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blind? .. auf die alten Tage empfindlich geworden? .. das glaube ich dir erst, wenn du selbst auch nicht mehr austeilst.

Dazu koennte gehoeren, dass Du mal klar machst, wen Du glaubst, staendig gegen mich verteidigen zu muessen. Einfach nur ein unbezaehmbarer Reflex: ?
Warum fuehlst Du Dich immer erst betroffen, nachdem ich schliesslich auf ueble Unterstellungen und sehr personifizierte Gemeinheiten - auf meine Art - reagiere?

Mich kann er nicht gemeint haben, Frösche sind in Deutschlang ganzjährig geschützt!

hier gibt´s alles, auch Störche.

OK. Daß jemand genest auf welche Therapie auch immer, ist kein Modell. Es ist eine Beobachtung. Und, darauf möchte ich beharren, das beweist noch nicht etwas. Als Mensch sehen wir halt gern Kausalitäten (hier wiederhole ich mich, ich schreib´ das nicht nochmal dezidiert).
Ein Modell ist auf Hypothesenniveau der Versuch, die Wirkungsweise zu beschreiben.
Mir, das ist mein persönliches Problem, reicht es nicht zu sagen "es wirkt, wie ist egal, wer heilt hat Recht". Ich möchte Dingen auf den Grund gehen, bzw. auf den Grund gegangen wissen. So ein bißchen der Faust´sche Gedanke. Deswegen komme ich mit manchen Sachen auch schlecht klar. Wie man merkt.
Ich hoffe aber auch, daß zu bemerken war, daß ich nicht allein die eine oder andere Seite gutheiße. Polarisiert, vielleicht, aber nicht rein parteiisch. Es gibt Schwächen auf beiden Seiten, die auf Seiten der Schulmedizin reichen nicht, diese zu verneinen. Wohl aber zu dem Anspruch, sie weiterzuentwickeln. Das geschieht auch bestimmt. Nicht so, daß es in allen Defiziten dem Wunsch entsprechend angemessen schnell geschieht, besonders wenn Finanzinteressen es beeinflussen (was ja keine Ausnahme ist).
Bloß, und da lasse ich praktisch nicht mit mir verhandeln, ich weiß um die Kraft und Bedeutung unserer Psyche, darum, wie wir bewerten und wahrnehmen und bearbeiten. Ihr könnt damit d´accord gehen, denn dieser Aspekt wurde im Thread auch immer wieder kurz angeleuchtet. Daß ich diese "Kraft der PSyche" nicht als "Weiße Mäuse sehen" oder "Klapsen-reif" verstanden haben will, machte ich deutlich (selbst wenn es das auch gibt). Es ist Alltag. Wir sind eben ständig Mensch. Ich beschrieb, daß selbst bei echten chemischen Schmerzmitteln die Wirkung (und Nichtwirkung) zu großem Teil auf Erwartungshaltung fusst (*). Da lasse ich halt nicht gelten, daß die Homöopathie dem nicht unterworfen ist, sondern auf Gedächtnis von Elementarteilchen fußt, welches sonst in unserer Welt nie eine Rolle spielt daß wir sie für es interessierten, sondern nur im Gesundwerden.

Die Nebenwirkungen der Pharmaindustrie ist, mengenmäßig, das ich jetzt eine persönliche Einschätzung ein Nocebo-effekt, so wie es als Gegenteil auch den Placeboeffekt gibt.



(*) Man hat mal zwei Versuchsgruppen erstellt. Beiden spielte man das Geräusch vor, das Kreide macht wenn man sie so über die Tafel schiebt. Der einen Gruppe erzählte man, das wäre das Geräusch von Kreide, die andere bekam erklärt, sie hörte gleich einen Auszug aus einer modernen Musikkomposition. Die erste Gruppe bekam fast unisono ein schmerzverzerrtes Gesicht, die zweite Gruppe saß ausnahmslos neutral, vielleicht etwas stirnrunzelnd da.

ich betrachte mich da einfach als Agnostiker, der die Wirkung sehen kann und für jeden plausiblen Klärungsansatz dankbar ist.

ich bin da guter Dinge

hugh

und wenn Du etwas anderes siehst, als Du zu sehen glaubst ? So eine Art Fatamorgana ? Tolerabel oder nicht für Dich ? (Keine Angst, ich antworte nicht auf eine Antwort. Das ist ein Punkt, in dem jeder für sich entscheidet und keiner den Anderen belehren muss).

Das Problem ist, dass wir von der Welt, wie sie tatsächlich beschaffen ist, halt nicht viel mitkriegen. Genau genommen nur das, was für unser Überleben in unserer Umwelt zwingend notwendig war und ist und selbst das sehen wir nicht wie es ist, sondern so, wie es unser physischer Körper für uns übersetzt. Hell, dunkel, rot, grün, lila, sauer, süss... das sind ja auch nur Beschreibungen der Umwelt, die nur für unsere Spezies und ihre nahesten Verwandten gelten.
Weil das gar so wenig ist hat der Mensch halt noch ein paar Automaten gebastelt, die ihm Zugang zu ein paar weiteren Eigenschaften der Umwelt verschaffen, aber auch das sind nur Übersetzungen eines Automaten in eine Form, wie wir sie halt gewohnt sind. Quasi blindes Rumgestochere mit viel Freude darüber, wenn mal irgendwo zufällig ein Funke aufleuchtet. Nisschen naiv, wenn nicht sogar ziemlich lachhaft zu glauben, man könne damit die Welt beschreiben und alles was für uns schwarz geblieben ist von der Wahrheit ausschliessen.

Letzten Endes wissen wir so gut wie nix über das, was uns umgibt und vor allem von dem wir ein Teil sind. Aber wir neigen dazu alles, was wir nicht verstehen, erstmal als falsch oder nicht existent hinzunehmen. Das wär ne arg arg arme Welt, wenn das, was wir gerade mal in der Lage sind zu verstehen, alles wäre...

Ich frage mich gerade, ob es denn überhaupt nötig ist, das "Unendlich Weite" zu verstehen.

Für uns in unserer Welt ist das entscheidend, was wir erkennen. Unser Horizont ist irgendwo genetisch mitbestimmt. Wir sind auf eine Welt angepaßt. Wenn dann irgendwo jemand von oben die Marionettenfäden in der Hand hält - so what ? Wenn wir keine Ohren hätten, wüssten wir nichts von Musik. Aber wir würden in Frieden leben, weil wir sie nicht vermissten. Doch wir haben Ohren und können hören. Wir können keine Wärmestrahlung erkennen, SChlangen schon. Aber diese Fähigkeit ist für uns jetzt auch halt nicht nötig, schön zu haben wär´s vielleicht, doch unser Leben ist ohne diese Fähigkeit ausgerichtet und die Heilkünste und das Bäumefällen eben auch. Der Nacktmull lebt zufrieden im Gruftenabteil des Osnabrücker Zoos, weil er nichts vom Liegestuhl am Strand von Hawaii weiß. Er braucht das auch nicht zu wissen, es würde ihm gar nicht bekommen.

Und so leben wir zu 99% unserer Zeit und die Tierwelt (auch, wie ich vermute. Vielleicht sogar zu 100%) mit ganz ordinären Gedanken und das was uns nahe ist und was unsere Sinne auch verarbeiten können. Ich schätze die Diskussion um das besagt 1% enorm, sonst täte ich mich hier wohl nicht engagieren. Aber ob da nun etwas drinsteckt, das wegweisend für das Fällen von Bäumen bei Vollmond ist ... das woll´n wir erstmal noch abwarten.