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Joined: Apr 2004
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Dauerbrenner
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Hallo Claus, Rest,

da möchte ich jetzt auch mal was zu sagen, da ich für einen Automobilzulieferer arbeite:

Zitat
Davon abgesehen wird doch heute wie nie auf den Profit wert gelegt. Zulieferer werden bis unter die Grenzen für taugliche Qualität gedrückt, Enwticklungen bewußt fehlerhaft an den Markt gebracht, wohl wissend, daß es zu Nacbesserungen kommen wird (lieber 80% jetzt als 100% später). Man kann sich jedenfalls nicht blauäugig auf jeden Neuerung stürzen und sie von vornherein gutheissen, sondern man sollte sich durchaus eine gewisse Skepsis bewahren.

1. Es ist absolut richtig, dass Fz auf den Markt kommen, die noch gewisse Mängel aufweisen. Dies ist leider mittlerweile üblich, da vieles verschoben wird aber nicht der SOP (start of production). Die Entwicklungszeiten werden kürzer, der Funktionsumfang wächst, da ist es klar, dass nicht alle Fehler ausgeräumt sind wenn die Serie anläuft. Woher kommt das? Ganz einfach: USA rulez! Es kauft eben keiner mehr "deutsche Gründlichkeit" sondern das amerikanische Prinzip von "1st to market" hat gesiegt. Siehe ML: der war der absolute Schlager, weil es damals ein solches Auto nicht gab. Heute gibt es in der Klasse 5 oder gar 10? Autos. Das Auto war damals auch nicht perfekt, aber das hat satt Umsatz und Gewinn eingebracht. Findet euch endlich damit ab: die Zeiten als ein G konstruiert wurde SIND VORBEI! So ein Auto wird nicht wieder kommen ausser vielleicht von den Russen oder Chinesen, aber dann kauft es garantiert keiner von Euch (uns).

Deshalb mein Tip: warten bis das Face lift eines Autos ansteht und dann einen der letzten vor dem Facelift kaufen (gilt auch für gebrauchte).

2. Es gibt Autobauer in Deutschland, denen ist es - auf deutsch gesagt - scheiss egal ob du als Zuliefere überlebst. Die sind allerdings eher im Raum Köln oder Rüsselsheim angesiedelt. Mercedes, Porsche, Audi und BMW achten darauf, dass du deinen Schnitt machst. Die gestehen die eine Marge zwischen 5-7% zu. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Und warum? Ganz einfach: weil es die eine Menge Zeit und Geld kostet einen Zuliefere so aufzubauen, dass die Qualität und die Prozesse stimmen. Deshalb wollen die, dass du überlebst. Sonst müssen die wieder einen neuen Zuliefere qualifizieren und aufbauen oder noch schlimmer: es gibt irgendwann nur noch 2 grosse, die sich den Markt aufteilen und das sieht der Einkauf nicht gern und damit auch die Konzernspitze. Aldi macht das anders, ich weis, aber wir arbeiten eben nicht mit Aldi, sondern u.a. auch mit Mercedes.

MfG,
Marc


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Entlüfter
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[Zitat..........., alles nur um eine aufgeblasene überteuerte scheisskarre an den mann zu bringen.
[/quote]


Hey Pape,
willste nicht lieber im Roverforum weiterschreiben ?? Vielleicht auch für Dich, HT1, gar keine schlechte Idee. Zumindest passt dort der Ton hin den ihr zwei Knallköppe gerade anschlagt.
Gruß
Thomas
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Also, zurück zum Thema <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Zur Zeit muß man einfach mal abwarten, denn ein DEFINITIVER Entschluß, ob der G tatsächlich gestoppt oder doch weitergebaut wird, ist bis jetzt gar nicht gefallen.
Es gibt natürlich gewisse Ideen, wie es weitergehen würde ( also mit neuem 6 oder 8 Zyl. CDI Motor, beim Benziner vermutlich nur 8 Zyl, Entfall Cabrio und kurzer Radstand, nur noch langer Radstand ...) falls es denn dann so wäre ... es wird mit 7 Gang Getriebe weitergehen und eben neuen Motoren, die beim Diesel auch mit Filter ausgestattet werden können( 270/400 läuft aus, man will einen 6 Zyl.Diesel bzw. man hat ihn ja jetzt, 280CDI/320CDI, dann der neue 8 Zyl. Diesel mit ca. 700 NM, der 5L ist kein Problem und auch nicht dessen Nachfolger... ). Sind ja keine Geheimnisse, sondern es läuft eben wie schon immer nach vorh. Baukastensystem. Diese Adaption kostet aber viel Geld, die Mittelbereitstellung ist auch schon durchgeplant aber ob man's eben für ein relativ seltenes Fahrzeug investieren will, ist eben noch nicht beschlossen.
Vielleicht gibt es dann aber auch einen 463 mit Minimalelektronik ( kein Navi, keine el. Fensterheber, manuelle Sitze etc. ), aber auch das ist alles offen.
Das einzige, was ganz sicher ist, je mehr NEUFAHRZEUGE verkauft werden, desto positiver kann die Entscheidung ausfallen, denn normalerweise wird eher ein schlecht verkäufliches Fahrzeug eingestellt, als eines, bei dem die Zahlen stimmen.

Sozialneid hin oder her, aber so schaut's aus. Die gestopften, <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> geschmähten, verweichlichten, luxus- und leistungsgierigen G400/G500/G55 Käufer sind schon seit Jahren die Retter vom Zivil-G und werden es weiterhin sein, denn der G320 wird äußerst selten bestellt und der G270 spielt international keine Rolle.


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HT, welche Chancen siehst du denn, dass DC Möglichkeiten anbietet, vorhandene Diesel-Gs mit Rußfilter nachzurüsten?


Gruß Klaus
A
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A
Zitat
HT, welche Chancen siehst du denn, dass DC Möglichkeiten anbietet, vorhandene Diesel-Gs mit Rußfilter nachzurüsten?
Hi,
keine Ahnung, sie bieten zwar schon jetzt einiges an, aber beim G waren sie noch nie besonders schnell <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />.

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"Die gestopften, geschmähten, verweichlichten, luxus- und leistungsgierigen G400/G500/G55 Käufer sind schon seit Jahren die Retter vom Zivil-G ..."

YEEESSS!!!!

Ich bin ein Retter <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Danke, HT1.

Grüsse
aus S
Oli

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Also wirklich, daß ist ja unterstes Niveau!!!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Wollen wir doch mal versuchen objektiv zu sein. Mal so tun als wären uns Autos emotional total egal. Dann kämen wir schnell dahin, daß wir hier eigentlich eine Art Oldtimerforum sind, in dem ein paar begeisterte mehr oder weniger antike Fahrzeuge pflegen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />

Ach ja und uns alle baut es unheimlich auf, daß wir ein Stückchen weiter in den Dreck fahren können als der nächste Bergetrupp.

Und wer macht das ??? Und eigentlich dann auch nur des Spaßes wegen am Wochenende?

Und wir nehemen uns das Recht einem Konzern vorzuschreiben, er solle nur Autos bauen, die uns gefallen, wo wir hier noch nicht mal einig sind. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Und so einen G von ´79 würde doch selbst der beGeistertste nicht mehr kaufen.

Und wenn wir als Gattung Mensch nicht ständig etwas weiterentwickeln würden, dann hätten wir noch nicht mal den Faustkeil, geschweige einen G. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich hab den ML am Wochenende im Gelände gesehen, und der Leistet beachtliches, die aktuellen 463er waren dabei und ich hab mich über den Zwang der Sperrenschaltlogik in einigen Situationen lustig gemacht, einen BrabusGbesitzer bemitleidet, der sich zwar tapfer durch den Drech gewühlt hat, aber anschließend sein dolles Edelstahlrohr suchen musste und in einem Anfall von Fahrzeugüberschätzung hab ich meinen G im Schlamm eingegraben und war dann froh, daß so ein 463er Schnösel <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> mir auf die Schulter geklopft und beim bergen geholfen hat.

Und dann hat ein ML ne Abkürzung gesucht und musste von einem 230G geborgen werden.

Ergo: Seid lieb zueinander <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" /> und tauscht Eure Meinungen über der Gürtellinie aus, denn durch den Dreck gehts nur gemeinsam <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Ihr seid ja schlimmer als Chirac, Blair und Schröder

UUUps, der ging dann voll in die Weichteile <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />


You can go fast, I can go everywhere <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
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Ich glaube die ganze Diskussion ist viel zu eng aus dem deutschen (Nischenmarkt)Blickwinkel gesehen. In D macht ein Geländewagen egal welcher Herkunft sowieso wenig Sinn. Die Kiste muss halt auf der A-Bahn schnell gehen. In Spanien ist das schon etwas anders, und hier noch anders, und in Schwellenländern noch ganz anders. Hier z.B. werden fast nur 4x4 gekauft, weil einfach robuster, aber eben nicht von DC, sondern von Toyota und Nissan. Und so ist es in vielen Regionen. Der Markt ist da, aber ohne G, weil der mit Blick auf USA und D an diesen Märkten vorbeientwickelt wurde.
Zum Preis eines Nissan Patrol oder sogar Landcruiser würden viele eine etwas abgespeckte G Version vorziehen.


Saludos
Thomas
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Zitat
In D macht ein Geländewagen egal welcher Herkunft sowieso wenig Sinn. Die Kiste muss halt auf der A-Bahn schnell gehen. In Spanien ist das schon etwas anders, und hier noch anders, und in Schwellenländern noch ganz anders. Hier z.B. werden fast nur 4x4 gekauft, weil einfach robuster


Dann bin ich ein Mental-Spanier. Mit dem G fahr ich 80 (bei 2.50 Höhe mit Dachzelt, 2,5to und 88 PS kommt er eh nicht über 100kmh).
Trägt mich täglich zu meinen Kunden, zwischendurch wird mal das eine oder andere sperrige transportiert, übermorgen auf die Breslau, danach wird gekärchert und dann geht´s damit wieder in Schlips und Kragen zum Kunden <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nur wenns schnell über die Bahn gehen soll kommt lieber das nicht Diese-betriebene flachere Auto zum Einsatz...

Gruß,

Carsten


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