.48 To. Bei 4 Stck Schrauben M12 10.9 hast du eine Abscherkraft von ca. 175 400 N = ca. 17.54 To. Bei 4 Stck Schrauben M16 8.8 hast du eine Abscherkraft von ca. 250 000 N = ca. 25 To. usw.
Für so Sachen nehme ich in der Regel immer 10.9 - Schrauben, weil diese Schrauben trotz sehr hoher Festigkeit noch eine genügende Zähigkeit besitzen. d.h. sie noch nicht allzu "spröd".
Danke für die Erklärung. Ich hab gestern beim Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> deine "ausgemusterten" Parabelfedern gesehen, die haben ja auch noch Messingbüchsen drin. Dann kann man also nicht generell sagen, dass Messingbüchsen mit Schmiernippel heute nicht mehr verwendet werden ?
Wie funktioniert denn das Klemm-, Arbeits- und Schmierprinzip mit durchgehenden Messinghülsen ?
Bekommt man denn die Feder-Bloc-Elemente überhaupt noch aus dem Federauge raus, wenn sie da mal drin sind ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Auspressen kann man sie wegen dem Bund ja nicht, man müsste sie ausziehen können. Im vormontierten Federpaket aus dem Iveco-Lager sind die "Büchsen" eben schon drin.
Somit sehe ich zwei Lösungswege für die Umrüstung auf die 3.5t-Federn:
[color:"red"]1.)[/color] Verwendung der 3.5t-Federpakete im Originalzustand, also mit den Feder-Bloc-Elementen --> daher Austausch aller Federaufnahmen, 16 Stk. Nieten abtrennen und durch Schrauben ersetzen, ev. Lochbild korrigieren. Zwei Feder-Bloc-Elemente oder gleich ein bestücktes 1. Federblatt als Ersatzteil mitnehmen.
[color:"red"]2.)[/color] Umbau der neu gekauften 3.5t-Federpakete von den Feder-Bloc-Elementen auf Messingbüchsen (in genau der gleichen Länge wie die Büchsen meiner alten Feder) --> Verwendung der jetzt montierten Federaufnahmen und -laschen ohne sie zu demontieren, keine Rahmen-Nacharbeit. Weil die Hülsen dann nicht mehr original sind, würde ich dann gleich ein zusätzliches 1. Federblatt umarbeiten lassen und als Ersatzteil mitnehmen.
Diesen Umbau auf Messinghülsen könnte der Bieri doch wohl problemlos durchführen ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Nur würde ich mal schätzen, dass eure Messinghülsen ca. 2-3mm Wandstärke haben, durch das grössere Federauge für das Feder-Bloc-Element komme ich da aber wohl auf eine bedeutend grössere Wandstärke. Aber spielt das eine Rolle ?
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> [color:"red"]@alle[/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Kann noch jemand eine Aussage über die langfristige Haltbarkeit der Feder-Bloc-Elemente machen ?
Zuletzt bearbeitet von TeamNorth; 06/04/200410:33.
Zu deiner Frage : Wie funktioniert denn das Klemm-, Arbeits- und Schmierprinzip mit durchgehenden Messinghülsen ?
Geklemmt wird bei dieser Version gar nichts, sondern das Federpaket dreht um den Bolzen herum in der Messingbüchse. Wichtig bei dieser Ausführung ist, dass der Bolzen sich nicht dreht, weil sonst die Aufnahme im Chassis "ausgeleiert" wird. Der Bolzen hat eine Wendelnut oder eine kleine Fläche angefräst, wo eine Bohrung von ca. 3 mm Durchmesser angebracht ist, wo das Fett austreten kann.
Demontage der Feder-Bloc-Elemente :
Nun dies ist gemäss einer IVECO-Garage das schwierigste Unterfangen, weil die aüssere Metallhülse meistens festgerostet ist - hier hilft meistens nur noch rohe Gewalt.
Zur Haltbarkeit der Feder-Bloc-Elemente :
Gerade in unserem Eisatz werden (würden) die Feder-Bloc-Elemente dauernd auf Torsion beansprucht, dies ist der sogenannte Schwingwinkel. Dieser Schwingwinkel beträgt je nach Gummidicke ca. +/- 12 - 15°. Also d.h. der Gummi in diesen Elementen wird ständig hin und her bewegt und zerbröselt dementsprechend früher oder später. Ich denke, bei einem IVECO - Transporrter, welcher auf unseren Teerstrassen im Einsatz ist, wird dies wahrscheinlich kaum der Fall sein - auf jeden Fall ist dies für die obgenannte IVECO-Garage kein Thema.
Bei der Konstruktion meiner Federn für den BREMACH hat mir Hr. Röttlin von der Fa. Bieri-Federn, bei meinem Einsatz, dringend von den Feder-Bloc-Elementen abgeraten. Er hat mir auch erzählt, dass sie schon diverse MAN-Milchtransporter ,welche "nur" auf z.T. ungeteerten Zufahrtsstrassen der Bauernhöfe fahren, auf Messingbüchsen umgebaut haben, weil die Feder-Bloc-Elemnte z.T. nicht einmal ein Jahr gehalten haben. Aber wie schon gesagt, der Schwingwinkel ist sicher entscheidend für die Lebensdauer dieser Gummielemente.
Unsere Messingbüchsen haben eine Wandstärke von 3 mm; wie dick die aber schlussendlich sind, spielt absolut keine Rolle.
Der SCAM hat übrigens auch Büchsen drin, mit der Dimension 33 / 23 x 70 mm
[color:"green"]Dann wäre es doch fast die beste Lösung, die neue Feder gleich von Beginn weg auf Messinghülsen umzubauen ?[/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Wenn ich Glück habe, bekomme ich die Feder vielleicht ohne die Feder-Bloc-Elemente und sonst muss der Bieri sie halt entfernen. Festgerostet sollten sie bei einem Neuteil ja nicht sein. Wenn ich dann Messinghülsen in den Dimensionen des alten Daily herstellen lasse, kann ich das Paket nur noch in die bestehenden Federaufnahmen reinhängen. So würde das Thema mit Nieten abtrennen etc. entfallen.
Wie sieht die Sache denn vorne, an der festen Federaunahme, aus ? Da ist der "Bolzen" ja nur eine M16x1.5-Schraube ohne Schmiernippel. Das heisst dann Trockenreibung ! Gut da vorne ist auch der Drehwinkel kleiner. Aber ?!
Und wie sieht es mit dem seitlichen Spiel der Hülse in den Federaufnahmen aus ? Für das System mit den Messinghülsen gibt es von Iveco Ausgleichsscheiben (sogenannte Stützringe) in 2.8, 3.0 und 3.2 mm Dicke.
Nur noch so nebenbei: Auf welche Abscherkraft würde ich denn mit 4 Stk. M10-Schrauben der Festigketisklasse 10.9 kommen ? (Ich habe keine entsprechende Tabelle zur Hand)
Ich denke auch, die Lösung mit den Messingbüchsen ist sicher für die Ewigkeit - bedingt aber einen gewissen Unterhalt der Federn, d.h. die Federaufhängungen müssen von Zeit zu Zeit abgeschmiert werden.
Abscherkraft bei 4 Stck Schrauben M10 10.9 = 120 600 N = ca. 12.06 To.
Federbolzen vorne : es wird Zeit, dass du wieder einmal bei mir vorbei schaust - ich hab Federbolzen machen lassen, L tot = 120 mm mit Schaftlänge 90 mm und L tot = 140 mm mit Schaftlänge 110 mm mit Schmiernippel und Wendelnut auf dem Schaft - Grösse M 16 - Qualität 10.9 .
Um das seitliche Spiel auf zuheben würde ich allenfalls ein paar dieser Ausgleichsscheiben bestellen - aber bist du sicher, dass diese Masse stimmen. Du hast doch selber weiter oben geschrieben, dass die Distanz in der Federaufnahme 71 mm beträgt. Die Federbreite beträgt doch 70 mm - und selbst diese 70 mm sind meistens eher plus als minus, weil durch das Rollen der Federaugen das Blatt etwas breiter wird. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Ich verwende keine Ausgleichscheiben mehr, weil dies ist eine ewige Fummelei - du hast ja eine M16-Schraube - nimm eine Sicherungsmutter mit Polyamideinlage, ziehe das Ganze fest zusammen und drehe nachher die Mutter wieder eine Viertelumdrehung züruck und hast somit dein Spiel perfekt eingestellt.
Ja, ich würde wirklich gerne mal wieder bei dir vorbeischauen und das Thema am Objekt besprechen. Nur habe ich im Moment leider keinen freien Samstag, denn Samstag = Schraubtag. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> Aber wir könnten die letzten Details ja auch in Meierskappel besprechen. Vielleicht besorge ich bis dann schon mal einige Teile, aber nur was auch klar definiert ist.
Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> und ich hatten auch noch eine Telefonkonferenz. Er setzt eher auf die Lösung mit den Gummi-Schwingelementen, weil die ja auch zigtausendfach bewährt sind, u.a. auch bei schwereren Fahrzeugen. Diese Tatsache stimmt natürlich schon. Ich gehe aber auch immer mehr Richtung Messinghülsen-Lösung, weil dies vielleicht doch etwas mehr Heavy Duty-Qualität erreicht und weil ich dann am Fahrgestell wahrscheinlich gar nichts machen müsste.
[color:"green"]Ein Grundsatz[/color] [color:"red"]muss[/color] [color:"green"]aber bleiben, es sollen wegen der weltweiten Beschaffungsmöglichkeit möglichst nur Original-Ersatzteile verbaut werden.[/color] Mit der Einschränkung das 1. Blatt der schweren Feder auf Messinghülsen umzubauen, würde ich hier schon den ersten Kompromiss eingehen. Aber damit könnte ich gerade noch leben. Ich würde dann eben auch gleich ein Reserveblatt abändern lassen und vielleicht noch zwei zusätzlich Hülsen als Einzelteil mitnehmen. Die Federbolzen hätte ich aber doch lieber als Originalteil.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya003.gif" alt="" /> Schau dir den hinteren "Federbolzen" mal an:
Die könnte man so doch verwenden ? Gemäss Werkstatt-Handbuch hat die Messingbuchse einen Innendurchmesser von 24mm, der Gewindeansatz am Federbolzen ist M16x1.5. Die Masse der Ausgleichsscheiben stehen so im Ersatzteilkatalog, sie können aber durchaus stimmen, denn das Federblatt ist im Bereich des "eingerollten" Auges verjüngt, schätzungsweise noch etwa 65mm breit. Da passen also noch Scheiben zwischen die Aufnahme. Wenn ich die neuen Hülsen gleich lang machen lasse wie meine alten, sollte ich wohl mit den originalen Ausgleichsscheiben auskommen. Uebrigens kann auch das 1. Blatt der neuen Feder im Augenbereich keine 70mm breit sein. Denn sonst würde der Bund der Gummi-Schwingelemente ja gar nicht mehr in die Aufnahme passen. Die Einstellung des Spiels ist im Werkstatt-Handbuch folgendermassen beschrieben: Muttern der Federbolzen auf 201.5 Nm festziehen, anschliessend soll das Spiel zwischen der Lasche Nr.11 und den äusseren Unterlagsscheiben Nr.5 0.1 - 0.2mm betragen. Klingt soweit eigentlich plausibel.
Zur vorderen Federaufnahme, siehe nächster Beitrag
Hier gibt es keinen Schmiernippel, nur eine Schraube M16x1.5 <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> Von Heavy Duty kann da wohl keine Rede sein.
Der Schmiernippel an deinen speziell angefertigten Federbolzen liegt wohl auch aussen am Kopf ? Da habe ich nur sehr wenig Freiraum zu den Werkzeug-Staukästen aber mit einem abgewinkelten Nippel könnte es gehen.
Ich schau mal, ob der Militär-Daily vorne ev. einen abschmierbaren Federbolzen hat. Wäre ja möglich. Ob diese Teile dann aber weltweit verfügbar sind, ist natürlich fraglich. Aber wahrscheinlich wären sie kostengünstiger als eine Spezialanfertignung. Die Länge müsste so um die 110mm sein, deine 120er-Bolzen würden bei mir bereits am Chassiträger anstehen. Vielleicht würde auch ein Original-Bolzen von Bremach oder SCAM passen. Da könnte ich ja mal den Erich fragen.
Wenn ich mir so das Bild betrachte glaube ich immermehr das du vorne bereits jetzt die Gummielemente drin hast, denn, einen völlig trocken laufenden Federbolzen hab ich noch nie gesehen, ist meines erachtens technisch nicht möglich und würde im nullkommanichts verschleissen.
Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />, du hast recht.
Technisch ist mir dies ja auch suspekt vorgekommen und wenn ich in meiner Federaufnahme mal den Schmutz ein bisschen entferne, ist tatsächlich der Gummi zu sehen.
Es gibt somit folgende Varianten der Federbefestigung: vorne Gummilager - hinten Hülse mit Schmiernippel --> Daily I 4x4 vorne + hinten Hülse mit Schmiernippel --> Militär-Daily vorne + hinten Gummilager --> ab Daily II 4x4 und alle Strassenversionen
Nun stellt sich also die Frage, auf welche Variante man setzen soll. Einen Umbau gibt es ohnehin, entweder beim 1. Federblatt oder dann bei den vorderen bzw. hinteren Federaufnahmen. Wobei man die Gummilager-Lösung komplett mit Originalteilen durchziehen könnte.
Deshalb nochmals meine konkrete Frage: Wer hat Erfahrung mit defekten Gummilagern oder ausgeschlagenen Federhülsen ? Ist es wirklich so, dass die abschmierbaren Hülsen die robustere Variante sind ?
So wie ich das bis jetzt mitbekommen habe, ist der Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> für Gummilager und der Jonas für abschmierbare Hülsen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> [color:"red"]Erich[/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Was ist deine Meinung ? Wie sind deine Erfahrungen mit den Hülsen am Bremach und am SCAM ?
Wir haben am BREMACH 16 mm Bolzen und in den Federaugen Kunststoffbüchsen. Die sind je nach Pflege so um die 90.000 km hinüber. (indem Fall Fahrten in die Mongolei und Nord-u.Südamerika) Der SCAM hat 24mm Federbolzen die in Messingbüchsen gelagert sind. Mit Sicherheit ist das die beste Lösung, denn alleine durch den großen Durchmesser von 24 mm gibt es eine große Auflagefläche die in Relation zur Achslast des SCAM eine eindeutige Überdimensionierung darstellt. (Aber die SCAM Leute konnten ja auch bei Null anfangen und damit die BREMACH-Schwachpunkte ausmerzen).
Wir haben beim BREMACH im Braunkohletagebaueinsatz ebenfalls mit Messingbuchsen experimentiert. Im dortigen Extremeinsatz verschleißen die Messingbüchsen bei mangelndem Schmieren ebenfalls und sind dann aber teurer als die Kunststoffbuchsen. Zur Zeit plant BREMACH die Umrüstung auf Gummielemente wie von Jonas beschrieben, mit großem Außendurchmesser ähnlich den aktuellen Daily Modellen. Ich persönlich gebe dieser Lösung beim BREMACH den Vorzug den damit werden die Schläge der Achsen im Gelände gedämpft und die Punktbelastung die, bisher die Kunsstoffbüchsen malträtiert haben, werden damit gemildert. Und die meisten Kunden sind ohnehin "Schmierfaul" und dann verschleißen die aktuellen Federbüchsen sicher schneller als die Gummielemente. Selbstverständlich sind die Argumente vom Jonas auch stichhaltig. Ich persönlich habe keine Erfahrung im Dauer-Geländeeinsatz mit den Gummilagern. So etwas ist z.B. bei den MAN L2000 4x4 eingebaut. Aber jeder moderne Baustellenkipper hat eigentlich so etwas, wie lange hält das bei denen ? Zum Argument vom Jonas bezüglich Verdrehung des Gummilagers bei der Federbewegung: Die relativ kurzen und ziemlich geraden BREMACH Parabelfedern machen bei voller Durchfederung nur ca. 15 mm Längenänderung. Das ist eine sehr kleine Winkeländerung am Bolzen. Ich denke daß das also beim BREMACH keinen vorzeitigen Verschleiß bei den Gummilagern ergeben sollte. Wie das jetzt bei den IVECO-Blattfedern aussieht, kann ich nicht beurteilen. mfg, Erich
Danke für deine Ausführungen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> Wie gross die Längenänderung beim Einfedern meines Iveco ist, kann ich auch nicht sagen. Die Blattlänge beträgt 1400mm, das Trapezpaket ist aber nach oben (aufgebogen). So würde ich mal schätzen, dass da mehr als 15mm resultieren.
Die Auskunft meiner Iveco-Werkstatt zielt eigentlich in die gleiche Richtung: Mit den nun seit 14 Jahren (Modellwechsel auf den Daily II) verbauten Gummilagern sind keine Probleme bekannt. Beim früheren "Hülsensystem" mussten schon mal Messinglager und Federlaschen ersetzt werden. (Anmerkung: Federlasche und Federbolzen sind ein Teil) Ich gehe davon aus, dass diese Fälle wohl auch auf mangelnde Schmierung zurückzuführen waren.
Zum Schmieren wäre ich ja grundsätzlich nicht zu faul. Aber wie oft ist bei welcher Beanspruchung zu schmieren ? Wie lautet dazu die Bremach-Vorschrift ?
BREMACH sagt alle 7500 km. Ich empfehle in Abhängigkeit vom Einsatz von wöchentlich bis monatlich im Gelände, auf Straßen alle 7500 km. Auf extremen Wellblechpisten und starker Staub-oder Schlammbelastung alle 2 Tage die Federbolzen schmieren. mfg, Erich
Zur Zeit plant BREMACH die Umrüstung auf Gummielemente wie von Jonas beschrieben, mit großem Außendurchmesser ähnlich den aktuellen Daily Modellen. Ich persönlich gebe dieser Lösung beim BREMACH den Vorzug den damit werden die Schläge der Achsen im Gelände gedämpft und die Punktbelastung die, bisher die Kunsstoffbüchsen malträtiert haben, werden damit gemildert.
Dieses Argument ist eigentlich sehr überzeugend !!
Beim Teknocar ( der Gelbe vom Georg ) ist es übrigens so gelöst: in den Federaugen sind die Gummibüchsen vom IVECO - Daily eingebaut und am festen Punkt vom Federschäkel am Rahmen ist eine Messingbüchse drin. Dies ist sicher (denke ich mal zumindest) auch eine gute Lösung.
Hallo Jonas und meine anderen Federberater <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Zuerst muss ich nochmals einen weiter oben von dir (Jonas) eingebrachten Punkt kurz aufgereifen:
Zitat
Bei der Konstruktion meiner Federn für den BREMACH hat mir Hr. Röttlin von der Fa. Bieri-Federn, bei meinem Einsatz, dringend von den Feder-Bloc-Elementen abgeraten. Er hat mir auch erzählt, dass sie schon diverse MAN-Milchtransporter ,welche "nur" auf z.T. ungeteerten Zufahrtsstrassen der Bauernhöfe fahren, auf Messingbüchsen umgebaut haben, weil die Feder-Bloc-Elemnte z.T. nicht einmal ein Jahr gehalten haben. Aber wie schon gesagt, der Schwingwinkel ist sicher entscheidend für die Lebensdauer dieser Gummielemente.
Ich habe heute morgen mit Hr. Röttlin telefoniert, wollte mir sozusagen eine letzte Meinung einholen, bevor ich mich für ein Lagerungssystem entscheide. Auf den Umbau der Milchtransporter angesprochen, hat er gemeint, dass die Schwallwirkung der Ladung bei diesen Fahrzeugen stetige Schwingungen verursachen und dadurch die Gummi-Elemente des Federlagers überässig beanspruchen würde. Schwallen tut bei mir nicht viel Diesel- und Trinkwassertanks haben alle Schwallwände drin. Aber das Pistengerüttel könnte man natürlich durchaus mit dieser Beanspruchung vergleichen.
Da ich aber auf schlechten Strassen und Schotterpisten ein vorsichtiger Langsamfahrer bin, gebe ich nun dem Aspekt der Originalteileverfügbarkeit den Vorzug und entscheide mich für das System mit den Gummilagern. (Die Jungs bei Küng können sich schon mal die Hände reiben. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />)
[color:"red"]Die Teknocar-Lösung klingt aber auch sehr interessant.[/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> Hast du eine Ahnung wie hier denn der Federschäkel aussieht ? Der müsste ja oben abschmierbar und mit Anschlag (damit die Hülse nicht geklemmt wird) und unten zum Zusammenspannen ausgeführt sein. Wenn ich auf dieses System setzen würde, müsste ich ja gar keine Federaufnahmen am Chassis austauschen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> Vielleicht könnte ich einen solchen Schäkel aus dem Originalteil des Daily I anfertigen, aber dann haben wir wieder ein nicht serienmässiges Teil mit im Spiel. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Ein Gedanke noch zum ev. Austausch der hinteren Federaufnahme:
[color:"green"]Federschuh hinten ab Modell Daily II[/color]
Der hintere Federschuh ist beim 40-10W gar nicht mit dem Chassis vernietet und erstaunlicherweise auch nur mit 4 Stk. M10-Schrauben der üblichen Festigkeit 8.8 verschraubt ! Schlagen wir da nicht etwas über die Stränge mit den oben genannten Bedenken zur Festigkeit ? M16-Schrauben in 10.9 ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Für M16 reicht die Materialstärke der Aufnahmen definitiv nicht, mit M12 würde es wohl gehen. Aber das einfachste wäre es natürlich, bei M10 zu bleiben. Um doch noch eine Verbesserung zu erreichen, immerhin habe ich ja einen hohe Achslast, könnte ich ja M10 in 10.9 und ev. noch Feingewinde nehmen. Wo bekomme ich diese Schrauben her ?
Auf den Umbau der Milchtransporter angesprochen, hat er gemeint, dass die Schwallwirkung der Ladung bei diesen Fahrzeugen stetige Schwingungen verursachen und dadurch die Gummi-Elemente des Federlagers überässig beanspruchen würde. Schwallen tut bei mir nicht viel Diesel- und Trinkwassertanks haben alle Schwallwände drin.
Aber wie sieht es mit dem Bier aus ????? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Zum Federgehänge beim Tecknocar : Beim Teknocar haben wir die Federgehänge um 3 cm verlängert und dabei die Materialstärke von 8 mm auf 10 mm verstärkt. Die Platten sind gekröpft - beim Teknocar waren es genau die 10 mm - d.h. die Kröpfung ist so stark, dass die Gummielemente in den Blattfedern geklemmt werden können. Oben ist einseitig ein Bolzen 20 mm mit einem Bund von 35 mm in der Lasche eingeschweisst. anderseitig hat der Bolzen eine Andrehung mit Gewinde M16, rsp. der Bolzen hat einen Bund und dieser Bund ist zugleich der Anschlag für die Gegenplatte - die Gegenplatte hat nur ein Loch von 16 mm - so dass das ganze sich frei drehen kann - dies dürfte ja analog deiner jetzigen Ausführung am Daily sein. Als Material habe ich einen Vergütungsstahl in der Qualität Ck 45 gewählt - die Platten gebogen hat die Fa. Bieri in Kriens. Die dazu benötigten, längeren Bolzen habe ich ebenfalls aus einem Ck 45 drehen lassen. Dieser Bolzen hat einen Schmiernippel mit Schmiernut. Unten zum Zusammenspannen ist auch wieder die normale M16 - Schraube.
Meiner Meinung nach kannst du solche Teile problemlos von einer entsprechenden Fachwerkstatt anfertigen lassen, wichtig scheint mir in solchen Fällen immer, dass man eine saubere Skizze erstellt, damit so ein Teil jederzeit reproduzierbar ist und wichtig ist auch, dass man die richtige Materialwahl trifft.
Zur Befestigung des Federschuhs würde ich es bei diesen M10-Schrauben belassen - wie ich schon beschrieben hatte, schwächst du unter Umständen dein Chassis durch eine grössere Schraube mehr, als dass es festigkeitsmässig eine Verbesserung bringt, dies ist dann eine sogenannte "Verschlimmverbesserung". Bezüglich der 10.9-Schrauben kann ich nachfragen, das Problem ist nur, ob ich die Schrauben in Kleinmengen erhalte - meistens müssen wir mindestens 50 Stck nehmen.
Also Fazit, wovon auch ich immer mehr überzeugt bin : Nimm Original-IVECO-Federn mit Original-IVECO-Gummielemente und lass dir die Federgehänge bei Bieri abbiegen - vielleicht auch ca. 2 - 3 cm länger, dann kannst du vielleicht auf eine Zwischenplatte verzichten und erhälst als Zugabe noch mehr Federweg - und die Bolzen kann ich dir drehen lassen.
Das Bier führe ich nicht in Fässern sondern Dosen oder Flaschen mit. Da kann auch nichts schwallen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> In Meierskappel trinken wir dann aber mindestens eines auf unsere Federndiskussion. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
[color:"green"]Zur Teknocar-Lösung:[/color] Macht es wirklich Sinn, oben abschmierbare Hülsen und unten Gummielemente zu haben ? Der Verdrehwinkel beim Einfedern ist doch an beiden Stellen genau gleich, nur in entgegengesetzter Richtung. Oder mache ich da einen Ueberlegungsfehler ?
Die abgekröpfte Platte würde ich wahrscheinlich gar nicht brauchen, weil die Iveco-Feder auch im Augenbereich nicht mehr als 70mm breit ist. Natürlich haben die Gummielemente einen Bund, der aber durch eine Verjüngung der obersten zwei Federblätter im Endbereich wieder ausgeglichen wird. Damit wird die Differenz so klein, dass man sie wohl mit Scheiben ausgleichen müsste. Also könnte ich wohl meinen jetzt montierten Schäkel hernehmen, den unteren Bolzen wegtrennen und an dessen Stelle eine Bohrung für die Klemmschraube anbringen. Die Gegenplatte würde dann unverändert passen, weil mein Federbolzen auch einen Gewindeansatz in M16 hat.
[color:"green"]Ev. Höherlegung:[/color] Vielleicht muss ich gar nicht höher legen, denn das neue Trapezpaket ist exakt gleich hoch wie das jetzt eingebaute. Aber falls doch: Wieso ist es besser, den Schäkel zu verlängern als eine Platte unter das Paket zu legen ? Mehr Federweg, weil der Schäkel weiter nach hinten weichen kann ?
[color:"green"]Federbriden:[/color] Sind wir uns einig, dass die umgebogenen Original-Briden von Iveco ins Alteisen gehören ? Man kann sie auf dem Feld zwar demontieren, aber sicher nicht mehr korrekt montieren. Der Militär-Daily hat offene Federbriden mit Distanzhülsen und Querschraube. Wenn ich die bekomme ist gut und sonst bestelle ich mir die Briden beim Bieri.
[color:"green"]Zur Teknocar-Lösung:[/color] Macht es wirklich Sinn, oben abschmierbare Hülsen und unten Gummielemente zu haben ? Der Verdrehwinkel beim Einfedern ist doch an beiden Stellen genau gleich, nur in entgegengesetzter Richtung. Oder mache ich da einen Ueberlegungsfehler ?
Hallo Reto
Du machst keinen Überlegungsfehler, das verdrehen ist tatsächlich oben wie unten gleich. Allerdings machen die längeren Federgabeln durchaus Sinn weil dadurch ebenfalls der Verdrehwinkel der Gummilager verringert wird. Zumal die Ivecos ja seit 14 Jahren nur noch Gummilager verbauen und auch an meinem Sattelauflieger ein Gummilager verbaut ist und das bei 30cm Federweg per Luftbalg und nur 80cm Blattlänge. Also muss das doch taugen, oder?
Die Federbriden sind auch meiner Ansicht nach nicht unbedingt von nöten da die Blätter ja in der Mitte doppelt geklemmt sind, wiso sollten sie sich also verschieben gegeneinander?
Distanzstücke zwischen Federpaket und Achse fördern des "S-Schlag", der über den entstehenden Hebelsarm in das Federpaket reinkommt. Wenn die Höherlegung nicht groß ist, wird das aber nicht viel ausmachen.
Längere Schäkel vermeiden dieses Problem, ändern aber die Radgeometrie, da die Achse ja verdreht wird.
Darum wird wohl oft beides angewandt: Schäkel +3 cm bringen rund 1,5 cm Höherlegung und stören nicht wirklich, Zusatzblätter bringt nochmals 2-3 cm und stören auch nicht - Die Summe ist einfach der billigere Ersatz von speziellen Federn, aber wenn die Höherlegung deutlich ausfallen soll, würde ich dennoch darüber nachdenken.
[color:"red"]@Peter[/color] Es geht hier gar nicht in erster Linie um eine Höherlegung. Das neu einzubauende Federpaket ist exakt gleich hoch wie das alte. Wenn das Fahrzeug nach dem Umbau nicht schon grundsätzlich in den Federn "hängt", wird eine Höherlegung höchstens als Feinkorrektur im cm-Bereich notwendig sein. Ein Fahrzeug, das in den Federn "hängt" über eine Höherlegung auszunivellieren, kann ja ohnehin keine gangbare Lösung sein.
[color:"red"]@Jonas[/color] Die M10-Schrauben in 10.9 müssten 45-50mm lang sein. Soll ich Scheiben unterlegen ? Original scheint nur auf der Mutterseite eine Scheibe montiert zu sein. Mit zwei Scheiben brauche ich dann die Länge von 50mm. Gibt es auch bei den Stoppmuttern verschiedene Qualitäten ?
[color:"red"]@Ozy[/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Die Federbriden haben gemäss Bieri Federn durchaus noch eine andere Funktion als die reine Seitenführung. Sie sollen beim Bremsen und Anfahren die Federblätter auch in vertikaler Richtung zusammenhalten. Durch die entstehende Kippbewegung neigen sie in diesen Situationen zum "Auseinanderdriften". Das vertikale Spiel bis zum Querbolzen der Federbride soll 2-3mm betragen.
[color:"red"]@alle[/color] Hat jemand von Euch das Werkstatt-Handbuch zum neuen 4x4-Daily ? Martin <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Ich wäre an einer Kopie der Seite über die vorgeschriebenen Anzugsmomente der Federaufhängung interessiert. Die Liste müsste sich wohl im Kapitel „Hintere Aufhängung“ auf der letzten Seite befinden. Die im alten Werkstatt-Handbuch aufgelisteten Anzugsmomente sind nach dem Umbau auf das neue Lagerungssystem ja nicht mehr relevant.
Mittlerweile ist mir auch klargeworden, warum bei den neueren Modellen die hintere Federaufnahme mit dem Längsträger verschraubt statt vernietet ist. Die Gummilager wären sonst gar nicht mehr reparier(austausch)bar.
[color:"red"]@Jonas[/color] Die M10-Schrauben in 10.9 müssten 45-50mm lang sein. Soll ich Scheiben unterlegen ? Original scheint nur auf der Mutterseite eine Scheibe montiert zu sein. Mit zwei Scheiben brauche ich dann die Länge von 50mm. Gibt es auch bei den Stoppmuttern verschiedene Qualitäten ?
Ich unterlege immer eine Scheibe und zwar beidseitig, weil eine U-Scheibe soll die Flächenpressung auf den Werkstoff ja verteilen. Die Grenzflächenpressung darf beim Anziehen der Schraube, rsp. der Mutter in der Auflagefläche nicht überschritten werden, da sich die Schraubenverbindung sonst durch Setzerscheinungen lockern kann. Durch eine U-Scheibe hast du die Kopfreibung beim Anziehen der Mutter auch besser im Griff. (Als Nebeneffekt siehst du, dass eine Schraube nur an der Mutter schlussendlich fest angezogen werden sollte, weil ansonsten u.U. die Torsionskräfte auf den Schaft zu gross werden.) Bei normalen Stahl beträgt die Grenzflächenpressung so ca. 500 N/mm2 - wenn du eine Schraube M10 10.9 mit dem richtigen Drehmoment anziehst und keine U-Scheibe verwendest erreichst du eine Flächenpressung von ca. 600 N/mm2. Ich verwende auch immer eine Gewindepaste, weil dies einerseits ein Festfressen der Gewinde verhindern soll und eine Schraube so auch richtig angezogen werden kann und nicht nur die Reibung eine festgezogene Schraube vorgaukelt - gilt aber vorwiegend bei grösseren Schrauben ab ca. M8.
Nimm Schrauben von der Länge 50 mm und beidseitig eine U - Scheibe - ich schau mal nach, ob die Schrauben als Kleinmenge zu erhalten sind, in diesem Format ist ein hunderter Pack minimale Liefereinheit.
Sicherungsmuttern mit Polyamideinlage gibt es in der niedrigen Bauform in der Qualitätsklasse 10 - hier beträgt die Gewindehöhe aber nur 6.5 mm ( eine normale Mutter hat eine Gewindehöhe von 0.8 D, d.h. eine M10-Mutter hat eine Bauhöhe, rsp. eine Gewindelänge von 8 mm . Hier bevorzuge ich dann jeweils eine Mutter mit Polyamideinlage mit hoher Form ( Gewindelänge bei M10 8 mm ), weil es bei uns ja in der Regel bei der Schraube nicht(nur) um die Zugfestigkeit geht, sondern vorallem auch um die Abscherfestigkeit.
Zu den Anziehdrehmomenten von Schrauben : hast du den Schraubenkatalog von BOSSARD ?? - dort ist eine Tabelle drin, wo von sämtlichen Schraubengrössen und Qualitäten die Anziehdrehmomente aufgelistet sind - wenn nicht, werde ich dir so eine Tabelle zufaxen - im IVECO - Handbuch sind auch keine anderen Werte als das die Schraubenhersteller angeben.
Den Bossard-Katalog habe ich soeben mal in der Konstruktionsabteilung geholt und die Tabelle T.038 auch gefunden. Für die M10-Schrauben in Qualität 10.9 sind da aber drei verschiedene, von der Reibung abhängige Drehmomente, aufgelistet --> 63 / 71 / 79 Nm. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Gut, dann verwende ich beidseitig eine U-Scheibe und brauche somit 50mm lange Schrauben. Hast du jetzt an Fein- oder Regelgewinde gedacht ? Bei den U-Scheiben gibt es aber auch wieder verschiedene Härteklassen. Für Schrauben in 10.9 müssten die Scheiben 300 HV (Härte-Vickers ?) haben, damit sich eine optimale Kombination ergibt. Werden wir jetzt zu Statik-Ingenieuren ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Die Stoppmuttern kann ich somit im Baumarkt besorgen. Bei M10 ist die Mutterhöhe dann ja auch 10mm (8mm Gewinde + 2mm Polyamidring). Eine Gewindepaste habe ich bereits von dir erhalten.
Festziehen kann ich die Schrauben zwar schon auf der Mutterseite, der Drehmomentschlüssel lässt sich aber mit Sicherheit nur an der Kopfseite ansetzen.
Ich werde ein neues Federpaket und eine hintere Aufnahme nach Meierskappel mitbringen. Dann haben wir so richtig was zum Anschauen. Wir müssen dann nur zusehen, dass der Campingtisch unter der Last des Federpakets nicht zusammenbricht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
[color:"red"]Frage an alle Daily 4x4 Fahrer ab Jg.90[/color] (Damit meine ich natürlich den Jg. des Fahrzeugs, ist ja nicht für Kinder hier <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)
Schaut euch mal diese Explosionszeichnung an:
[color:"green"]Federaufhängung hinten Daily II + Daily 96[/color]
Zusätzlich zum festen Federanschlag (Nr.13), der zusammen mit dem im unteren Federbock eingeschweissten Rohr, den Endanschlag des Federwegs bildet, müsstet ihr auch noch eine Gummihohlfeder montiert haben. Das ist das genau gleiche Teil (Nr.21) wie an der Vorderachse, montiert an der Befestigungskonsole (Nr.25 links bzw. Nr.26 rechts) die wiederum an den Längsträger verschraubt ist.
Ich habe ja schon bei einigen von euch unter den Daily geschaut, aber diese Hohlfeder ist mir noch nie aufgefallen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Wer hat die drin ? Wer nicht ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
ich glaube an eine unglückliche Zusammenstellung Deiner Zeichnung, nach Lage der Dinge an meinem Fahrzeug stellt das Teil 25 einen Winkel dar, an dem über Teil 21 der Hilfsrahmen des Aufbaus befestigt wird, mithin das Teil 21 also nicht UNTER, sondern ÜBER Teil 25 montiert wird. Bei mir ist jedenfalls so ein Aufnahmepunkt ziemlich genau über der Achse.
... weil ich einen "alten" Iveco habe <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />:
Trotzdem geb' ich meinen Senf dazu: ich stimme Bernhard zu, zwei (auf jeder Seite) solcher Gummipuffer sind im Bereich des hinteren Radkastens als Verbindung zum Hilfsrahmen verbaut. Die Zeichnung ist wirklich verwirrend, denn ich kann mir nicht vorstellen, daß dieser Gummipuffer (21) als Anschlag für's Einfedern gedacht ist. Wo soll er wirken? Auf die Oberseite des Federpaketes? Dann müßte der Anbauwinkel recht ausladend sein, wenn er vom Rahmen bis übers Federpaket reichen soll.
Als Anschlagdämpfer ist das Teil Nr. 13 an der Unterseite des Rahmens verbaut -> wirkt auf das "Rohrstück", welches über der Achse verschweißt ist.
@Reto: wenn dieses Teil (13) bei Dir nicht mehr vorhanden ist, kann ich heute abend mal ein Bild reinstellen. Habe das Bild gestern schon gemacht, bin aber nicht mehr zum einstellen gekommen, weil <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> und <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
[color:"red"]Ne,ne Leute, da bringt ihr mir was durcheinander ! [/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Die Befestigungskonsolen für den Hilfsrahmen des Aufbaus, sind auf dieser Zeichnung gar nicht dargestellt. Die sind bedeutend schmaler und mit je zwei senkrecht übereinander angeordneten Nieten am Längsträger des Fahrgestells befestigt. Es ist richtig das pro Seite im Radkastenbereich zwei solche Konsolen sind, sie liegen ca. oberhalb der Federbriden.
Die von mir beschriebene Konsole ist jedoch bedeutend breiter (fast doppelt so breit) und mit 4 Stk. M10-Schrauben an den Längsträger verschraubt. Die Gummihohlfeder ist das genau gleiche Teil wie an der Vorderachse. Die Befestigungskonsole NR.25/26 ist exakt vertikal über der Achse montiert und hat eine entsprechende Ausladung, so dass die Gummihohlfeder bei grosser Einfederung mittig auf das Federpaket auftrifft.
Bei meinem Daily ist die Konsole montiert, weil sie in abgeänderter Form als Aufnahme für den Luftbalg dient. Auf dem Bild ganz zuoberst in diesem Beitrag sieht man ein bisschen was davon. Original ist sie sonst erst ab Jahrgang 1990 im ET-Katalog aufgeführt. Aber es erstaunt mich ja selber, dass ich die Sache noch nie gesehen habe. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Aber schaut doch nochmal nach, zumindest das Lochbild müsste auch bei euch im Längsträger vorhanden sein. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
[color:"red"]@Michel[/color] Natürlich ist das Teil Nr.13 bei mir noch vorhanden. Ich habe sogar noch zusätzlich eine Zwischenlage aus Kunststoff unterlegt, damit der Federweg wegen der grossen Reifen nicht zu lang ist. Die Gummielemente sind beim Maxi von Matthias abgeschert. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> Die Befestigung dazu ist noch vorhanden, nur der Gummi ist von der Trägerplatte weg.
Hi Reto, Diese hohlgummi sind bei mir vorhanden! Vieleicht weil der Igecco frueher ein 3 seitenkipper war und dadurch von vorneweg damit gerechnet wird , dass er ueberladen wird... Wie du richtig schreibst, wird der winkel mit 4 schrauben am langstraeger befestigt . Der winkel sitzt ( in fahrtrichtung) hinter der achse. Der hohlgummi drueckt beim einfedern von oben auf's 1te blatt. Im unbelasteten zustand ist der abstand zwischen blattfeder und hohlgummi kleiner , als beim rohr/endanschlag. Bei chassis-kabine (ohne aufbau) sind das ca. 12cm von hohlgummi bis feder und 14cm von endanschlagsgummi bis rohr. Ganz sicher bin ich aber nicht.Ich werde heute nochmals nachmessen.
Bei ueberladung federt der hohlgummi also zuerst ab, bevor der endanschlag belastet wird.
Ich habe diese winkel zur zeit nicht montiert. Ich kann ja ein muster nach Meierskappel mitbringen.
Hallo Leute, bin wieder zurück aus den Ferien und gleich an die Arbeit <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />
[color:"red"]@Wim und Robi[/color] Dann bedeutet dies, dass die Gummihohlfeder nicht mittig auf das oberste Blatt "drückt" sondern vor der Befestigungsplatte für die U-Bügel ? Irgendwie muss das ja so sein, weil die Herzschraube des Federpakets nach oben ein wenig vorsteht.
[color:"red"]@Robi[/color] Ja wäre nett, wenn du einen Befestigungswinkel nach Meierskappel mitbringen könntest. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> Dann kann ich mal vergleichen, ob der bei mir überhaupt passt. Die Teile kosten ca. Fr. 70.- pro Seite. Vielleicht kann ich ja auch meine oberen Luftbalg-Aufnahmen entsprechend umarbeiten und mir die neuen Winkel sparen.
[color:"red"]@Alle[/color] [color:"purple"]Die neuen Federpakete sind eingetroffen ![/color] Schaut euch mal die leckeren Teile an <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Besonders schön wird's, wenn man sie zum Zwischenlagern in den Keller runtertragen darf . . . und rauf müssen sie ja auch wieder. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
Hoffentlich war dein Aufbau wasserdicht, ich denke du hattest letzte Woche genug Regen zum testen oder?<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
[color:"red"]@Alle[/color] [color:"purple"]Die neuen Federpakete sind eingetroffen ![/color] Schaut euch mal die leckeren Teile an <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Jap, vor allem die beiden Stäbe links sehen gut aus <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
Grüße DaPo
Fußball war doof, Fußball ist doof, Fußball bleibt doof.
Hoffentlich war dein Aufbau wasserdicht, ich denke du hattest letzte Woche genug Regen zum testen oder?
Natürlich ist der Aufbau wasserdicht ! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> Aber das Wetter war viel besser als hierzulande, bei uns zu Hause soll's sogar noch Schnee hingelegt haben. Nur auf dem Rückweg hatten wir Dauerregen und da stand in der einen Werkzeugkiste das Wasser 2cm hoch. Zum Glück war die Kiste leer, aber da besteht wohl noch Nachholbedarf bei in Sachen Dichtung.
Besorgst du jetzt die Finnenkerzen für das nächste Wochenende ? Wir wollen ja nicht, dass der Robi frieren muss. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich bin mit dieser Frage erst mal ein bisschen fremdgegangen, aber die Toyota-Strategen schweigen sich aus und in Technik allgemein habe ich auch noch nicht wirklich eine Antwort erhalten.
[color:"red"]Sollen wir dies doch Iveco-intern regeln ? Wer weiss was dazu ?[/color]
@Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Was wolltest du mir mal dazu schreiben ? Und haben deine Toyota-Spezi's denn keine Erfahrung damit ?
[color:"red"]@Alle[/color] [color:"purple"]Die neuen Federpakete sind eingetroffen ![/color] Schaut euch mal die leckeren Teile an <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Jap, vor allem die beiden Stäbe links sehen gut aus <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
Das ist Maisbier, sehr lecker, ne Spezialität hier bei uns. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Der Robi hat den petrolofen schon eingepackt,matrazze , stuehle und fresskiste ist auch schon an bord.
Ich hab beim Laendi auch alles ausprobiert. Trocken , fett , spezialschmiere, einpacken, teflon..... Machst du nix ists hart, machst du schmier ists weich, dann kommt der sand,staub usw ,reibts noch mehr. Teflon ist sauteuer.Als ich nach 2 wochen marokko die blaetter genau anschaute , haette ich heulen moegen. rubbelrubbel.
Wenn du schoen artig auf der strasse bleibst und nie so saverne-maessig wo rumfaehrst, koenntest du die packete gut einschmieren und einen wasserdichten sack drumherum naehen. Soviel ich weiss wurde das frueher oft gemacht.
Das ist Maisbier, sehr lecker, ne Spezialität hier bei uns.
1.5 Kisten stehen fürs Wochenende bereit. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
Sollte es allzu stark regnen, sind vielleicht Bergegurte angesagt, damit wir auch den Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> in seinem Strassen-Daily wieder flottkriegen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Das "Schmieren" steht in " und ", aber ich hätte es wohl besser anders geschrieben, so verstehen es doch alle falsch. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Der OKS-Gleitlack ist kein Fett, kein Oel, kein Graphitpulver sondern eine Farbe, die aus der Spraydose aufgesprüht wird. Die soll gute Gleiteigenschaften haben, klebt also sicher nicht und der Sand wird auch kaum besser haften als bei der Original-Lackierung IC105.
Die Empfehlung dazu habe ich von Meister Schneider. [color:"red"]He Jonas,[/color] hast du dieses Zeugs jetzt schon mal versprüht oder stehen die Dosen bei dir nur im Regal ?
Bau die Dinger endlich ein und vergiss die schmiererei, ob mit Farbe oder sonstwas, d a s h ä l t n i c h t <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Der einzige der was davon hat ist der Verkäufer. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
By the way, die Kerzen sind besorgt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Ja, ja Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
. . . ich mach ja schon. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
Die Umbauaktion startet am 23. Mai und bis dann muss alles Material bereitliegen.
Ich hoffe der Jonas hat die Schrauben und der Bieri muss mir noch die offenen Federbriden liefern. Und wenn ich diese Briden montieren will, muss ich die Pakete ja ohnehin zerlegen und da dachte ich halt, man könnte auch gleich . . .
Klingt gut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> wirklich gut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Hast du 'ne Dose OKS-Gleitlack, oder hat der Ozy bei dir nur Geister gesehen ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Ich möchte aber wirklich nicht, dass du morgen zweimal fahren musst. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
Hast du 'ne Dose OKS-Gleitlack, oder hat der Ozy bei dir nur Geister gesehen ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Nein, nein, der Ozy hat keine Geister gesehen - aber die Dosen sind in der Zwischenzeit in München und dort will der Besitzer ( meines ehemaligen BJ 45 ) die OME - Federn damit behandeln. Aber was die Geschichte mit dem Gleitlack betrifft, da bin ich gleicher Meinung wie Ozy - der Münchner ist pensioniert und er schwört auf diese Behandlung !!!
Dann scheint der Münchner Pensionär der einzige zu sein, der auf diese Behandlung schwört. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Hier im Forum habe ich schon unter Toyota und Technik allgemein gefragt, leider Fehlanzeige. Und im Buschtaxi-Forum habe ich auch nichts dazu gefunden.
Aber dieser Gleitlack hat immerhin Freigaben der US Army und der Nato, so reine Dekoration kann das wohl nicht sein. Kosten tut er ja auch nicht die Welt und aufgetragen ist er auch ziemlich schnell, wenn das Paket schon zerlegt ist.
Hast du ein Ahnung, ob der Bieri in Zürich den Laden dicht gemacht hat ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Da meldet sich niemand am Telefon und auch mein Fax wird nicht beantwortet. Ich habe eine Skizze der offenen Federbride hingeschickt.
Dann scheint der Münchner Pensionär der einzige zu sein, der auf diese Behandlung schwört. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Hier im Forum habe ich schon unter Toyota und Technik allgemein gefragt, leider Fehlanzeige. Und im Buschtaxi-Forum habe ich auch nichts dazu gefunden.
Ich habs mitverfolgt, dazu gibt es nur folgende Erklärung : Die behalten die Geheimtips "noch" für sich.
Hast du ein Ahnung, ob der Bieri in Zürich den Laden dicht gemacht hat ?
Hr. Röttlin ist immer noch in Zürich, ich habe gerade heute morgen mit ihm gesprochen und habe mit ihm ausgemacht, dass ich die Federpakete der Vorderachse zur Überarbeitung vorbeibringe.
Hr. Röttlin ist immer noch in Zürich, ich habe gerade heute morgen mit ihm gesprochen und habe mit ihm ausgemacht, dass ich die Federpakete der Vorderachse zur Überarbeitung vorbeibringe.
Was hast du den jetzt wieder vor? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Die "Federfrage" ist nun zumindest für mich geklärt. Ab dem kommenden Wochenende geht's ans Einbauen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" /> Ich halte euch dann mit ein paar Bildern auf dem Laufenden.
Die Frage der Stabilisatoren haben wir zwar irgendwo schon mal kurz angeschnitten, aber ich möchte sie trotzdem nochmals kurz aufgreifen:
[color:"red"]Stabilisator drinlassen oder rausnehmen ?[/color]
Ich gehe mal davon aus, dass mein Fahrwerk mit den schweren Trapezfedern und Doppeldämpfern an der Hinterachse ziemlich "straff" sein wird.
Sehe ich das so überhaupt richtig? Mit Stabilisator --> bessere Seitenstabilität, geringere Verschränkung Ohne Stabilisator --> schlechtere Seitenstabilität, bessere Verschränkung
Sehe ich das so überhaupt richtig? Mit Stabilisator --> bessere Seitenstabilität, geringere Verschränkung Ohne Stabilisator --> schlechtere Seitenstabilität, bessere Verschränkung
Genau so ist es, wobei ich ganz klar auf die Doppelstossdämpfer an der Hinterachse setze, welche die Seitenstabilität, vorallem in Kurven, genügend unterstützen und im Gelände trotzdem die Verschränkung zulassen.
Und zudem wäre es mal interessant, wer seinen Stabilisator auf sein Fahrzeug abgestimmt hat - nach Gewicht, Aufbauhöhe, kronischer Schnellkurvenfahrt, usw, usw.
Und zudem wäre es mal interessant, wer seinen Stabilisator auf sein Fahrzeug abgestimmt hat - nach Gewicht, Aufbauhöhe, kronischer Schnellkurvenfahrt, usw, usw.
Wahrscheinlich niemand <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" /> Wie macht man das ? Es gibt ja nur ein Modell. Eigenbau ?
Die Doppelstossdämpfer werden wohl auch meiner Kiste helfen, gerade zu stehen. Aber ich kann ja mal eine Versuchsfahrt mit dem Stabilisator machen, ihn dann demontieren und anschliessend die gleiche Strecke nochmals abfahren.
Und an der Vorderachse ? Hast du den Stabilisator da auch demontiert ? Da bringe ich sicher keine Doppelstossdämpfer rein. Aber das hast du ja auch nicht.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" /> Die Sache ist voll im Gange <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
Beim Zerlegendes neuen Federpakets habe ich festgestellt, das die Kontaktflächen zwischen den Lagen unlackiert und nur etwas eingefettet sind. Iveco lackiert die Federpakete wohl in montiertem Zustand.
Mag ja sein, dass Farbe dazwischen nicht dauerhaft hält. Aber rohen Stahl an ein Fahrzeug zu montieren, geht mir irgendwie nicht unter. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> Ich habe jetzt mal eine Dose OKS 510 geordert.
Mach doch was du willst, bist schliesslich Alt genug. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Iveco lackiert die Federpakete wohl in montiertem Zustand.
Mag ja sein, dass Farbe dazwischen nicht dauerhaft hält. Aber rohen Stahl an ein Fahrzeug zu montieren, geht mir irgendwie nicht unter. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
Hmm, warum sollte Iveco hier anders arbeiten als die anderen Nutzfahrzeughersteller...
Grüße DaPo
Fußball war doof, Fußball ist doof, Fußball bleibt doof.
Mach doch was du willst, bist schliesslich Alt genug.
Natürlich, bin ja sogar älter als du. Nur kleiner . . . <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" />
Zitat
Du bist ja schon Alt genug um einen selbstgewählten Forumstitel dein eigen zu nennen. Brauchst in nur noch einzugeben.
Diesen Titel bekommt man ab 500 Beiträgen, er wird jedoch durch die Moderatoren vergeben, ist also nicht frei wählbar. Und da sich die Moderatoren hier nie blicken lassen, heisse ich jetzt halt [color:"purple"]Freier Name[/color]. Aber ich schreibe hier ja nicht, um Trophäen zu sammeln oder weil mir langweilig ist. Also ist mir dieser Titel ohnehin egal.
[color:"red"]Der Umbau schreitet weiter voran:[/color] Gestern habe ich mal die alte Ausführung der hinteren Lagerböcke vom Längsträger runtergetrennt. Nur Kopf wegflexen und Niete rausschlagen war aber nichts. Mit dem Vorschlaghammer habe ich mich nicht rangetraut, immerhin steht der Iveco zur Zeit nur auf zwei Unterstellböcken. Aber das stufenweise Aufbohren der Nieten bis zum Schaftdurchmesser geht gar nicht so schlecht, denn Iveco hat in den Nietköpfen bereits eine Zentrierung für den Bohrer angebracht.
P.S. Das OKS 510 ist heute Morgen auch eingetroffen. Scheint eine ziemlich ernste Sache zu sein --> Giftklasse 4, umweltschädlich, leichtentzündlich, gesundheitsschädlich. Das Zeugs riecht durch die Blechdose hindurch. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
Zuletzt bearbeitet von TeamNorth; 27/05/200411:43.
Natürlich kann mir auch jeder andere antworten, aber die beiden sollten es eigentlich genau wissen.
Jetzt habe ich die beiden Monategwinkel für die hinteren Gummihohlfedern auch bekommen. Das Lochbild passt bei mir nicht genau (nur zwei von vier Bohrungen), aber ich kann im Winkel zwei Langlöcher machen, damit der Längsträger nicht geschwächt wird.
Aber wie wird dieser Winkel jetzt montiert ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> Die horizontale Fläche oben (im Bild links) oder unten (im Bild rechts) ?
Gemäss Ersatzteilzeichnung ist die Variante links richtig. Aber kann die Gummihohlfeder so wirklich bis auf das erste Federblatt runterkommen ?
Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber findest du nicht das du jetzt langsam übertreibst?
Erst die neuen Federn, ok macht Sinn, dann das lackieren? und umbauen der Briden, naja, und jetzt zum schluss willst du auch noch diese Gummipuffer montieren? Wofür sollen den die bei dir nütze sein? Scheinbar wurden sie ja auch von Iveco nicht (mehr) überall verbaut, scheint also ein Irrweg in deren Entwicklungsabteilung gewesen zu sein.Zumal sie für dein Auto ja garnicht angeboten wurden.
Zusätzlich auch noch Cellastoelemente?
Ich blick da nicht mehr durch ehrlich.<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Ja du lieber Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Ich blick da auch nicht mehr durch, sehe nur noch einen Haufen Arbeit. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Die Cellasto-Elemente werde ich nur einsetzen, falls mir die originalen Hohlfedern zu kurz erscheinen, denn die hätte ich ja von der Vorderachse übrig.
Dass diese Gummielemente ein Irrweg der Iveco-Entwicklungsabteilung waren, behauptest du jetzt einfach so. Aber die waren laut den offiziellen Dokumenten bei den 4x4-Modellen ab 1990 immer im Einsatz. Scheint also eine Weiterentwicklung (oder Fehlerkorrektur ?) gegenüber meinem Modell zu sein.
Was sie für einen Nutzen haben ? Sicher schonenderes Abdämpfen bevor die Federung auf den Endanschlag auffährt, ev. "Endanschlag" für die Verschränkung. Da nützt der wirkliche Endanschlag nämlich gar nichts, der sitzt zu weit innen. Habe ich auf meinem Testgelände hinter der Werkstatt ausprobiert.
Im übrigen tu ich doch nichts weiter, als den Federumbau konsequent durchzuziehen: - Alte Feder raus - Achsaufnahmen und Befestigungspunkte am Fahrgestell entrosten/neu streichen - Auf offene Federbriden umbauen, damit ein allfällig mitgeführtes Hauptblatt in einer Feldreparatur auch wirklich montiert werden kann - Weil das Paket nun ohnehin schon zerlegt ist, den Versuch mit dem OKS "wagen" (Zitat DaPo: Pionierarbeit für das Forum) - Alles wieder montieren - Ev. Feinabstimmung der Höhe durch längere Schäkel oder Unterlagen auf der Achse - Doppel-Stossdämpfer montieren (aufnahmen vorhanden, musste ich nur noch leicht modifizieren) - Testfahretn mit Einfach- und Doppeldämpfer, mit und ohne Stabilisator - Gummi-Hohlfedern so montieren, dass bei Vollverschränkung kein Rad am Wohnkoffer berühren kann
Jetzt bleibt mir noch etwas mehr als eine Woche Zeit bis zum Därr-Treffen und ich bin immer noch im Fahrplan drin. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
Schön schön, nur Schade das die ganze Arbeit nach 20km Fahrt wieder dahin ist, wenn nicht geb ich dir ein Bier aus. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
Hallo, Habe noch ein idee zum optimierung: Als ich noch mit 900r16 fuhr, hatte ich zwischen 3. und 4. Federblatt Gummies gesetzt,(also 4 gummies) um die federung etwas und höher und fester zu bilden. Ich weiss nicht of ein federbruch durch diese methode schneller kan stattfinden!!
@Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Montierst du die Federn nach 20 km wieder auseinander, um zu sehen, ob das OKS noch da ist ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
@Wim Das halte ich eigentlich für keine besonders gute Idee. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> Die Gummi behindern doch genau die Reibung der Federblätter aufeinander. Die Federung wird zwar straffer, aber das Prinzip funktioniert nicht mehr richtig. Eine "Höherlegung" muss doch auf anderem Weg stattfinden (Unterlage ganz unten oder längere Schäkel).
Hi, Ist auch nicht sosehr als Höherlegung sonst mehr um das federblat 3 schneller anzusprechen. Der gummi-anschlag wahr nur einseitig fest gemacht, also der reibung ist ungehindert.
Das ganse war auch mehr ein test, es functionierte OK trotsdem hatte ich auch einige bedenkungen!!!
Grusse, Wilhelm <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
@Ozy Montierst du die Federn nach 20 km wieder auseinander, um zu sehen, ob das OKS noch da ist ?
Du wirst es schon selber feststellen wenns soweit ist, der Gleitlack mag ja auf einem starren untergrund (zb.Zapfwellenstummel) halten, deine Federn werden aber beim fahren ständig dynamisch verbogen und gleichzeitig mit enormem Druck aufeinander gerieben.
Jetzt sag du mir doch wie sich da eine Farbe festhalten soll? Ich kanns mir echt nicht vorstellen, mir wäre es einfach zu schade um die ganze Arbeit. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
Ich denke, wir lassen das Thema OKS mal beiseite und wenden uns wieder wichtigeren Dingen zu. Die Arbeit, die ich damit hatte, ist im Vergleich zum Ganzen vernachlässigbar. Uebrigens: Es ist noch etwas OKS übrig, nur falls du noch was abhaben möchtest . . . <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Zu diesen Gummihohlfedern an der Hinterachse: Die sind einwandfrei dafür gedacht, die Achsverschränkung zu begrenzen. Genauso wie ich das weiter oben geschrieben habe. Damals habe ich nur spekuliert, jetzt weiss ich es sicher. Denn im WHB des neuen Daily nennen sich diese Teile [color:"green"]Reaktionspuffer zur Beschränkung der Triebachsenverdrehung (nur 4x4-Fahrzeuge)[/color]. Und da ich zwischen Reifen und Boden des Wohnkoffers ja nicht eben viel Platz habe, gehören die Teile doch ganz einfach montiert. Und zwar in ihrer Länge auf die tatsächliche Verschränkungsmöglichkeit abgestimmt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Wenn die Dinger natürlich gebraucht werden um zu verhindern das die Räder am Kofferboden schleifen dann machen sie natürlich Sinn. Würd ich dann wahrscheinlich auch so machen.....................neeee ICH würd den Koffer höher setzen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> Verschränkung forever and never enough.
Ich würde mal sagen, es muss ein Kompromiss zwischen Höherlegung, also Reifenfreigängigkeit, und Begrenzung der Verschränkung sein. Ein Freiraum, so wie ich ihn vorher mit der Luftfeder hatte, genügt für meine Ansprüche. Da war schon ziemlich viel Verschränkung möglich. Nur das "Radschleifen" war nicht abgesichert. Ich bezeichne meinen Iveco sozusagen als robustes Reisemobil für Pisten etc., aber nicht mehr als hochgeländegängig. Da bin ich schon realistisch.
Da mich aber genau diese Höherlegungsgedanken im Moment beschäftigen, könntest du hier bitte mal auflisten, wie und wo du wieviel zugeben würdest ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Mein Koffer ist aus Aluminium (Seitenwände und Dach) und der Boden aus getränkten Sperrholzplatten (wie LKW-Brücke). Einen Radkasten als solches habe ich gar nicht, der Boden ist so hoch, dass er über dem Rad liegt. Und im Innenraum stehen natürlich Möbel über dem Rad.
Die einfachste Lösung wäre wohl zwischen Feder und Achse ein Zwischenstück einzufügen so wie wir es bei Bremach serienmässig haben. Dadurch würdest du zusätzlich auch gleich noch ein paar andere Werte verbessern.
Wie hoch das Stück sein muss müsste man im Versuch abklären, so aus dem Bauch raus lässt sich das nicht sagen.
Die Kabine selbst höher zu legen wäre wohl vom Aufwand her kaum zu verantworten, zumindest nicht vor der Reise, das andere schon.
Lass hören was du dazu denkst. Ich wusste nichtmal das sich dir da wieder ein neues Problem aufgetan hat.
Du brauchst oberhalb des Reifens mindestens soviel Platz wie zwischen Achsrohr und Anschlaggummi (serienteil) PLUS noch einige CM die noch ermittelt werden müssten da der Reifen bei einseitigem maximalem Einfedern etwas höher kommt.
Wobei ich denke das man letzteres vernachlässigen kann, das maximale Einfedern wird eher nach einer heftigen Bodenwelle dynamisch der Fall sein und da ist die belastung dann wieder fast symetrisch. Ich denke nicht das es beim langsamen Geländefahren, da hätte man dann die einseitige Belastung, möglich ist den Federweg quasi statisch bis zum Anschlag auszunutzen.
Also reicht es IMHO aus das mass zu nehmen zwischen Achsrohr und Gummi plus ca. 3cm Zugabe.
Wer etwas dazu zu sagen hat möge jetzt sprechen oder für immer schweigen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
An der geschichte mit dem zusätzlichen Gummipuffer missfällt mir vorallem das du dir den möglichen Arbeitweg der Federn beschneidest, eine Blattfeder hat naturgemäss anders als der Drehstab einen recht weiten möglichen Weg, auch von der progression her.
Wenn du jetzt hingehst und da 2(?) cm über der Feder den Gummiklotz montierst wird dir quasi bei jeder kleineren Bodenwelle die Achse gegen den Anschlag rauschen, also durchschlagen wie man das nennt. Anstatt also Strassenunebenheiten abzureiten wirst du jedesmal einen Schlag in den Rücken kriegen von deiner Federwegsbegrenzung.
Das kann doch auf Dauer keine sinnige Lösung sein, von der Belastung deines Rahmens jetzt mal abgesehen.
Eigentlich dürftest du mit den neuen Federn eh keine Probleme haben in dieser hinsicht (durchschlagen) da sie ja klar für die von dir gefahrene Hinterachslast ausgelegt sind, anders als das was bis jetzt drunterhing. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />
So long Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
**Dieser Beitrag ist weder belehrend noch besserwisserisch gemeint, auch wenn es sich ev. so anhört** <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
Wir probieren heute mal ein paar Versuchsvarianten durch: Um 20mm längere Schäkel, 15mm Zwischenlage auf der Achse und zwei zusätzliche Federblätter. Definitv montieren kann ich heute aber nicht alles, weil dann die U-Spannbügel zu kurz wären. So käme die Firma Bieri wieder zu einem Auftrag.
Details folgen morgen, aber soviel mal vorneweg: Die neuen Federn tragen nicht wie gewünscht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Und sie sind wohl auch etwas zuwenig hoch.
[color:"red"]1.[/color] Habe ich zwei zusätzliche Federblätter zu je 9mm eingelegt. Die stammen von der alten Feder (Blatt Nr. 3+4) und ich habe sich auf die Länge meines neuen Blatt Nr. 5 (das lange fette) gekürzt. Dazu habe ich natürlich auch eine längere Herzschraube gebraucht, die von Bieri hergestellt wurde. Nun hat die Feder noch eine sichtbare Biegung und ist nicht völlig platt wie beim ersten Test.
[color:"red"]2.[/color] Die originalen Laschen für den beweglichen Schäkel habe ich gegen eine stärkere Ausführung (Stahl CK45 in 10mm Dicke) mit 20mm mehr Lochabstand ersetzt.
[color:"red"]3.[/color] Unter das Federpaket kommt nach dem Därr-Treffen noch eine Zwischenlage von 15mm. Die klemme ich jedoch nicht mit der Herzschraube, sonst wäre die wieder zu kurz. Ich bohre oben die Zentrierung für das Federpaket rein und schweisse unten einen Kopf an, so lässt sich die Unterlage ganz einfach nachträglich einlegen, ohne die gesamte Feder wieder zu demontieren. Nun muss mir der Bieri nur noch 4 Stk. längere U-Spannbügel anfertigen, damit ich das Ganze dann wieder auf die Achse spannen kann.
Die Testfahrt von gestern war erfolgreich, zusammen mit den neuen Stossdämpfern war ein deutlich sportlicheres <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Fahrverhalten spürbar. Den hinteren Stabilisator nehme ich morgen auch noch raus. Der bringt tatsächlich gar nichts mehr.
Nachdem ich nochmals eine Woche geschraubt und gemalt habe, ist die Sache jetzt wirklich abgeschlossen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
Nun sitzt auch die Doppeldämpfer-Anlage und die Zwischenlage zur Höherlegung ist 30mm statt nur 15mm dick geworden.
Das Endergebnis ist eigentlich so, wie ich es mir vorgestellt habe: Optimale Fahrzeuglage ohne Luftfeder auch bei Vollbetankung und kein schiffsartiges Schwanken mehr auf den Bodenwellen. Nur musste ich auf dem Weg zu dieser Lösung, häufiger als geplant zu Spezialteilen greifen (Zusatzfederblätter, Schäkelplatten, Zwischenlage, Herzschraube, U-Spannbügel). Aber nun ist doch alles Heavy Duty Ausführung. Was soll da kaputt gehen ?
Du brauchst oberhalb des Reifens mindestens soviel Platz wie zwischen Achsrohr und Anschlaggummi (serienteil) PLUS noch einige CM die noch ermittelt werden müssten da der Reifen bei einseitigem maximalem Einfedern etwas höher kommt.
Hab da mal einen Verschränkungsversuch gemacht. Ausgangssituation (durchschnittliche Belastung, ebener Boden):
Ergebnis: in diesem verschränkten Zustand war der Restabstand Reifen - Kabine geringer als der zwischen dem Gummipuffer und dem Rohr-Gegenstück an der Achsaufnahme (beide zeigten aber noch keine Berührung). Mit etwas mehr Gewicht auf der Hinterachse oder zusätzlichem Durchfedern hängt aber das Rad. Ergo: trotz der an sich günstigen Ausgangsposition oben:
Es reicht immer noch nicht
aus mit größeren Rädern <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />
Meines Erachtens liegt das an dem kurzen Federweg an der Vorderachse: bereits nach 5cm Höhenunterschied ist dort der Federweg am Ende, das ganze Fahrzeug kippt zur Seite, die Hinterachse muß den Rest machen. Positiv: trotz 2x20cm diagonal angesetztem Höhenunterschied kein Traktionsverlust.
Dann mach halt auch Zwischenstücke rein und schon passen die Reifen die du willst. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Auf dem angefügten Bild sieht man sehr gut die Zwischenlagen die Ich eingebaut habe, vorher sass die Feder direkt auf der Achse.
mir kam's bei meinem Beitrag weniger auf die Reifen an, sondern vielmehr auf die durch die Gegebenheiten des Daily (Drehstäbe vorn mit sehr begrenztem Federweg) hervorgerufene Tatsache, daß selbst bei den geschilderten Gegebenheiten (4cm/10cm) die Freigängigkeit immer noch knapp ist.
Das hätte ich so nicht erwartet, schließlich habe ich im Radkasten den zweieinhalbfachen Abstand gegenüber Rohr Achsaufnahme/Gummipuffer, und das läßt sich so auf den ersten Blick nicht mit Dreisatz und Hebelgesetzen erklären...
Übrigens: Dein schönes Bild ist für meinen Bildschirm etwas zu groß (hab nur 19") <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Dem Ozy <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> ging's bei seinem Bild gar nicht um die Zwischenlage, er wollte nur seine neu lackierte Achse präsentieren. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Aber zur Sache: Der Endanschlag für die HA-Federung (Gummipuffer und Rohrstummel) ist nur für einigermassen horizontales Einfedern ausgelegt. Zur Beschränkung der Verschränkung (tönt gut nicht ?) sitzen die Teile viel zu weit von Rad weg. Dazu gibt es die zusätzlichen Winkel mit den Gummihohlfedern, die diese Aufgabe viel direkter übernehmen, weil sie direkt auf das Hauptfederblatt aufsetzen. Den normalen Endanschlag könnte man dann eigentlich gleich demontieren, weil der unmöglich mehr auflaufen kann.
Bei deinem Daily 96 müsste diese, offiziell "Beschränkung der Triebachsenverdrehung" genannte, Einrichtung eigentlich vorhanden sein. Ich habe sie bei mir jetzt auch nachgerüstet. Sobald ich die längeren Gummiteile hab (länger weil die Reifen grösser sind) gibt's hier ein Bild davon. Ein Verschränkungsbild müsste ich auch noch zu Hause haben.
Deine Aussage bezüglich der mangelnden VA-Verschränkung ist aber schon zutreffend. Nur lässt sich da nichts machen.
Dazu gibt es die zusätzlichen Winkel mit den Gummihohlfedern, die diese Aufgabe viel direkter übernehmen, weil sie direkt auf das Hauptfederblatt aufsetzen.(...) Bei deinem Daily 96 müsste diese, offiziell "Beschränkung der Triebachsenverdrehung" genannte, Einrichtung eigentlich vorhanden sein.
Fehlanzeige! Soll das heißen, daß ich für teures Geld ein unvollständiges Auto gekauft habe? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
(Aufnahme von rechts hinten)
Aber im Ernst: Ich vermute, daß die Winkel an die rot markierten Schrauben gehören, in Fahrtrichtung gesehen kurz hinter der Hinterachse, dort sitzt innen ein runder Querträger im Rahmen.
@ alle: Wer von Euch hat diese Winkel? Was ist besser: Verschränkung auf diese Weise beschränken und evtl. große Kräfte im Rahmen zu haben - oder - auf die Winkel weiterhin verzichten und in gelegentlichen seltenen Fällen streifendes Rad an der Kofferunterseite zuzulassen?
Andererseits: Die Verschränkungsbegrenzung dürfte wohl auch die Seitenneigung bei schräger Unterlage begrenzen?
Ja, da hat man dir aber wirklich etwas unterschlagen ! Bei Wim sind die Begrenzungen montiert, der Robi hat sie auch. Aber bei allen Kastenwagen, unter welche ich schon geguckt habe, fehlen sie.
Sie gehören genau unter die markierten Schrauben, werden zusammen mit der Querstrebe montiert. Bei mir war das entsprechende Lochbild nicht vorhanden (Daily I), deshalb habe ich die Befestigungskonsolen nachgearbeitet und vor der Achse zusammen mit der Halterung für das zweite Stossdämpferpaar montiert. Aber das macht technisch sicher keinen Unterschied aus.
Wer aber grössere Räder als die originalen 7.50-16 montiert hat, kommt mit den kurzen Iveco Gummihohlfedern nicht aus ! Da müssen entweder grössere Gummielemente ran oder man kann gleich die ganze Geschichte demontieren. Ich werde heute Abend endlich mal meine entsprechend dimensionierten Cellasto-Elemente ranschrauben (das sind Riesen-Teile) und stelle dann ein Bild hier rein.
Eine Frage nebenbei: Ist das Fahrzeug, so wie du es hier fotografiert hast, voll beladen ? Die Feder ist ja ultraplatt ! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Hab die Aufnahme gestern abend gemacht, d. h. ist Standardausrüstung an Bord, Wasser 2/3 voll, kein Frischproviant und Kleidung. Dürften für den "Einsatzfall" noch 100kg dazukommen. Das würde dann bedeuten: GG 4200kg VA 1950kg HA 2250kg Die Hinterachse ist also nicht voll beladen (max. 2500kg).
Huh <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />, dann hab ich's aber gut. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
Meine Federung ist auch bei 3.0T HA-Last noch nach oben gewölbt. Ist aber auch eine Heavy Duty Eigenzusammenstellung aus dem schweren Federpaket des 5.0T-Iveco und meinem alten Federpaket.
Aber als ich das Fahrzeug nach dem Umbau auf das neue Federpaket (noch im Originalzustand) zum ersten Mal wieder auf die Räder gestellt habe, sah die Sache doch auch etwa so aus -> Feder flach, Auto leicht hängend. Wie gemacht, um in der nächstbesten Polizeikontrolle aufzufallen und nachgewogen zu werden. Darum das grosse Aufrüsten, die Sache sieht jetzt auch mit 5.0T GG noch federleicht aus. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
[color:"red"]Frage an alle Daily 4x4 Fahrer ab Jg.90[/color] (Damit meine ich natürlich den Jg. des Fahrzeugs, ist ja nicht für Kinder hier <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)
Schaut euch mal diese Explosionszeichnung an:
[color:"green"]Federaufhängung hinten Daily II + Daily 96[/color]
Zusätzlich zum festen Federanschlag (Nr.13), der zusammen mit dem im unteren Federbock eingeschweissten Rohr, den Endanschlag des Federwegs bildet, müsstet ihr auch noch eine Gummihohlfeder montiert haben. Das ist das genau gleiche Teil (Nr.21) wie an der Vorderachse, montiert an der Befestigungskonsole (Nr.25 links bzw. Nr.26 rechts) die wiederum an den Längsträger verschraubt ist.
Ich habe ja schon bei einigen von euch unter den Daily geschaut, aber diese Hohlfeder ist mir noch nie aufgefallen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Wer hat die drin ? Wer nicht ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Mal eine Bitte an diejenigen, die das Teil 25/26 montiert haben: Könnte da mal jemand das Lochbild nachmessen? (Mittenabstand der vier Befestigungslöcher, im Idealfall auch deren Durchmesser)
bei meinem sind die äußeren Anschläge nicht drin. Die Befestigungspunkte scheinen die Verschraubung des Rahmenquerträgers zu sein, der die Stoßdämpfer oben aufnimmt. Das Lochbild dürfte bei allen gleich sein, also den von Dir weiter oben an Deinem Rahmen markierten Schrauben entsprechen. Vielleicht kann das ja mal jemand bestätigen, der sie drin hat.
Hallo Jürgen, weiter oben gibt's eben zwei unterschiedliche Aussagen: die von Igecco und die von Wim, der eine hat sie vor, der andere hinter der Achse.
also auf Wim`s Foto ist der Halter vor der Achse. Bei meinem fehlen da die vorderen beiden Löcher im Rahmen, die hinteren könnten die letzten Nieten (hier Schrauben) vom Verstärkungsblech sein, wobei die bei mir vertikal ca 65mm haben. Die Verschraubung der "Stoßdämpfertraverse" hat bei mir horizontal 110mm und vertikal 60mm. Aber wie gsagt, ich habe den Halter/Anschlag nicht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Hallo Jürgen, war gerade unten, um nachzumessen und komme in etwa auf Deine Erkenntnisse. Hab ein Foto von einem weiteren Iveco-Fahrer in Finnland gefunden, der hat die Anschläge genau so wie Wim, Auto ist 6 Jahre alt. (Hat übrigens den fast gleichen Aufbau wie ich). Vor der Achse gibt's bei mir lediglich 1 (!) Loch.
Zitat
die hinteren könnten die letzten Nieten (hier Schrauben) vom Verstärkungsblech sein
das eher nicht, mir scheint, die seien knapp hinter dem Winkel auf Wim's Aufnahme noch zu sehen
Vor der Achse gibt's bei mir lediglich 1 (!) Loch.
Du meinst das große Loch? Dann folgen die beiden hinteren Nieten(-löcher) vom Verstärkungsblech (das mit der Unterrostung) die könnten beim Wim benutzt worden sein, obwohl das vertikale Maß nicht genau stimmt und ggf. zwei zusätzlich gebohrte Löcher vorne. Ich denke man kann den Halter hinbauen wo er passt & Sinn macht, ggf.mit neuen Bohrungen, wenn man sich an die IVECO Vorgaben für Bohrungen am Rahmen hält.
nee, das große Loch ist hinter den von Dir beschriebenen Nieten, knapp vor den Nieten am unteren Rand des Rahmens hab ich noch ein (kleines) Loch, was etwa Schraubendurchmesser haben dürfte, Lage in etwa dort, wo bei Wim die hintere untere Schraube liegt.
Aber auf keinen Fall am Rahmen ! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zitter.gif" alt="" />
Bei mir haben zwei der vier Löcher im Winkel gepasst, die anderen musste ich zu Langlöchern umarbeiten. Das ist nur weicher Stahl, war mal wieder ein schöne Arbeit mit der Feile. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Meine Gummifedern sitzen übrigens vor der Achse und sind zusammen mit der vorderen Stossdämpfer-Traverse verschraubt.
knapp vor den Nieten am unteren Rand des Rahmens hab ich noch ein (kleines) Loch, was etwa Schraubendurchmesser haben dürfte
'tschuldigung, ist kein Loch, da steckt schon eine Schraube drin: für die Halter der Bremsleitungen (war halt schon spät gestern abend .... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />)
Zitat
Aber auf keinen Fall am Rahmen !
Iveco Aufbaurichtlinie
Bohren am Rahmen Zur Befestigung von Aufbauten, Zusatzaggregaten usw. sind nach Möglichkeit die im Fahrzeugrahmen vorhandenen Bohrungen zu verwenden. Im Ober- und Untergurt des Rahmenlängsträgers dürfen keine Bohrungen angebracht werden. Ausgenommen sind die Bohrungen zur Befestigung des Unterfahrschutzes (z. B. bei Änderung des Rahmenüberhanges) und die Bohrungen zur Befestigung des Montagerahmens am Ende des Rahmenüberhanges (siehe Punkt2.5 und 3.1.2). Falls vorhandene Bohrungen im Rahmen nicht verwendet werden können, dürfen zusätzliche Bohrungen im Hochsteg des Längsträgers entsprechend Bild 2.2 (z. B. zur Befestigung von Aufbaukonsolen und Schubblechen) angebracht werden.
Weiter ist die Rede von: Durchmesser: max. 13mm, Abstand zueinander und zum Rahmenober- und Untergurt: min. 30mm, etc. Also heißt das: ja, aber ...
natürlich soll hier nicht unnötig und wahllos gebohrt werden, sondern wenn unter Berücksichtigung der Herstellervorgaben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />
Hier ein Auszug aus den IVECO Daily Aufbau- und Umbaurichtlinien Ausgabe 1999
[Bild][/Bild]
>> ups - hallo Bernahrd auch schon am Rechner und schneller wie ich <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />
muß diesen ellenlangen Fred doch noch ein bißchen erweitern:
Zitat
(...) weil in den Federaugen Gummi-Rohrbloc-Schwingelemente eingebaut sind. Die Innenhülse dieser Schwingelemente ist etwas länger als die Aussenhülse, d.h. die Innenhülse muss absolut fest verklemmmt werden und darf sich unter keinen Umständen in den Aufnahmen am Chassis drehen . Wichtig bei dieser Montage ist auch, dass Fahrzeug vor dem Festziehen der Schraube ( M16 ) zuerst ablassen, damit die Federn im "Ruhezustand" sind. Im Einsatz verdreht sich nur - darf sich nur - das Gummielement verdrehen. (Der Aussenring ist wiederum im Federauge eingepresst.) Dieser Schwingwinkel beträgt bei solchen Schwingelementen so um ca. +/- 15 - 20°.
Hab bei der Demontage des Rahmens mal diese Teile angeschaut, sehen nach 200.000km überwiegend Straße schon sehr rissig aus.
Die hinteren oberen Schwingelemente lassen sich mit der Aufnahme am Chassis wechseln, die anderen nur zusammen mit dem Federblatt (oder in allen Fällen, wie viel weiter oben beschrieben, mit roher Gewalt <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsdown.gif" alt="" />
Frage: macht es bei unseren bewohnbaren Kisten nicht Sinn, bei fertigem Ausbau die M16-Schrauben zu lösen und wieder anzuziehen, um die Ruhelage des Schwingelements um das tatsächliche Leergewicht herum zu legen, statt auf das Leergewicht des Rahmens?
@ Jürgen: wie hast Du das gemacht beim Umbau? Wie sehen die Teile bei Deinem Afrika-Fahrzeug überhaupt aus?
@ alle: hat schon mal jemand diese Teile getauscht? (Außer Reto, der sowieso alles erneuert hat).
Frage: macht es bei unseren bewohnbaren Kisten nicht Sinn, bei fertigem Ausbau die M16-Schrauben zu lösen und wieder anzuziehen, um die Ruhelage des Schwingelements um das tatsächliche Leergewicht herum zu legen, statt auf das Leergewicht des Rahmens?
das könnte schon Sinn machen. Mir ist am letzten WE aufgefallen, dass die ganze Kiste schief steht, ca 4-5cm an der Kofferunterkante seitlich außen gemessen. Außer dem Tank links (ca. 40-50kg) gibts aber keine ungleichmäßige Belastung. Ich werde die Verschraubung der Blattfederaufhängungen mal lösen um zu sehen ob sich das setzt. Dabei ist mir auch aufgefallen, dass ich die Drehstäbe deutlich unterschiedlich vorspannen muss, um annähernd die gleiche Höhe vorne links/rechts zu bekommen ?
Zitat
@ Jürgen: wie hast Du das gemacht beim Umbau? Wie sehen die Teile bei Deinem Afrika-Fahrzeug überhaupt aus?
die Lager sind mir nicht besonders negativ aufgefallen, habe mich somit nicht weiter darum gekümmert. Ich habe die Schrauben bei leerem Fahrgestell, soweit vorhanden, mit den angegebenen Drehmoment angezogen.
Zitat
@ alle: hat schon mal jemand diese Teile getauscht? (Außer Reto, der sowieso alles erneuert hat).
yesterday i build helper springs on the rear axel,it lifted boddy 6 cm above the center off the rear weel,it also lifted him from the short heavy springs,so fery comfy,on small bums you dont even feel the rear axel any more. there are 2 helper springs on both sides. in december im going to marokko to test te car again on the rough pistes. if sombody is intrested,ican send some pictures,maybe i will try to get on the site on sunday.
gr pier
anyway still no solution for my%$^$blinker relay,electronic box is not in stock anymore,and is also out off production!!!!!!!
yesterday i build helper springs on the rear axel,it lifted boddy 6 cm above the center off the rear weel,it also lifted him from the short heavy springs,so fery comfy,on small bums you dont even feel the rear axel any more. there are 2 helper springs on both sides. in december im going to marokko to test te car again on the rough pistes. if sombody is intrested,ican send some pictures,maybe i will try to get on the site on sunday.
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