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Diese Rechnungen mit Punkt und Komma sind, beim Thema, ein netter Zeitvertreib - wenn man davon zuviel hat!
Glaubt denn jemand, man koenne eine wirklich verlaessliche Energiebilanz fuer die Fertigung eines Autos erstellen, die dann sogar auch noch der eines vor 10 Jahren gebauten Autos gegenuebergestellt werden kann?
Ein vor mehr als 10 Jahren gebautes Auto wurde von anderen Maschinen und meist von weniger Menschen gebaut, als jetzige Wagen. Schon darin liegt also eine veraenderte Energiebilanz, die man nicht einfach umrechnen kann. Deren Zahlen sind sowieso - als Teil der hochsensiblen Oekodiskussion - nichts anderes, als politische Aussagen. - Was bringt es denn, wenn beim sakrosankten Treibstoffverbrauch fuer ein Auto mit peinlichen 0,xxx- Zahlen argumentiert wird, dafuer aber die Zahl der Autos global (siehe Asien; Afrika kommt in Kuerze) foermlich explodiert?

Es gibt auch nicht mal fuer wesentlich einfachere Wirtschaftsbereiche (von simplen Daten im sozialen Bereich ganz zu schweigen) verlaessliche Zahlen. Waere es anders, gaebe es weniger Polemiken, weniger Leerlauf - will sagen unsere Gesellschaft waere grundsaetzlich anders, als sie nun mal ist!

Und wie sie ist, sieht man auch hier ganz ueberzeugend: wir koennen ziemlich genau errechnen, wieviel der Bau eines Atomkraftwerks kosten wird, wie lange es dauert, wenn es gebaut werden soll. (Bei Flughaefen und Bahnhoefen scheint beides ja schon nicht mehr moeglich zu sein! ) Kein Mensch ist aber in der Lage, die genauen Kosten des Abbaus der Reaktoren zu errechnen. (Ein erheblicher aktueller Konfliktstoff zwischen F und D.) Selbst ueber die dafuer benoetigte Zeit bestehen extreme Meinungsverschiedenheiten. Trotzdem wird in der Energiediskussion noch immer permanent mit Kilowattkosten hantiert, die nur Teile der Energieerzeugung beruecksichtigen (siehe z.B. ungeloeste Endlagerungskosten).

Nein, mit Zahlen laesst es sich heute besonders gut "argumentieren", wo manipuliert werden soll. Der alte Karl hatte schon damals Recht: ALLES ist Politik! - Wenn man Energiebilanzen wirklich verbessern wollte, muesste man - um beim Thema zu bleiben - zuerst den Individual-und Gueterverkehr durch bessere Angebote verringern.



(Aber auch ich stehe zu meinem alten Landy und gebe ihn auch nach 18 Jahren nicht her! )

ich glaube, Du liegst falsch.

die Berechnung eines ökologischen Fussabdrucks wird auch beim Auto nicht unmöglich sein und für die Vergleichbarkeit von Daten über Jahre ist nur ein entsprechender "energetischer Warenkorb" notwendig.

Diese Gesellschaft hat aber schon vor langer Zeit die Nachhaltigkeit gegen Mode und Innovation ausgetauscht. Die Hersteller leben also davon, dass die Autos eine endliche Lebensdauer haben. Diese Lebensdauer sollen sie zwar schadlos überstehen, aber danach darf alles auf einen Schlag auseinander brechen und fast alle sind damit zufrieden.

Dies ist auch politisch erwünscht, denn man könnte die Hersteller auch zu mehr als 10 Jahren Ersatzteilbevorratungspflicht oder zu durchgängiger Aufrüstbarkeit (Kat- und Filtertechnik für Altdiesel) verdonnern um den Innovationsgedanken im Umweltbereich umzusetzen.

Moeglich, dass ich falsch liege. Ich bezweifle aber die tatsaechliche Gueltigkeit eines jeden "Warenkorbes", wenn sie den Anspruch auf Stringenz erhebt! Warenkoerbe sind ein Mix meist kurzlebiger Einzelkomponenten, die der Statistik dienen und nicht der Wahrheitsfindung.

Im Uebrigen sehe ich in Deinen folgenden Saetzen keinen Widerspuch zu meinem Geschriebenen, sondern eine Ergaenzung. Und deren Inhalt teile ich!

(Ein "energetischer Warenkorb" liesse sich schon wegen der rasanten Aenderungen der Weltmarktpreise fuer Energie und Rohstoffe nur fuer Tage erstellen und haette damit wohl kaum Wert fuer Betrachtungen ueber laengere Zeitraeume. So laesst sich z.B. Spekulation erst nachtraeglich rueckblickend beziffern, nicht aber vorausschauend planen!)

Es geht ja nicht um die Bezifferung im Sinne von "Wert" sondern um die Bezifferung im Sinne von "Menge" .. es geht noch nicht mal um die Kategorisierung "gut" oder "schlecht"

Wenn man natürlich von einem energetischen Warenkorb 100%ige Genauigkeit verlangt kommt man nie zum Ziel.

Knapp drunter reicht aber schon um Vergleichbarkeit und Stringenz herzustellen.

Aber wie gesagt .. keiner hat das Bedürfnis diese Daten zu haben, denn sie würden zeigen, dass diese hemmungslose Neuproduktion schädlich ist.

noch interessanter wird die Sache wenn man bedenkt dass ein Auto nicht produziert wird sondern nur ein anderer Zustand hergestellt wird

anderen Zustand herstellen = Produktion

Autos existieren nicht. Sigih und mashtuff auch nicht.

er wieder... Nichtrauchen ist gesund!

allgemein:

Bis auf ein paar Rechenfehler hier und da
(öhm), Schätzungsideologien da und dort... war doch so viel Verkehrtes gar nicht dabei. Dennoch wird diese Rechnung hier ad absurdum geführt, weil es nicht annähernd an die genaue Berechnung von pi(pi) (3,14...) rankommen können wird.

Ich persönlich habe ne Meinung und blicke halt mal nach links, nach rechts und mal dorthin... also wenn ich über die Straße gehe... links ein Auto, rechts eine alte Karre und dort... WOW, sexy Beine...



L.C.

gelöscht .. wg falsche Knöpfe gedrückt

wenn man im allgemeinen Probleme mit der Wahrnehmung hat - offensichtlich auch mit der eigenen - dann mag das so sein.

hast du schön erkannt ..