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Dieser thread wurde mal als Austausch über den G als 6x6 und seine Rahmenkonstruktionsweise gestartet und lebt mittlerweile überwiegend von einer sehr unterhaltsamen Mischung aus subjektiven Wahrheiten, vereinzelt auffällig unterdurchschnittlichen Physikkenntnissen, dem typischen Platzhirsch-Gehabe ("Du hast keine Ahnung") bis hin zu fundierten Kommentaren zu einem Themen-Mix, der allerdings längst off-topic ist: Der Konzeptvergleich des G mit dem Pinzgauer, vermischt mit dem grundsätzlichen Konzeptvergleich zwischen 4x4 und 6x6, ergänzt durch die fahrwerkstechnische Debatte der Vorteile "Pendel- oder Starrachse" und dann noch abgerundet mit Exkursen über Bereifung...

Wo soll das noch hinführen?

Halten wir des Friedens willen vielleicht fest, daß 6x6-Konzepte fast immer zum Zwecke der Nutzlasterhöhung und/oder der Laderaumverlängerung von bereits bestehenden Fahrzeugtypen ins Leben gerufen wurden. Dem lag im Regelfall ausdrücklich nicht der Anspruch zugrunde, eine bessere Geländegängigkeit zu erzielen, sondern mehr Last oder größere Abmessungen von Aufbauten aufzunehmen, ohne die Geländegängigkeit übermäßig zu verschlechtern.

Messen lassen muß sich das alles zuallererst daran, was der Auftraggeber will und was überhaupt mit wirtschaftlich vertretbarem technischen Aufwand möglich ist.

Simples Beispiel (off-topic aber in-thread): Um einen San-Pinzgauer zu konstruieren, hätte man auch nur den Radstand des 4x4 entsprechend verlängern können. Dann wär der Rampenwinkel aber am Ende reichlich besch... geworden. Aber siehe da, mit der 3. Achse wurde er es nicht. Der gelungene Kompromiß zählt eben, vor allem weil der Dreiachser ja auch noch für diverse andere Verwendungszwecke genutzt werden konnte. (Werkstattwagen, Pritsche usw.)

Man kann es natürlich auch wie VW seinerzeit beim San-Iltis machen: Man spart sich konstruktive Eingriffe am Basisfahrzeug weitestgehend und läßt die Beine der Verwundeten hinten einen knappen Meter über die Karosse überstehen und verlängert dafür einach nur das Verdeck. Auch das fand offenbar mal jemand praktisch und lastenheftskonform. (Dem Rampenwinkel hat es jedenfalls nicht geschadet.)

Der G als 6x6 ist eine schlüssige nutzlastorientierte Ergänzung der militärisch ausgerichteten 461er Modellpalette, auch wenn er dabei durchaus konzeptbdingte Nachteile hat.

Eine schöne Zusammenfassung. Allerdings war beim Pinzgauer der 6x6 von Anfang an der Pinzgauerentwicklung vorgesehen und ist nicht irgendwie hinterher drangeflickt worden.

Liebe Admins,
ab dem Beitrag von 461.334 bitte bei den Sonstigen einen Pinzgauer-Thread kreieren: "Mitgedacht" als Erweiterung unter zT "lustigen" Rahmenbedingungen

Grüsse
Peter

Die Pinzi Fahrer haben sich ja nur eingeschaltet als es darum ging ob generell 4x4 oder 6x6 geländegängiger ist. Wir Pinzi Fahrer haben da genaue Vergleichsmöglichkeiten, weil viele von uns beide Fahrzeuge im Fuhrpark haben. Der 6x6 Pinzi ist im Schnitt nicht schlechter als der 4x4 im Gelände.
Ich habe mal einen 4x2 MAN Möbellaster von Douz nach Ksar Ghilane über sandige Pisten schleifen müssen. An einer Düne war mit dem 16 Tonnen 4x4 Saurer im Schlepp vorne dran Schluß, der 4x4 hat die Kraft einfach nicht auf den Boden gebracht. Der S-LKW 6x6 hat den Möbellaster dann leicht drüber gezogen.
(was der Möbellaster dort macht, ist eine andere Geschichte :-))

Jetzt wieder mal zum Pudels Kern:
Es sind ernsthafte Überlegungen im Gange den 6x6 G auch zivil anzubieten, mal sehen ob es was wird ....

Der Vergleich mit dem pinzi hat mich allerdings auf eine Idee gebracht - Was ist denn mit dessen Rahmen? Inwieweit wurde dieser für die 6x6 Ausführung verstärkt? Bzw. dem stetig angestiegenen zgG angepasst?

Nun ist der pinzi mit seinem Rohrrahmen ja ein Sonderfall und dem G sehr unähnlich, ganz anders aber der Volvo C303, der hat einen sehr ähnlich aussehenden Rahmen:

http://lh4.ggpht.com/-bG9t2jLxEEc/S2c1qBTcfCI/AAAAAAAABCg/jgd09ZQ_QPQ/PortalAxleAndDonor.jpg

geschlossene Träger, durchgeschweisste Rohre als Querverbindungen.

Auch die Dimensionierung ist so unähnlich nicht:


Der Rahmen ist also zunächst etwas leichter konstruiert, aber mit Blechaufdoppelungen verstärkt, der 6x6 dabei scheinbar noch etwas mehr, deutlich anders dimensionoert ist er aber offensichtlich nicht! Natürlich muss man dazu sagen, dass der C303 rundum blattgefedert ist, was wie ich häufiger lese, den Rahmen entlasten soll.

eben im Netz gefunden


http://issuu.com/brabusg36/docs/g_280_cdi_4x4_-_6x6_-_2

Hallo,

ist das pdf noch aktuell? Kommt mir sehr bekannt vor, habe ich glaube ich 2008/9 schonmal wo runtergeladen.

Gibt es denn mittlerweile was Neues? Bröseln die 6x6er Rahmen noch oder nicht? Was ist aus dem schwereren Sprinter geworden?

Und was was mich nochmal interessieren würde zum Thema mehrere Achsen und Gelände, wie lösen das die schweren Krane? Die gibt's ja mit 4-5 Achsen und da sind nach meiner Kenntnis 15 Tonnen-Achsen drunter, soweit ich sehe garnicht pendelnd, sondern hydropneumatisch gefedert.

Gibt es die schweren Kranwagen überhaupt in geländegängig? Dachte, die kämen eh nicht vom Asphalt runter.

Marcus

http://www.kran-und-hebetechnik.de/news/krane/did1068217/beweglicher-nachfolger.html

Interessant wäre auch der Prototyp des Liebherr Panzertransporters, 12x12 Fahrzeug, wohl an die 100 Tonnen zgG im Gelände http://www.unusuallocomotion.com/medias/images/liebherr-mpc6-920-12x12.jpg?fx=r_550_550 enorme Rahmen und Achslast ....

Ähnlich extrem die russischen 12x12 die mittlerweile als Muldenkipper herhalten mussen: http://www.unusuallocomotion.com/medias/images/mzkt-12x12.jpg?fx=r_550_550

...weil das Thema 6x6 so schön ist:

http://www.hadel.net/autos/html/d_pkw_mercedes_gklasse_6x6_mil01_2011.html

Gruß, Thomas