Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren viermalvier markenunabhängiger talk OFF-TOPIC gibt es Krieg ?

ob künstlich oder nicht ,besser als kleine hängende fensterleder sind die glocken allemal.

Krieg? Bürgerkrieg? Machtkampf?

Es gibt jedenfalls eine kleine Hoffnung, daß der arabische Frühling nicht direkt in den eisigen Winter übergeht.
http://www.nzz.ch/aktuell/international/stuetzpunkte-radikalislamischer-milizen-gestuermt-1.17635396

Und das ist mal ein Kommentar, der für die deutsche Zeitungsszene recht bemerkenswert ist: http://www.zeit.de/gesellschaft/zei...ologie-respekt?google_editors_picks=true

mfG
Rainer

Ich empfinde diesen Kommentar als durchaus konform und der jetzigen Situation nicht angemessen.
Er mag als allgemeine soziologisch-philisophische Betrachtung seine Berechtigung haben, in der jetzigen politischen Situation fuehrt er jedoch in die Irre! Es geht im Augenblick weder um Religionsinhalte, noch um Meinungsfreiheit. Wir erleben politische Aktionen mit politischen Zielen. Hinter den Botschaftsstuermern in Benghasi und anderswo wirken Ideologen, die selbst nie in der Menge vor Polizei und Militaer auftauchen. Da agitiert man Menschen, die echt empoert und auch von der "Revolution" oder dem noch herrschenden Regime (siehe Pakistan) enttaeuscht sind. Beispiel tote Diplomaten in Benghasi: man hat wohl kaum je eine "spontane"Menge gesehen, die ganz ploetzlich impulsiv eine Botschaft stuermt und sich dort - mit schweren Waffen - einen stundenlangen Kampf mit ihren Gegner liefert. In Tunesien agieren seit Monaten Salafisten, die auch dadurch auffallen, dass sie im oeffentlichen Strassenbild mit dichten Baerten und knoechellanger Dchellaba deutlich ihre religioese Einstellung demonstrieren wollen. Nur haben diese seltsamen Auftritte nicht im Geringsten etwas mit tunesischer Tradition zu tun. genauso wenig wie lokal wirksame Alkoholverbote, erzwungene Schleier in Schulen und Universitaet. - In den unveraendert bitterarmen Doerfern des Landesinneren agitieren Salafisten mit religioes-politischen Programmen; treten wie Staatsbedienstete auf, um soziale Gaben zu verteilen. -
In den Laendern der kuerzlichen Umstuerze herrscht noch immer ein Machtvakuum. Es gibt dort nicht nur eine radikale islamistische Gruppierung, sondern mehrere, die erbittert um die Macht streiten. Der real existierende Islam ist keineswegs ein monolitischer Block - wie im "Westen" und in dem Kommentar unbeirrt so gern kolportiert wird -, sondern eine in sich zerissene Glaubensrichtung von ca.1,2 - 1,4 Milliarden Menschen, die in mehr als nur zwei antagonistische Gruppen zerfaellt. Die oft beschworene "Umma" ist eine von Extremisten gern genutzte Fiktion, da so der "Westen" leichter in die ideologische Falle des "Clash of Civilisations" gefuehrt werden kann. Wie man konstatieren muss, klappt es ganz gut, denn wir streiten ueber islamische Glaubensinhalte, eben, als sei der Islam als Religion der Gegner und nicht der Extremismus politische Bewegungen!

diese Erkenntnis ist sicherlich zutreffend, macht die Sache aber nicht besser.

Wir wissen doch aus unserer eigenen Geschichte, wohin politischer Extremismus führt. Auch wenn ich mich wiederhole - keine weitere Ausbreitung des Islam in Europa.

'Der Islam gehört zu Deutschland.' - C.Wulff

alleine wegen dieses Satzes war es richtig den Typ zum Teufel zu jagen

Ich interpretiere grundgesetzliche Religionsfreiheit erst mal so, dass entweder JEDE oder KEINE Religion zu Deutschland gehört.

Mir wärs lieber KEINE und darum ist mir die Säkularisierung wichtig. Das betrifft dann auch den Islam und damit ist alles in Ordnung. Für den Rest gibt es Gesetze, die einfach nur umgesetzt werden müssen und zwar in jeder Religion.

Leider werden aber die Religionen unterschiedlich behandelt.

Und hier sehen inzwischen leider wieder Extremisten aller Schattierungen den Ansatz fuer ihre ideologisch-politischen Aktivitaeten!
In F hat man 1905 die Weichen gestellt (und nach dem Krieg ausdruecklich in der Verfassung verankert!): "République laïque" heisst es da! Ob es dabei bleibt, haengt von der Wachsamkeit der Buerger ab.

Die unterschiedlichen Religionen behandeln aber auch das Gewaltmonopol des Staates, das Machtmonopol des Volkes, und den humanistischen Grundsatz unseres Grundgesetzes durchaus unterschiedlich. Bliebe die Frage ob der Gesetzgeber, oder die Gesellschaft, auf die Religionsgruppen reagiert oder die Religionsgruppen Probleme mit dem Grundgesetz haben. Also war war zuerst, das Huhn oder das Ei?

Ich wage mal zu behaupten dass der s.g. Gottesbezug im Grundgesetz hoffnungslos überholt ist.

Gruß, Michael

PS: Es gibt nicht "Den Islam"!!!!

Genau deshalb schrieb ich: "Der real existierende Islam ist keineswegs ein monolitischer Block - wie im "Westen" und in dem Kommentar unbeirrt so gern kolportiert wird -, sondern eine in sich zerissene Glaubensrichtung von ca.1,2 - 1,4 Milliarden Menschen, die in mehr als nur zwei antagonistische Gruppen zerfaellt."

Ob dieser "Gottesbezug" ueberholt ist, mag Streitgegenstand sein. Ich bin dabei der Meinung, er hat in keiner demokratischen Verfassung etwas zu suchen! Weshalb? Nun, weil er Religion mit Ethik gleichsetzt! Ethik ist zur Machtkontrolle - und hier wird ja der Gedanke der Demokratie wirksam - unentbehrlich. Es gibt nun aber - und nicht erst seit der Aufklaerung ! - auch eine nichtreligioes basierte (und keineswegs zweitrangige) Ethik. Diese Tatsache wird durch den oben bezeichneten "Gottesbezug" negiert - womit ein Grundprinzip demokratischer Gleichheit verletzt ist!

ob das Huhn oder das Ei zuerst da war kann man fragen .. das Ergebnis ist aber immer abhängig vom betrachteten Zeithoritonz und vom geografischen Bezug.

was den Zeithorizont angeht muss man die Kreuzzüge gar nicht mal einbeziehen. Ich betrachte zumindest den zweiten Irakkrieg (der evangelikale Bush reklamiert ja eine persönliche Beziehung zu Jesus) als einen entscheidenden Schritt.

Im Übrigen muss man sich nicht drauf ausruhen, dass "aufgeklärte Christen" modern bleiben. Krieg pervertiert jeden und es wird nicht lange dauern, bis der "moderne Christ" mit den gleichen Methoden zurück schlägt. Es wird schon welche geben, die ihm klar machen, dass es sich hier um "Krieg" handelt.