Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren Marken talk IVECO, BREMACH und SCAM BREMACH T-REX

Sozusagen als "Hot News":
Auf der diesjährigen BOLOGNA Motor Show (07.-16.12.2007) präsentiert BREMACH eine Studie des geplanten 7,5 Tonner Modells. Die Kühlerfigur ist leider nicht mit von der Partie...



Die Designstudie läuft unter dem Projekt Namen T-REX
Rechts oben das neue BREMACH Logo, das vom alten Logo der "Fratelli Brenna" abgeleitet wurde und einen Bezug zur Flugzeugfirma AERMACCHI hat, die ursprünglich den "Motocarro" in den 50 iger Jahren entworfen hat.

Das Weisse ding ist ein Topic ablenker <img src="/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />

Verwundert mich nix dass in der grube nicht gearbeitet wird.

Aber jetzt habe wir Weiss auf Schwarz das der 75 kommmmmmt.

Die Nase tut was Tierisch an. viellecht, ein richtiger Tyrannosaurier. muss mann dei beide mal neben einander setzen.
http://www.go-t-rex.com/ http://de.wikipedia.org/wiki/Tyrannosaurus_rex#.C3.84hnliche_Arten

Vielleicht siehts ohne Kühlerfigur besser aus.



Die beiden "Men in Black" wollen übrigens bei der Werksbesichtigung im März 08 mit den anwesenden BREMACHs und dem T-REX eine Sternfahrt veranstalten.

Du Sollst die foto's mal nach Unimog mailen dan werden die schoen ins schwitzen geraten mit der neue U20. <img src="/forum_php/images/graemlins/zensur.gif" alt="" />

Ist auch ein DOKA im Program vorgesehen ?

Pah, die Zubehör-Dame ganz oben ist ja nur "gephotoshopped" ...

Aber der Wagen sieht spitze aus! Für den Reisemobilbau sehe ich halt erneut das Problem mit der da wohl überhaupt nciht einzuhaltenden 3,5 Tonnen-Grenze. Die rechtlichen Beschränkungen und Belastungen (Schwerverkehrsabgabe, Fahrverbote, Mautpflichten etc.) werden halt über 3,5 Tonnen immer mehr.

Marcus

Sieht ja ganz nett aus, aber für mich ist jetzt die wichtigste Frage...

Wird es demnächst noch einen 3,5t Kastenwagen geben?

Neues oder bisheriges Design ist eher zweitrangig, wenn denn die inneren Werte stimmen. Das bisherige Design war nicht gerade elegant, aber gerade deshalb war es eigenständig und unverwechselbar und passte auch zu dem kernigen Produkt. Es hat (oder muss man jetzt sagen „hatte“) seinen ganz eigenwilligen spröden Charme. Das neue Design kommt mir im Moment viel zu aufreißerisch und protzig daher. Gestalterisch ist es aber wesentlich besser gelungen als U20 und U300.

Georg

Hallo Georg, Dein Avatar ist ja saustark!!!

Marcus

Um Missverständnissen vorzubeugen: Der T-REX (JOB75)ist eine neue Modellreihe, die die bestehende nicht ablösen, sondern nach „oben“ ergänzen soll.
Das heißt, die aktuellen Modellen JOBX4 und XTREME werden weiter gebaut, als Einzel-Doppelkabine und Kastenwagen.
Der JOB75 ist vorerst nur als Einzelkabine geplant. Zwar ist die Kabinen so konzeptioniert, daß man sie zur DOKA oder auch zum Kastenwagen erweitern kann, aber erst mal muss die Entwicklung der Einzelkabine verdient werden und daß wird Angesichts der Kosten schon eine Weile dauern.

Die wesentlichste Änderung am T-REX ist die Kabine, die komplett neu ist. (Anm.: Der Designer bei DARMAK hat früher am BUGATTI EB110 mitgearbeitet, vielleicht ist das Kabinendesign deshalb etwas „aufreißerisch“ geworden) Die Basis ist ein Space-frame (ähnlich wie beim SMART) aus verzinktem Stahlblech, Rückwand und Türen sind ebenfalls aus verzinktem Stahl. Dach, Motorhaube und Kotflügel sind aus ABS-Kunststoff und verschraubt bzw. verklebt. Die Kabine ist um 130 mm länger als die Alte, und innen um Netto 100 mm breiter, damit passen 3 Einzelsitze nebeneinander. (Und bevor jetzt einer fragt: Die Handbremsanordnung wird m. Ea. eine Dreheinrichtung beim Fahrersitz verhindern.) Die Kabinensteifigkeit ist durch den space-frame ca. 3mal so hoch wie beim neuen Daily.
Die Ergonomieauslegung, d.h. Position von Pedalerie, Lenkrad, Schalthebel etc. entspricht der des Daily bzw. Ducato.
Da die Vorderachse um 130 mm nach vorne versetzt wurde, sind die Radkästen deutlich kleiner als bisher. Heizung, Lüftung und Instrumentierung sowie Lenksäule und Pedalerie sind baugleich mit der des neuen Daily. Der Kabelstrang war ursprünglich auch vom Daily geplant, davon ist man mittlerweile abgekommen und die Elektrik wird jetzt nach NATO-Standard ausgelegt.

Der Rahmen basiert auf dem der aktuellen Modelle, die Vorderachse ist wie schon gesagt nach vorne versetzt, damit wird der vordere Überhang von aktuell 930 auf ca. 800 mm verringert und wir haben eine deutlich kürzeren Hebelarm für vordere Anbaugeräte.
Die Blattfedern werden um 300 mm länger.
Als Motorisierung kommt der 3 Liter IVECO Motor mit 146 PS zum Einsatz, ww. mit 6-Gang Schalt- oder 5-Gang Automatikgetriebe.
Als Bereifung ist auch der 275/80 R20 in Planung.
Noch nicht ganz klar ist, ob die aktuellen BREMACH Achsen verstärkt werden um auf höhere Achslasten zu kommen, oder ob überhaupt andere Achsen eingebaut werden.
Da der T-REX als Geräteträger geplant ist, der bei einer Außenbreite von ca. 185 cm eine Fahrgestelltragfähigkeit von ca. 4,8-5,0 to haben wird, gibt’s einen Kupplungsunabhängigen Nebenabtrieb mit bis zu 85 Kw Dauerleistung.
Die geplanten Radstände werden 2700-3100 und 3500 mm sein (also +100 mm gegenüber den aktuellen Modellen)

mfg, Erich

ich finde die rundere formen der bisherrige Xtreme auch sehr sympatisch.

Wird dieses forum auch von Herrn Salvi verfolgt(als halber Sued-Tiroler muesste das kein problem sein), oder muessen wir auf italiaenisch weiter gehen.

Vom Namen her ist Job75 doch ein bischen albern, vielleich muessen wir einer ausschreibung machen( "Job" ueberhaupt) fuer ein neuer name. ZB "Trodoon" oder "Cerato".

http://dinobase.gly.bris.ac.uk/gallery/index.php?album=John+Sibbick%2FCeratosauridae,

der T-rex ist nu 2 beinig und ich hoffe der 75, 4 beinig.

Hallo Jermak,
Dass der Ing. Salvi halber Südtiroler ist bezweifle ich, der versteht Deutsch so gut wie ich Chinesisch...

Hallo Erich,

lässt sich denn schon etwas zu den Preisen sagen?

LG

Ingo

Erich,

Schade, dan kann er uns nicht verfolgen.

Aber du bist ein guter uebermittler und deshalb bei Bremach angestellt worden. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" />

Die Preise sollen irgendwo zwischen dem neuen Daily4x4 und dem UNIMOG U20 liegen. Aber solange die Achsen nicht exakt definiert sind, ist das mehr so eine Daumen mal pi Peilung.

Ist denn geplant das neue Fahrerhaus später auch für die leichteren Bremachs zu verwenden?

LG

Ingo

Ja, parallel zur aktuellen Einzel-Kabine möchten wir auch das neue Fahrerhaus auf dem 3,5-6,0 To Fahrgestell anbieten. Ich gehe davon aus, daß diese Kombination ab Mitte 2008 angeboten werden kann.
Um die gleichen Aufbaulängen (Fahrerhausrückwand-Mitte Hinterachse) zu erzielen werden auch hier die aktuellen Radstände um jeweils 100 mm "gestreckt".
mfg, Erich

Lässt sich bei der 3,5 to Version etwas zur Gewichtsdifferenz zur jetzigen Version sagen?

LG

Ingo

Die Fahrerhäuser werden ziemlich "Gewichtsneutral" sein (Anm.: bei nur 2 Einzelsitzen) da bei der neuen Kabine zusätzlich Dach und Kotflügel aus Kunstoff sind. Der längere Radstand wird etwas zu Buche schlagen. In der Praxis würde ich von einem Mehrgewicht von ca. 25-30 kg ausgehen.

Habe ich das richtig verstanden, dass es die neue Karosserieform ab Mitte 2008 auch für den 3,5 t Kastenwagen gibt?

Dann muss ich mich ja ernsthaft mit der neuen Form auseinandersetzen. Meine Order ist für Ende 2008 geplant (solange muss ich noch sparen <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />). Bis dahin habe ich aber ja noch ein wenig Zeit, mich mit der neuen Form anzufreunden.

Aber eine für mich wichtige Frage: ist die Sitzhöhe, Kopffreiheit und Scheibendurchsicht vielleicht etwas großzügiger als bisher. Ich bin 2,04 groß da kommt es auf jeden cm mehr Kopffreiheit an.

Georg

Hallo Erich,

Wird die Spurweite auch der breiteren Kabine angepasst (bei den "kleinen" Modellen)?
Du hast ja geschrieben, dass wahrscheinlich dieselben Achsen verwendet werden wie derzeit in Verwendung. Sollte die Spurweite bei den 7,5t Modellen breiter sein, könnte man die breitere Spur theoretisch in ferner Zukunft bei den kleinen Modellen nachrüsten. ich weiss, ich hab meinen noch nicht mal, aber frage schon was man verändern kann. Ist ja nur rein interessehalber.

lg

Martin

Es ist Dir zu wünschen. Mit 2,04 m geht es im Pedalbereich beim jetzigen Modell, sicher ganz schön eng zu.
Gruss, ziro

@ Georg, hast Du falsch verstanden.
Wir planen die EINZELKABINE des neuen 7,5 Tonners zusätzlich auch für das leichtere Chassis der aktuell gebauten 3,5-6,0 To Baureihe anzubieten. Grund: Ca. 75% aller gebauten BREMACH sind Einzelkabinen und mit Erscheinen des DAILY4x4 sind wir etwas im Zugzwang bezüglich Innenraum Platzangebot bei der EINZELKABINE.
Aktuell ist in Kombination mit der neuen Kabine keine Doka oder ein Kastenwagen geplant. (Würde auch ziemlich lange dauern bis sich z.B. die Entwicklungskosten für eine neue Kastenwagenkarosserie bei ca. 20-30 Kastenwagen im Jahr amortisieren werden.)

@Martin, die Spurweite mit der neuen Einzelkabine bleibt auf dem gleichen Niveau wie jetzt. Auch der 7,5 Tonner wird keine signifikant breitere Spur erhalten, sonst wären wir ja beim 2m breiten Auto, wo wir nicht hinwollen. Unterschiede wird’s durch die verschiedenen Reifendimensionen bzw. Felgen(einpresstiefen) geben. Das neue Fahrerhaus ist ja auch nicht wirklich breiter, sondern die beim aktuellen Fahrerhaus herausragenden Kotflügel sind in die Karosserie integriert, damit sind eben ca. 100 mm mehr Innenbreite zu holen. Das „Mehr“ in der Innenraumlänge resultiert primär aus der nach vorne versetzten Vorderachse (damit wird der Radkasten nicht unbedingt kleiner, aber er rückt weiter nach vorne) und durch eine weiter nach hinten versetzte Rückwand.
Wenn Du z.B. an Deinem BREMACH die 315er Reifen aufziehen würdest, dann hättest Du bei einer Spurweite von 1490 mm (wegen der breiteren Felgen) auch bereits eine „Außenbreite“ (inkl. Kotflügelverbreiterungen) von 1820 mm (ohne deswegen einen breiteren Innenraum zu erhalten.)
mfg, Erich

Für das Problem gibt es doch die Lösung aus dem klassisch sortierten Zubehörhandel:



Marcus

Derselben Problematik hat man sich auch schon in Fachmagazinen wie de Mad-magazine angenommen:



Sorry, auch wenn es komplett Off-Topic ist, aber Marcus hat mich zu sehr inspiriert. Kommt auch nicht mehr vor.

Viele Grüße

Martin

<img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hallo Erich,
bekommt der 3,5t Bremach mit T Rex Kabine nur hinten längere Blattefedern oder auch vorne ?
So weit ich mich erinnern kann beginnt die vordere Blattfederaufnahme direkt nach der Stoßstange. Falls man jetzt die Achse um 130mm nach vorne rückt und die vordere Aufnahme so läßt (man kann ja nicht weiter vor oder ?) wird die vordere Blattfederlänge bis zur Achse um 130mm kürzer. Ist das so ?
Die neue Kabine ist 130mm länger. D.h. bei gleicher Kabinenlänge wird ein 3,5t Bremach um 130mm länger sein. Richtig ?
Bei der jetzigen Einzelkabine stehen die Rücklehnen ja auch in die Kabine rein wenn man es sich bequem macht <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Ist das bei der T Rex Kabine auch so oder reicht dort die Innenraumlänge der Kabine. Bei der Ducato Einzelkabine ist dies z.B. auch nicht möglich ohne die Rückwand zu entfernen.
Ansonsten finde ich, dass die T Rex Kabine extrem gut designed wurde. Persönlich finde ich das alte Design zwar etwas symphatischer einfach weil es rustikaler aussieht aber da vergleicht man Äpfel mit Birnen. Auch das neue Logo ist wirklich sehr gut gelungen. Beide Daumen hoch für die Bremach Designer !!!
Grüße

Peter <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Der Abstand vordere Stoßstangenbefestigung- vordere Blattfederaufnahme beträgt bei den aktuellen Modellen ca. 400 mm. Das ergibt einen vorderen Überhang von 930 mm.
Beim T-REX wird die bisherige Anordnung des Ladeluftkühlers vor dem Wasserkühler auf die Orignale IVECO Version mit Ladeluftkühler über dem Wasserkühler geändert. Bringt schon mal einen 80 mm kürzeren Vorbau, braucht aber eine deutlich steilere Motorhaube. Das das Vorziehen der Achse möglich ist, zeigt die angehängte Zeichnung. Allerdings ist in der noch ein Radstand von z.B. 3000 mm eingetragen anstatt der 3100 mm und die Blattfdern ungleich lange, die sollen vorne und hinten gleich lang werden.



Bezüglich der Platzverhältnisse hinter den Sitzen folgende Computerdarstellung:



Also ich habs ausprobiert, deutlich mehr Platz als im Ducato.
Bezüglich Fgst. Gesamtlänge: Die Länge von der Stoßstange vorne zur Rückwand der Fahrerkabine differiert bei beiden Modellen nur um 10 mm. Der Abstand Mitte VA-Fahrerhausrückwand steigt aber von 1150 auf 1290 mm. Die Gesamtlängen sind dann eine Summe aus jeweiligem Radstand und hinteren Überhang.

Neues video von BREMACH-TV

http://it.youtube.com/watch?v=ZO462Rg7xqc

mfg, Erich

Schade, zeigt nix Neues, nur eine Slideshow mit den schon bekannten Bildern.

Marcus

Hallo,

beim durchstöbern der technischen Unterlagen bin ich auf den "Schalter" für die Klimaanlage gestossen.

Hat der T-Rex neu eine Klima im Preis inkludiert??

Gruss Kurt

Wie anläßlich des BREMACH Werksbesuches von einigen Besuchern bemängelt, erlaubt die TREX Rückwand mit Heckscheibe keinen Auschnitt in der RÜckwand um einen Fahrerhausdurchgang zu ermöglichen, da unterhalb der Heckscheibe 2 horizontale Querversteifungen verlaufen.
BREMACH wird eine Rückwand ohne Heckscheibe anbieten, wodurch die Versteifung der Heckwand durch 2 vertikale Streben erzeugt wird, sodaß ein ca. 70 cm breiter Durchgang entsteht.
Für den Sonderwunsch "Fahrerhaus komplett ohne Rückwand" werden wir uns auch eine Lösung überlegen.

mfg, Erich

Zum Thema Rückwand: Sollten die Quer- bzw. Senktrechtstreben mehr für eine Durchschlag-Stabilität sorgen, so könnte die Querstabilität des hinteren Rahmens auch durch so genannte " Knotenbleche" in den Ecken (wo kein Durchgangsplatz ist)ereicht werden.

m.l.G.
Stefan

Also schön ist der T-Rex mal echt nicht...
An die anderen Bremachs hatte ich mich ja mittlerweile etwas gewöhnt.
Aber an den Neuen werde ich mich wohl sicher nicht gewöhnen können...

*sorry*

Hallo,

dann brauchst du dich ja nicht umzugewöhnen, die "alte" Serie wird ja unverändert weiter produziert :-)

Was mir am T - Rex gut dünkt ist das man die Scheinwerfer wie beim "ganz Alten" wieder vernüftig schützen kann gegen Steinschlag auf Schotterpisten.

Gruss Kurt

Es gibt natürlich nichts polarisierenderes als Fahrzeugdesign.
Wenn wir aber als Kleinserienhersteller den riesigen Investitionsschritt einer komplett neuen Fahrerkabine machen, dann sollte diese auch beim Design für die nächsten Jahre "up to date" sein. Das unser Designer Steve Bernaud da in der automobilen Oberliga mitspielt, davon konnten sich die Anwesenden bei der Werksbesichtigung überzeugen. Steve wollte auch einen komplett neuen Weg für ein Nutzfahrzeug Design gehen, und da er lange bei Bugatti und für Alfa gearbeitet hat, wollte er einmal einen "sportiven Truck" schaffen.
Trotzdem: "Allen Menschen recht getan, ist ein Kunst die niemand kann...."


mfg, Erich

Hallo,

ich mag mich noch an die ersten Ford KA's erinnern oder an die Renaults mit dem "Po"

heute nimmt beim ersteren niemand mehr Notitz von, beim 2. hat die Werbung solange auf mich eingehämmert bis ich ihn auch ganz nett finde (obwohl ich mir keinen anschaffen würde) jedoch sollen Geschmäcker verschieden sein sonst ginge die Vielfalt verloren.

Beim neuen T Rex sehe ich den breiteren Innenraum wenn gleich auch nur marginal, den besseren Böschungswinkel und so hoffe ich die Serienklimaanlage als Vorteil.

Da ich dann eines schönes Tages in einem 4x4 Klein LKW sitze ist mir persönlich das Äussere nicht so wichtig weil ich ja nicht sehe im Fahrerhaus.
Ich muss aber gestehen das mich gerade diese neue Form reizt.
Aus finanziellen Gründen könnte ich den jetzigen kaufen da technisch nicht oder nur geringfügig anders für mich als Laien.

Gruss Kurt

Kurt,
Die Klima ist beim TREX nicht Serie, dafür voraussichtlich billiger als bisher.

Hi Erich,

das ist doch schon mal ein Anfang (schmuntzel)

Gruss Kurt

Grüezi

wenn alle nur das gleiche Fahrzeug wollten, wo kämen wir da hin ?
So verschieden unsere Ansichten sind, so verschieden sind auch die Fahrzeuge.

Beim Bremachwerksbesuch bin ich aber wirklich überrascht gewesen was so eine "Kommunalfahrzeugkabine" des T-Rex hergeben kann. Ohne jetzt über andere Fahrzeugdesign herzuziehen,möchte ich behaupten, das dieses Design die nächsten 15 Jahre topaktuell sein wird.

Auch in Sachen Raumgefühl hat der T-Rex zum Vorgängermodel grosse Fortschritte gemacht.
Die Kabine ist wirklich breiter, trotz gleicher Fahrzeugbreite und im Fussraum ist viel mehr Platz.

Mir gefällt er sehr gut.

Gruss Fredy



Die drei Generationen auf der Bremachsternfahrt.

mann muess sich auch neuen U-20 design gewoenen.

Hallo,

wie beim Homo Sapiens Erectus werden auch die Bremachs von Generation zu Genertaion höher :-)

Gruss Kurt

Über Geschmack kann man ja bekanntlich nicht streiten.

Mir als technisch denkendem Mann gefällt der TREX wegen der technischen Pluspunkte der Kabine und der längeren Blattfedern auch besser. Aber meine Frau und meine Tochter finden das Gesicht zu martialisch, TREX halt. Dazu trägt die schwarze Farbe natürlich auch bei. Und sie finden das Outfit stehe einem Militärlaster besser als einem friedlichen WoMo. Stimmt irgend wie auch.

Mich würde es interessieren, wie andere Damen dies sehen ?

Sepp R

Also meine Frau hätte ihn am liebsten gleich mitgenommen, speziell in schwarz. Das hätte aber unsere Urlaubskasse gesprengt.

Martin

Zur schwarzen Farbe:

Die ist "traditionell" die Farbe für die Prototypen in der Autoindustrie, lassen sich dadurch Details, die noch nicht an die Öffentlichkeit gelangen sollen, leichter mittels Kunststoff etc. abdecken.
Und weils eben im Prototypenbau so üblich ist, hat BREMACH diesen TREX schwarz lackiert.
Aber in Schwarz sieht er schon extrem Böse aus. Da kommt auch der Name her:
Als ich die Kabine vor 1 1/2 jahre vom Chef höchstpersönlich gezeigt bekam, hat er mich gefragt was ich davon halte, und mein erster Satz war, der sieht aus wie der T-REX in "Jurassic Park". Seitdem ist der Name Programm.

Tatsächlich sieht er vielen Frauen zu machohaft aus, (auch der meinen).

Dafür können wir uns beim aktuellen Modell von den Männern immer vorwerfen lassen, daß die zu "feminin" wirken. Tatsächlich stammt das Design der Baureihe Job/Extreme von einer Frau...
weshalb es vielleicht Frauen besser gefällt als der TREX.

Was jetzt den "bösen Blick" des TREX betrifft: Unser Designer hat auch eben vielleicht zu lange Sportwagen entworfen, und insbesondere die Lamborghini haben es ihm angetan...

mfg, Erich

Na, dann hätte er sich über eine "Begegnung" wie in Brescia am Abend gefreut: T-Rex triumphiert über den Gallardo ...

Die gewachsene Höhe der T-Rex-Kabine kommt doch davon, dass der Motor weiter hinten, über der Achse sitzt, oder?

Meine Frau war ganz begeistert davon, vor allem von den Renderings in weiß. In schwarz gefiel er ihr nicht, aber sie (und ich auch) mag generell keine schwarzen Autos - gut, die DS von Citroen ist die Ausnahme.

Das Tolle daran, und eigentlich atemberaubend Innovative am T-Rex-Cockpit: Ablagen. Ja, Ihr braucht Euch nicht die Augen zu reiben, Ihr habt richtig gelesen: Im T-Rex-Führerhaus gibt es Ablagen!! große Ablagen, kleine Ablagen ... ein Wunschtraum wird wahr ...

Marcus

Marcus,

Die Höhe ist ein Ergebnis des vergrößerten Innenraumes, und der etwas höher montierten Kabine um mehr Platz für die Aggregate zu schaffen. Sind um 60 mm mehr Gesamthöhe als z.B. beim Extrem. Und die Vorderachse ist nach vorne gewandert und nicht der Motor nach hinten.

Anbei die aktuelle Innenraumansicht:


Übrigens habt Ihr den Gag von Steeve verstanden: Auf der Plakette in der Armaturenbrett-Mitte wird die Fahrgestellnummer und der 1.Besitzer des TREX verewigt.

mfg, Erich

Druckluftbremse?

Ozy,

soviel ich gesehen habe, sitzt eine hydraulische Bremsanlage unter dem T-Rex.

Der rote Hebel in der Mitte der Kabine sieht aber in der Tat wie ein Federspeicherbremshebel aus.

Gruss Fredy

Weder noch,
der rote Hebel ist lediglich ein Ergonomietest des Designers um zu sehen welche und wieviele Hebel und Schalter dort unterzubringen sind. (Hat er aus seinen Arbeiten für ASTRA und das VOLVO FH Fahrerhaus übernommen.)
Der TREX behält seine hydrl. Bremsanlage mit mechan. Handbremse (wie beim Daily 65)

mfg, Erich

Ok, hatte schon Hoffnung dass er Druckluftbremsen hat, wäre ja bei einem 7,5 Tonner eigentlich so üblich.

Druckluftbremsen = Sorgen

L.G.
Stefan

Hä? Wär mir neu.....

Was soll den da mehr Sorgen machen als an einer hydraulischen Bremse?

Hallo Erich

Du hast doch einen kurzen Draht zum Konstrukteur Steve.

Vielleicht könntest Du ihm zuflüstern, er möge doch die vielen Schalter in der Mittelkonsole etwas an den Rand platzieren. Dann könnte man einen aufklappbaren Monitor daneben oder davor einplanen für einen Car-PC. Klappe zu und die Rückwand des Monitors mit irgendwelchen belanglosen Ablagen tarnen und kein Neugieriger kommt auf dumme Gedanken.

Sepp R

Sorge 1. das ganze Kompressor, Lufttrockner, Doppelkessel-Theater
Sorge 2. Druckluftdose an den vorderen Rädern leich im Wege !
Außer man setzt auf Hydraulik um. so quasi Hydraulische Bremsanlage mit Druckluftunterstützung. wie der OM 75 PC.

Stefan

Sepp, die Schalter neben dem Ganghebel sind nicht zwingend verbaut. Die sind eigentlich für die Hydraulikanlage der Kommunalausführung gedacht. Die Schalter für Licht, Geländegang und Sperren werden mit den Drehschaltern vorm Ganghebel geschaltet. Ich denke da bleibt noch genug Platz für den PC.

Ozy, warum jetzt die Druckluftbremsen ?

Erich

Na man hätte den Kompressor dann schon dabei, könnte eine Motorbremse ansteuern, die Diffsperren und Splitgang pneumatisch schalten und und und.....

Motorbremse haben sie wohl auch vergessen wenn ich das richtig sehe? Kann den das sein?

Ozy, ohne Dir nahe treten zu wollen, aber Du scheinst hier schon heftigst "Äpfel mit Birnen" zu vergleichen bzw. etwas provozieren zu wollen. Auf jeden Fall solltest Du Einiges eigentlich besser wissen:

1. BREMACH hat keine Motorbremse "vergessen", denn IVECO hat für die Motortypen F1A und F1C keine "vorgesehen". Da wir nun nicht der Motorenhersteller sind, können wir auch keine anbauen. (Die auf dem Nachrüstmarkt angebotenen für den 2,8 Liter EURO3-Motor sind übrigens von IVECO nicht freigegeben, somit erlischt da die Herstellergrantie). Das solltest Du aber als alter IVECO (und vorallem Daily) Spezialist selber wissen, warum also diese Frage ob das sein kann ? Oder soll das dem geneigten Leser suggerieren, daß die BREMACH Leute doof sind, weil sie eine Motorbremse "vergessen" haben ?

2. Wie Du selber weißt (und auch schon darauf hingewisen hast) sind 7,5 Tonner Lkw-Versionen üblicherweise von größeren Brüdern abgelastete Modelle, mit ensprechnden Eigengewicht. Damit ist die Druckluftbremsanlage auch für den 7,5 Tonner Standard.
Unser geplanter 7,5 Tonner basiert auf dem 3,5-6,0 Tonner. Wenn ich die geforderten Bremsleistungen mit hydrl. Komponenten (und entsprechender Antriebsstrangkonzeption) für 7,5 to erfülle, gibts keinen Grund warum wir nicht Teile aus dem bestehenden Baukasten nehmen sollten um Systemkosten zu sparen. Im übrigen glaube ich kaum, daß Du die BREMACH Auslegungskriterien und Detaillösungen für den geplanten 7,5 Tonner kennst, daher auch nicht beurteilen kannst, welche Nische wir mit dem 7,5 Tonner ansprechen wollen und warum wir etwas so und nicht anders lösen wollen. Und, es gibt auch techn. Lösungen um ohne Druckluftunterstüzung 7,5 to adequat abzubremsen.

Im übrigen erhält der TREX eine elektro-hydrl. Schaltung für Verteilergetriebe und Achssperren (wie sie auch der neue Daily4x4 hat), dahr brauchen wir dafür die Druckluft nicht. Hinzu kommt wiederum, daß die IVECO-Motorenbaureihe F1A/C keinen Druckluftkompressoranbau vorsieht (hat also IVECO was vergessen?).

mfg, Erich

Warum so nervös, war doch nur ne Frage?

IVECO verbaut den Motor nunmal nur in der kleinen Baureihe da brauchts sowas nicht, soll ja kostengünstig sein.

Klar kann man den Berg runter auch ständig die Bremse treten.

7,5 Tonnen + 3,5 Tonnen Hänger + ein bisschen italienische Beladung schon haben wir 12 Tonnen ZGG, da wird man ja wohl mal fragen dürfen ob eine verschleisslose Bremse möglich ist.

Für den Womoeinsatz ist das sicher nicht wichtig, die haben ja Zeit im passenden Gang den Berg runter zu rollen, der Bremach ist aber ein Nutzfahrzeug und ich hab die Zeit nicht den Zeit ist Geld.

Mit dem 7,5 Tonner spielt "ihr" in einer anderen Liga mit, da stehen dann Fahrzeuge wie der Atego oder Eurocargo und wie sie alle heissen auf der Matte, die haben zwar als 7,5 Tonner alle keinen Allradantrieb sind aber ansonsten direkte Konkurrenz, an denen wird sich der T-Rex messen lassen müssen da kommt ihr nicht drum rum.

...und deshalb zielen wir mit dem 7,5 Tonner auch nicht in das Einsatzspektrum des ATEGO oder EUROCARGO etc. Dort wo wir unseren "Spielplatz" sehen, werden die von Dir genannten Typen nicht eingesetzt.
Deine Argumente sind für die üblichen Transportanforderungen vollkommen richtig, aber dafür gibts ohnehin genügend (Fz)Angebot am Markt, da brauchen wir nicht auch noch dazustoßen.

Erich

PS: Ich bin nicht nervös, aber TREX 35-60 sind eine Sache und TREX75 eine völlig andere.
Aber angesichts der blitzartigen Verbreitung von (Fehl)Informationen im Netz und der damit einhergehenden Fehlinterpretation und auch "Vorverurteilung" techn. Konzepte durch den interessierten Leser, mangels Wissen um die Hintergründe, möchte ich nur "korrigieren" bzw. "relativieren". (Wenn ich mir z.B. den aktuellen IVECO-thread im BT-Forum anschaue, dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln über das was da so geschrieben wird.)

Es gibt in so einem "kleinen" Fahrzeug nix bescheideneres als eine Luftdruckbremse. Allein schon die Bremse vernünftig zu dosieren ist oftmals ein Problem. Entweder es kommt nix oder gleich der Anker.
Als Rettungswagen haben wir z.B. einen 614er Mercedes auf dem Hof. Ich weiß nicht wieviele Male der schon wegen Druckluftbremsproblemen in der Werkstatt war. 20 Mal in zwei Jahren reicht nicht. Von Bremsen fest bis Kompressor defekt war schon alles dabei.

Also, warum in so ein Fahrzeug noch mehr Technik einbauen die noch viel mehr Defekte durch mehr Bauteile bringen kann, wenn es eine einfache sehr gut funktionierende Technik gibt?
Genau das finden die meißten Besitzer am Bremach ja gerade toll. Einfache robuste überschaubare Technik. Wer was anderes will, muß sich so ne andere Mühle kaufen, wie Ozy sie als Meßlatte vorgeschlagen hat.

Ich finde eine Motorbremse auch toll. Aber Lebensnotwendig ist sie nicht. Ich fahre einen Berg übrigens lieber im passenden Gang herunter, als mich auf eine Bremse zu verlassen. Egal welcher Bauart, ob am Rad oder eine Motorbremse.

Ich jedenfalls bin zu dem geschriebenen von Ozy auch überhaupt nicht seiner Meinung.

Gruss, ziro

Ja das ist ganz interessant zu verfolgen.

Mal wieder viel Wind da........ kennt man ja.

Ich denke es Sturmt zur zeit in die Central.

Nicht im Flachland. Hasst du das bild vom Brio gesehen, dacht du wuestet wie so'n ding aussieht.

Ich weiss das schon, findet sich ja auch im Netz, aber ein eventueller Käufer möchte halt vielleicht wissen wofür er sich da interessiert.

Nur was hat das jetzt hier in diesem Thread verloren???????????????

interesse wach!! was is bitte bt forum?

Buschtaxi.de

Ich wusste doch, da hatte ich noch was im Hinterkopf von der Führerscheinprüfung: LKWs mit einer Eigenmasse > 3,5 Tonnen müssen eine verschleißfreie Verlangsameranlage (Motorstaubremse oder Retarder) haben. Wie schwer wird denn der 7,5 to T-Rex? Wird knapp unter der Grenze bleiben, oder?

Liebe Grüße,
Marcus

Marcus,

Wo hast Du diese Info her ?
Sowohl KFG als auch entspr. EU-Richtline schreiben eine Verlangsameranlage erst ab einem HzGG von über 12 To vor ( also für Fz der Kat. N3).

mfg, Erich

Steht im aktuellen Lehrbuch zur Führerscheinklasse C. Aber da habe ich schon mal einen Fehler entdeckt und gemeldet - ohne je eine Antwort zu erhalten.

Marcus

Hallo Zusammen,

ich erlaube mir auf das Ursprüngliche Thema zurück zu kommen :-)

Fahrerhausrückwand:

Ich denke senkrechte Verstärkungsleisten die die Rückwand dritelt wäre optimal, zum einen hätte es gegenüber einer ganz herausgetrennten Wand den Vorteil das man an den Wänden hinter dem Fahrer / Beifahrer noch etwas nützliches montieren und verstauen könnte.
Auch könnte man an dem feststehenden Rückwandteil ggf einen Haltepunkt für Sicherheitsgurte einplanen um je nach Einbaukonzept 1-2 Personen auf TÜV-geprüften Sitzen mitnehmen könnte.

Der mittlere Teil bzw Offene könnte mittels Gummibalg oder Dierktverbindung/Klebung mit dem Aufbau genutzt werden. Auch müsste dann nicht die Heckscheibe montiert werden um sie dann als Erstes zu entfernen.

Ich fände es klasse wenn man bei Bremach eine Option entwickeln könnte die dem Umbau zu einem Reisemobil technisch entgegen käme.

Gruss Kurt

Habe nochmal nachgeforscht: Das mit den 3,5 Tonnen Eigenmasse galt bis 2004. Seither - wie Du richtig gechrieben hast - erst ab 12 Tonnen höchstzulässigem Gesamtgewicht (bzw. 5 Tonnen für Busse). Beweist wieder einmal, wie sehr die Ausbildungsunterlagen (immerhin Ausgabe 2007 ) hinterher hinken.

Marcus

Hallo Kurt,

Wir haben nach dem Werksbesuch sehr viel mit den Technikern und Designer von Darmak bezüglich der Rückwand des TREX und den Ideen der Anwesenden diskutiert.
Deine Idee wurde auch schon von unserem TREX Designer aufgenommen, aber letzlich sieht die Sache wie folgt aus:
Wenn ein derartiger Umbau ab Werk gemacht wird, dann muß das Faherhaus von BREMACH entsprechend homologiert werden. (Aktuell erfolgt die ital. Homologation des Fahrerhauses mit der Standard-Rückwand.) Jede (Werks-)Homologationsänderung kostet relativ viel Geld und es wären auch drei verschiedene Rückwände nötig( Standard mit Fenster, mit vertikaler Versteifung für Durchgang, komplett ohne Rückwand für direkten Anschluß eines Koffers).
Damit sind wir bei den Kosten, und den zu erwartenden Stückzahlen. Da aktuell nicht mehr als 30-40 BREMACH pro Jahr in den Fernreisebereich gehen, davon ca. 50% Kastenwagen sind, bleiben max. 20 Einzelkabinen übrig, was realtiv hohe Kosten für diese Kabinenrückwandvarianten bedeutet würde (Anm.: Im Gegensatz zur "alten" Kabine wird die des TREX nach Großserienvorgaben gebaut, was kleine Änderungen deutlich aufwendiger als früher macht. D.h. keine Rückwand ist nicht billiger als Standardrückwand)
Hinzu kommt, das so ziemlich jeder Aufbauherstller SEINE eigene spezielle Anbindung für Gummibalg oder Direktverbindung hat, womit die von BREMACH angedachte Lösung ohnehin wieder keinem passen wird (Lehre aus den letzten 10 Jahren mit div. Aufbauherstellen)
Fazit: Die Erfahrung hat gezeigt, daß ein nachträglicher Umbau (mit integrierter Versteifung für den Anschlußbalg) bzw. Ausbau der Rückwand zur direkten Verklebung mit dem Aufbau durch den Aufbauhersteller in jedem Fall billiger ist als eine Werkslösung, zumal dabei gleich auch die entsprechnde Anbindung an den Aufbau erfolgt (die BREMACH ja nicht im voraus kennen kann). Hinzu kommt, daß es sich dann um eine Änderung im Rahmen einer Einzelhomologation handelt, was wieder wesentlich billiger (und einfacher) als eine italienische Gesamthomologation ist.
Aus eben genaus diesen Gründen haben wir die werkseitige Durchganglösung bei der Kabine des TGR/TTREK (oder BRCIK/ETXREME heute) nur ein Jahr angeboten, weil die für die DustDevil Aufbauten zugeschnitten war und alle anderen Aufbauer wieder andere Anschlüße wollten. Es hat sich für den Kunden am Ende nicht gerechnet.

Bezüglich der Sicherheitsgurte: Die Befestigungspunkte für 3 Gurte sind immer vorhanden, und haben nichts mit der Rückwand zu tun.
mfg, Erich

Hallo Erich,

besten Dank für die kompetente und vollständige Antwort.

Ich denke das es in der Praxis so ablaufen wird, T-Rex ohne Fenster bestellen und vom Kabinenbauer die nötigen Anpassungen/Lösungen ausführen lassen.

Ich persönlich denke das eine direckte Verbindung Kabine/Führerhaus zwar nett ist aber nicht unbedingt erforderlich.

Zur Not kann ich ja ein Taxi bestellen um von Fahrerhaus zum Kabineneingang zu gelangen

Danke und frohe Ostern
Kurt

Hallo Kurt

Ich sehe das etwas anders und wie Erich schon schreibt will eben jeder Käufer eine andere Lösung.
Den bequemen Durchbruch von der Fahrerkabine zum Wohnteil finde für ein derart kleines Mobil unverzichtbar, weil er Raum schafft. Gerade nachts muss man mal etwas wegpacken um Platz für eine große Liegefläche zu erhalten. Der nachts ungenutzte Beifahrersitz bietet sich da an, aber nur wenn ein direkter Zugang besteht. Von den Sicherheitsaspekten will ich hier gar nicht reden, das ist ohnehin jedermanns persönliche Sicht.



Und wie Du im Bild der TREX-Kabine sehen kannst scheint es nicht ganz einfach zu sein, einen Durchbruch zu schaffen. Die beiden Querstreben sehen aus, als ob sie mit den Seitenholmen verschweißt seien. Die müsste man entfernen oder durchflexen. Dann zwei vertikale Streben einfügen, etwa schweißen - bei einem fabrikneuen Auto ?? Ob man die Rückwand ohne Fenster bekommt ist auch noch nicht geklärt, oder?

Dann die Frage nach der Zulassung, Homologisierung oder TÜV dieses Kabinenumbaus !!

Also einfach ist das nicht. Ich bin froh, dass ich noch eine Weile brauche, bis ich mir dieses Spielzeug leisten kann. Bis dahin wird diese Frage hoffentlich geklärt sein.

Sepp

Sepp,
die beiden Querstreben müssen durch geflext werden (oder mittels Säge durchschnitten werden, dann fliegen keine Funken), dann muß ein rechteckiger Hilfsrahmen eingesetzt werden, der mit den Querversteifungen verschweißt oder verklebt wird. Dieser Hilfsrahmen dient gleichzeitig zum Anschluß des Faltenbalges etc. (Daher geht ohne diesen Hilfsrahmen sowieso nix)
Dadurch wird die Steifigkeit der Rückwand gewährleistet.
So wirds übrigens von privaten und gewerblichen Aus- und Aufbauern seit Jahr(zehnten ?) bei allen Fahrzeugumbauten zum WOMO gemacht. Ich sehe da absolut keine Schwierigkeit. Auf alle Fälle ist diese Lösung flexibler als eine vorgegebene Werkslösung.

Zur Zulassung: Dazu gibt es Aufbaurichtlinien des FZ-Herstellers, nach der diese Umbauarbeiten durchzuführen sind. Damit kann auch die TÜV-Einzelabnahme problemlos erfolgen

Und: Genau die gleichen Querversteifungen hatten wir beim SCAM (altes DUCATO Fahrerhaus) und da habens alle Auf-u. Ausbauer auch hingekriegt. Und ich gehe davon aus, daß diese Querversteifung auch beim neuen DAILY4x4 drinnen ist.

Also die Aufbauer können so was, keine Sorge

mfg, Erich

Habe gerade in den Tiefen meiner Fahrzeugordner gewühlt !

es gab und gibt von Dutato und Daily Einzelkabinen auf Fahrgestell ohne Rückenwand.
(auf Zügen und Überstellungsfahrten gesehen) und Kastenwagen ohne Trennwand.

!!!NUR NICHT FÜR ÖSTERREICH!!!

deswegen mache ich mir wegen der Festigkeit der T-Rex-Kabine ohne Rückwand wirklich keine Sorgen auch wenn nationale Gesetztesproduzenten sagen: Meiner Meinung nach ohne Rückwand zu schwach und damit verboten.

Wird die T-Rex-Kabine wie bei allen anderen Fahrzeugen im Armeegebrauch mit einem Dachausschnitt und " drehbarem Geräteträger" ausgestattet ist natürlich eine mech. Stabile Rückwand zur Aufnahme von etwaigen Diagonal- und Seitenkräften notwendig.


liebe Grüße aus Kärnten

Stefan

Um mal etwas Farbe in Spiel zu bringen:
Das wird die Standardfarbe für den TREX





mfg, Erich

Wo wird eingetlich der Unterschied zwischem einem "klassischem" Bremach mit T-Rex Kabiene und einem T-Rex 35-60 sein?

Hallo,
ich habe damals bei meinem HZJ79 auch einfach die Rückwand des Fahrerhauses mit der Stichsäge aufgeschnitten. Dabei habe ich auch 2 Querträger durchtrennt. In den rechteckigen Ausschnitt habe ich einen selbstgeschweissten Rahmen aus Stahl-Winkelprofil genietet und geklebt. Bei der TÜV-Abnahme war das überhaupt kein Problem.

Grüße,
Ronny

@ Ronny, genau meine Rede.

@TA152 "klassischer BREMACH" mit TREX Kabine und TREX36-60 sind dasselbe.

mfg, Erich

HALLO,

nach meinem Herzstillstand von vor 14 Tagen genau die richtige Therapie ;-)

Ind jetzt stelle ich mir das Ganze noch mit Zebramuster vor!!

Gruss Kurt

Heisst das die "alte" Kabine fällt aus dem Programm und in Zukunft wird nur noch die Trex Kabine auf alle Fahrgestelle gesetzt?

Oder hab ich da was falsch verstanden - Sinn machen würds ja......

Ne.ne Ozy.

die " alte " Kabine solle es weiterhin geben.

Den T-Rex gibts ja nicht als Doka oder Kastenwagen.

schönen Abend

Fredy

Nur wer kauft die alte Einzelkabine wenn er eine T.Rex Kabine bekommen kann? Man kann wwolh davon ausgehen das Bremach da nur noch Restbestände verkaufen wird.

@Ta152


Hallo,
der Preis wird die Entscheidungshilfe sein. Die neue Kabine wird kaum günstiger als die alte sein.


Gruß
Tom4tom

Also BREMACH verkauft keine Kabinen "Restbestände" da im Gegensatz zu Großserienherstellern nur Auftragsbezogen produziert wird.
Die Einzelkabine der Modellreihe JOB bleibt weiterhin im Programm, da sie ohnehin Ausgangsbasis für Doppelkabine und Kastenwagen ist.
Hinzu kommt, dass ein JOBX4 nur 225 cm Fahrzeughöhe hat (im Gegensatz zu den mind. 240 cm des TREX mit kleinster Bereifung), was wiederum für den gewerblichen Einsatz in Italien interessant ist (Bsp.: Mit einer speziellen Dachform kann der JOB in Tiefgaragen hinein). Und da der Durchschnittsitaliener meist etwas kleiner ist als wir nördlich der Alpen, fällt die etwas engere ( bzw. kürzere) Einzelkabine bei den dort üblichen kurzen Fahrzeiten auch nicht so ins Gewicht.

mfg, Erich

Zu dem Thema hätte ich auch noch eine Frage:

Der TREX unterscheidet sich ja nicht nur im Fahrerhaus vom Extreme sondern auch in der Länge der Blattfedern. Diese sind beim TREX ungefähr 10 bis 13 cm länger.

Als langjähriger VW-Bus-Fahrer habe ich wenig Ahnung, was das in der Praxis bedeutet. Ich nehme nur an, dass längere Blattfedern weiter schwingen können und damit mehr Komfort bringen. Stimmt das so und wie viel dürfte das auf der Strasse und im Gelände ausmachen ?

Sepp R

und das ist gut so
abgesehen von der Höhe (bei meinem Aufbau sogar wichtig, sonst wäre das Auto wohl annähernd
4m hoch, haha)
die JOB Kabine gefällt mir besser

Die langen Blattfedern dürften sie ruhig zum Standart machen bei allen Modellen.