Distanzstücke zwischen Federpaket und Achse fördern des "S-Schlag", der über den entstehenden Hebelsarm in das Federpaket reinkommt. Wenn die Höherlegung nicht groß ist, wird das aber nicht viel ausmachen.
Längere Schäkel vermeiden dieses Problem, ändern aber die Radgeometrie, da die Achse ja verdreht wird.
Darum wird wohl oft beides angewandt: Schäkel +3 cm bringen rund 1,5 cm Höherlegung und stören nicht wirklich, Zusatzblätter bringt nochmals 2-3 cm und stören auch nicht - Die Summe ist einfach der billigere Ersatz von speziellen Federn, aber wenn die Höherlegung deutlich ausfallen soll, würde ich dennoch darüber nachdenken.
[color:"red"]@Peter[/color] Es geht hier gar nicht in erster Linie um eine Höherlegung. Das neu einzubauende Federpaket ist exakt gleich hoch wie das alte. Wenn das Fahrzeug nach dem Umbau nicht schon grundsätzlich in den Federn "hängt", wird eine Höherlegung höchstens als Feinkorrektur im cm-Bereich notwendig sein. Ein Fahrzeug, das in den Federn "hängt" über eine Höherlegung auszunivellieren, kann ja ohnehin keine gangbare Lösung sein.
[color:"red"]@Jonas[/color] Die M10-Schrauben in 10.9 müssten 45-50mm lang sein. Soll ich Scheiben unterlegen ? Original scheint nur auf der Mutterseite eine Scheibe montiert zu sein. Mit zwei Scheiben brauche ich dann die Länge von 50mm. Gibt es auch bei den Stoppmuttern verschiedene Qualitäten ?
[color:"red"]@Ozy[/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Die Federbriden haben gemäss Bieri Federn durchaus noch eine andere Funktion als die reine Seitenführung. Sie sollen beim Bremsen und Anfahren die Federblätter auch in vertikaler Richtung zusammenhalten. Durch die entstehende Kippbewegung neigen sie in diesen Situationen zum "Auseinanderdriften". Das vertikale Spiel bis zum Querbolzen der Federbride soll 2-3mm betragen.
[color:"red"]@alle[/color] Hat jemand von Euch das Werkstatt-Handbuch zum neuen 4x4-Daily ? Martin <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Ich wäre an einer Kopie der Seite über die vorgeschriebenen Anzugsmomente der Federaufhängung interessiert. Die Liste müsste sich wohl im Kapitel „Hintere Aufhängung“ auf der letzten Seite befinden. Die im alten Werkstatt-Handbuch aufgelisteten Anzugsmomente sind nach dem Umbau auf das neue Lagerungssystem ja nicht mehr relevant.
Mittlerweile ist mir auch klargeworden, warum bei den neueren Modellen die hintere Federaufnahme mit dem Längsträger verschraubt statt vernietet ist. Die Gummilager wären sonst gar nicht mehr reparier(austausch)bar.
[color:"red"]@Jonas[/color] Die M10-Schrauben in 10.9 müssten 45-50mm lang sein. Soll ich Scheiben unterlegen ? Original scheint nur auf der Mutterseite eine Scheibe montiert zu sein. Mit zwei Scheiben brauche ich dann die Länge von 50mm. Gibt es auch bei den Stoppmuttern verschiedene Qualitäten ?
Ich unterlege immer eine Scheibe und zwar beidseitig, weil eine U-Scheibe soll die Flächenpressung auf den Werkstoff ja verteilen. Die Grenzflächenpressung darf beim Anziehen der Schraube, rsp. der Mutter in der Auflagefläche nicht überschritten werden, da sich die Schraubenverbindung sonst durch Setzerscheinungen lockern kann. Durch eine U-Scheibe hast du die Kopfreibung beim Anziehen der Mutter auch besser im Griff. (Als Nebeneffekt siehst du, dass eine Schraube nur an der Mutter schlussendlich fest angezogen werden sollte, weil ansonsten u.U. die Torsionskräfte auf den Schaft zu gross werden.) Bei normalen Stahl beträgt die Grenzflächenpressung so ca. 500 N/mm2 - wenn du eine Schraube M10 10.9 mit dem richtigen Drehmoment anziehst und keine U-Scheibe verwendest erreichst du eine Flächenpressung von ca. 600 N/mm2. Ich verwende auch immer eine Gewindepaste, weil dies einerseits ein Festfressen der Gewinde verhindern soll und eine Schraube so auch richtig angezogen werden kann und nicht nur die Reibung eine festgezogene Schraube vorgaukelt - gilt aber vorwiegend bei grösseren Schrauben ab ca. M8.
Nimm Schrauben von der Länge 50 mm und beidseitig eine U - Scheibe - ich schau mal nach, ob die Schrauben als Kleinmenge zu erhalten sind, in diesem Format ist ein hunderter Pack minimale Liefereinheit.
Sicherungsmuttern mit Polyamideinlage gibt es in der niedrigen Bauform in der Qualitätsklasse 10 - hier beträgt die Gewindehöhe aber nur 6.5 mm ( eine normale Mutter hat eine Gewindehöhe von 0.8 D, d.h. eine M10-Mutter hat eine Bauhöhe, rsp. eine Gewindelänge von 8 mm . Hier bevorzuge ich dann jeweils eine Mutter mit Polyamideinlage mit hoher Form ( Gewindelänge bei M10 8 mm ), weil es bei uns ja in der Regel bei der Schraube nicht(nur) um die Zugfestigkeit geht, sondern vorallem auch um die Abscherfestigkeit.
Zu den Anziehdrehmomenten von Schrauben : hast du den Schraubenkatalog von BOSSARD ?? - dort ist eine Tabelle drin, wo von sämtlichen Schraubengrössen und Qualitäten die Anziehdrehmomente aufgelistet sind - wenn nicht, werde ich dir so eine Tabelle zufaxen - im IVECO - Handbuch sind auch keine anderen Werte als das die Schraubenhersteller angeben.
Den Bossard-Katalog habe ich soeben mal in der Konstruktionsabteilung geholt und die Tabelle T.038 auch gefunden. Für die M10-Schrauben in Qualität 10.9 sind da aber drei verschiedene, von der Reibung abhängige Drehmomente, aufgelistet --> 63 / 71 / 79 Nm. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Gut, dann verwende ich beidseitig eine U-Scheibe und brauche somit 50mm lange Schrauben. Hast du jetzt an Fein- oder Regelgewinde gedacht ? Bei den U-Scheiben gibt es aber auch wieder verschiedene Härteklassen. Für Schrauben in 10.9 müssten die Scheiben 300 HV (Härte-Vickers ?) haben, damit sich eine optimale Kombination ergibt. Werden wir jetzt zu Statik-Ingenieuren ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Die Stoppmuttern kann ich somit im Baumarkt besorgen. Bei M10 ist die Mutterhöhe dann ja auch 10mm (8mm Gewinde + 2mm Polyamidring). Eine Gewindepaste habe ich bereits von dir erhalten.
Festziehen kann ich die Schrauben zwar schon auf der Mutterseite, der Drehmomentschlüssel lässt sich aber mit Sicherheit nur an der Kopfseite ansetzen.
Ich werde ein neues Federpaket und eine hintere Aufnahme nach Meierskappel mitbringen. Dann haben wir so richtig was zum Anschauen. Wir müssen dann nur zusehen, dass der Campingtisch unter der Last des Federpakets nicht zusammenbricht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
[color:"red"]Frage an alle Daily 4x4 Fahrer ab Jg.90[/color] (Damit meine ich natürlich den Jg. des Fahrzeugs, ist ja nicht für Kinder hier <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)
Schaut euch mal diese Explosionszeichnung an:
[color:"green"]Federaufhängung hinten Daily II + Daily 96[/color]
Zusätzlich zum festen Federanschlag (Nr.13), der zusammen mit dem im unteren Federbock eingeschweissten Rohr, den Endanschlag des Federwegs bildet, müsstet ihr auch noch eine Gummihohlfeder montiert haben. Das ist das genau gleiche Teil (Nr.21) wie an der Vorderachse, montiert an der Befestigungskonsole (Nr.25 links bzw. Nr.26 rechts) die wiederum an den Längsträger verschraubt ist.
Ich habe ja schon bei einigen von euch unter den Daily geschaut, aber diese Hohlfeder ist mir noch nie aufgefallen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Wer hat die drin ? Wer nicht ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
ich glaube an eine unglückliche Zusammenstellung Deiner Zeichnung, nach Lage der Dinge an meinem Fahrzeug stellt das Teil 25 einen Winkel dar, an dem über Teil 21 der Hilfsrahmen des Aufbaus befestigt wird, mithin das Teil 21 also nicht UNTER, sondern ÜBER Teil 25 montiert wird. Bei mir ist jedenfalls so ein Aufnahmepunkt ziemlich genau über der Achse.
... weil ich einen "alten" Iveco habe <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />:
Trotzdem geb' ich meinen Senf dazu: ich stimme Bernhard zu, zwei (auf jeder Seite) solcher Gummipuffer sind im Bereich des hinteren Radkastens als Verbindung zum Hilfsrahmen verbaut. Die Zeichnung ist wirklich verwirrend, denn ich kann mir nicht vorstellen, daß dieser Gummipuffer (21) als Anschlag für's Einfedern gedacht ist. Wo soll er wirken? Auf die Oberseite des Federpaketes? Dann müßte der Anbauwinkel recht ausladend sein, wenn er vom Rahmen bis übers Federpaket reichen soll.
Als Anschlagdämpfer ist das Teil Nr. 13 an der Unterseite des Rahmens verbaut -> wirkt auf das "Rohrstück", welches über der Achse verschweißt ist.
@Reto: wenn dieses Teil (13) bei Dir nicht mehr vorhanden ist, kann ich heute abend mal ein Bild reinstellen. Habe das Bild gestern schon gemacht, bin aber nicht mehr zum einstellen gekommen, weil <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> und <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
[color:"red"]Ne,ne Leute, da bringt ihr mir was durcheinander ! [/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Die Befestigungskonsolen für den Hilfsrahmen des Aufbaus, sind auf dieser Zeichnung gar nicht dargestellt. Die sind bedeutend schmaler und mit je zwei senkrecht übereinander angeordneten Nieten am Längsträger des Fahrgestells befestigt. Es ist richtig das pro Seite im Radkastenbereich zwei solche Konsolen sind, sie liegen ca. oberhalb der Federbriden.
Die von mir beschriebene Konsole ist jedoch bedeutend breiter (fast doppelt so breit) und mit 4 Stk. M10-Schrauben an den Längsträger verschraubt. Die Gummihohlfeder ist das genau gleiche Teil wie an der Vorderachse. Die Befestigungskonsole NR.25/26 ist exakt vertikal über der Achse montiert und hat eine entsprechende Ausladung, so dass die Gummihohlfeder bei grosser Einfederung mittig auf das Federpaket auftrifft.
Bei meinem Daily ist die Konsole montiert, weil sie in abgeänderter Form als Aufnahme für den Luftbalg dient. Auf dem Bild ganz zuoberst in diesem Beitrag sieht man ein bisschen was davon. Original ist sie sonst erst ab Jahrgang 1990 im ET-Katalog aufgeführt. Aber es erstaunt mich ja selber, dass ich die Sache noch nie gesehen habe. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> Aber schaut doch nochmal nach, zumindest das Lochbild müsste auch bei euch im Längsträger vorhanden sein. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
[color:"red"]@Michel[/color] Natürlich ist das Teil Nr.13 bei mir noch vorhanden. Ich habe sogar noch zusätzlich eine Zwischenlage aus Kunststoff unterlegt, damit der Federweg wegen der grossen Reifen nicht zu lang ist. Die Gummielemente sind beim Maxi von Matthias abgeschert. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> Die Befestigung dazu ist noch vorhanden, nur der Gummi ist von der Trägerplatte weg.
Hi Reto, Diese hohlgummi sind bei mir vorhanden! Vieleicht weil der Igecco frueher ein 3 seitenkipper war und dadurch von vorneweg damit gerechnet wird , dass er ueberladen wird... Wie du richtig schreibst, wird der winkel mit 4 schrauben am langstraeger befestigt . Der winkel sitzt ( in fahrtrichtung) hinter der achse. Der hohlgummi drueckt beim einfedern von oben auf's 1te blatt. Im unbelasteten zustand ist der abstand zwischen blattfeder und hohlgummi kleiner , als beim rohr/endanschlag. Bei chassis-kabine (ohne aufbau) sind das ca. 12cm von hohlgummi bis feder und 14cm von endanschlagsgummi bis rohr. Ganz sicher bin ich aber nicht.Ich werde heute nochmals nachmessen.
Bei ueberladung federt der hohlgummi also zuerst ab, bevor der endanschlag belastet wird.
Ich habe diese winkel zur zeit nicht montiert. Ich kann ja ein muster nach Meierskappel mitbringen.
![[Linked Image]](http://www.viermalvier.de/forum_php/upload//106829-Daily_Federaufh%E4ngung_hinten_Forum.JPG)
