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Moin,
als Besitzer eines der wenigen echten Vielzweckfahrzeuge (SUV ?!) muß ich mich auch mal zu Wort melden. Ich bewege seit vielen Jahren und vielen zig tausend km einen T3 syncro 16". Ich persönlich halte das Fahrzeug für eines der gelungensten Konzepte für europäische Verhältnisse, die jemals erdacht wurden. Es gibt allerdings zwei Dinge, die dem T3 syncro überhaupt nicht liegen:
- schnell Fahren auf Autobahnen
- dauerhafter Gelände-/Pisteneinsatz
Im Prinzip ist so ein T3 syncro voll geländetauglich und steht einem "echten" Geländewagen kaum nach. Man kommt unglaublich weit damit. Leider muß man damit rechnen, daß man zwar weit kommt aber nicht wieder zurück, weil irgendwas den harten Beanspruchungen nicht standhält. Eine Pistensau ist die Kiste nun wirklich nicht. Trotzdem möchte ich sie nicht missen, weil das Raumkonzept einfach genial ist und die on-road-Eigenschaften sehr gut sind.
Was hat das Ganze mit dem Touareg zu tun ?
1. beide wurden/werden von VW verkauft
2. beide fallen bei Dauereinsatz unter erschwerten Bedingungen auseinander <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Klar kommt man mit diesen Fahrzeugen sehr weit im Gelände und ich traue dem Touareg da auch sehr viel zu. Was ich ihm halt gar nicht zutraue ist die Robustheit eines echten Arbeits-Gelände-Fahrzeuges. Einen Touareg nach 20.000 km Piste wird man wohl wegfegen können.
Jetzt kommt aber das ABER:
Der Touareg wurde nicht für 20.000 km Piste konstruiert. Folglich ist es auch völlig egal, ob man ihm das zutraut. Für den Zweck, wo VW ihn vorgesehen hat, nämlich den täglichen Wahnsinn auf mitteleuropäischen Strassen mit ganz gelegentlichen Off-Road-Ausflügen im abgesperrten Gelände, ja dafür dürfte er sehr gut taugen.
Die Verkaufszahlen sprechen sowieso für sich. Das robuste Geländefahrzeug (ich nenne mal den Toyota HZJ oder den G290) steht wie Blei in den Verkaufsräumen, das weichgespülte SUV verkauft sich wie geschnitten Brot !
Heult also nicht rum, der Kunde hat entschieden, dass Touaregs verkauft werden und nicht HZJ ...
Genauso, wie der Kunde entschieden hat, dass es den T3 syncro 16" nicht mehr gibt, es hat ihn nämlich kaum einer gekauft.

Gruß
Jens

Ich denke du hast mit deinem Beitrag den Kern getroffen.

Nur müsstest du mir mal zeigen, wo ein HZJ wie Blei im Verkaufsraum steht.
Das würde wohl kurz nach dem Post einen ziemlichen Run auf diesen Händler auslösen.

Beim Defender kenne ich aus eigener "Anschauung" Händler, die die Autos, für mich völlig unverständlich, zu Dutzenden auf dem Hof stehen haben.


Grüsse

uwe

Hi Uwe,

mir ist schon klar dass der HZJ nicht in den Verkaufräumen von Toyota steht, weil Toyota Deutschland keine verkauft. Allerdings hat Toyo mal offiziell welche verkauft und ein Massenartikel ist es nicht geworden ! Jedenfall im Vergleich zu Mercedes M oder ähnlichem. Wenn nämlich mit dem HZJ in D gutes Geld zu verdienen wäre, weil er sich in nennenswerten Stückzahlen verkaufen würde, dann gäbe es ihn bei Toyota ganz offiziell. Das Abgasproblem würde Toyota lösen, ganz bestimmt.
So eine unkomfortable Blechbüchse, die hinten noch nicht mal Türen hat kauft keine normaler Autofahrer <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Gruß
Jens

Hi Jens,

ist klar. Für das Auto gabs hier nie einen Markt.

Die paar Enthusiasten (mancher nennt sie auch anders), die sich für sowas interessieren sind nun weißgott kein Verkaufsargument.
Weiß wohl auch keiner so recht warum Toyota den für den kurzen Zeitraum hier dann doch (und dann zu dem Preis!) verkauft hat.

Wenn die gewollt hätten, wäre das vermeintliche Abgasproblem zu lösen gewesen.

Aber warum sollten sie sich für die behämmerten Europäer lang machen, wenn sie die Kiste sonst auf der Welt zu guten Preisen so verkaufen können.

Über kurz oder lang wird Vater Staat solchen Urzeitkisten (und mir) sowieso den Hahn abdrehen. Schritt 1 waren die Abgasbestimmungen und Schritt 2 die Kfz-Steuer. Dembächst dann noch die Frontschutzbügel und der Feinstaub und dann schaun wir was ihnen noch einfällt.

Ärgerlich finde ich beim VW Touareg, dass es sich eigentlich um ein modernes Auto handelt, aber VW anscheinend nicht in der Lage gewesen ist einen entsprechenden abgasarmen Diesel einzubauen und sie ihn nur über die erleichterten Abgasbestimmungen für N1x Euro III (als PKW steuerlich nur Euro II) zulassen konnten weil über 2,5 t.

Oder haben sie das inzwischen endlich geändert?

Grüsse


uwe

PS: Den T3 syncro könnte ich mir auch gut vorstellen. Gerade so fürs Wochenende mit Schlafgelegenheit. Da wirds im BJ42 immer etwas eng :-)
Und bepölen würde ich den auch gleich noch.

Ist ja spannend zu lesen - vor allem finde ich es nett, dass nicht nur geflamed wird, sondern man wirklich interssiert ist, einen Vergleich (sofern er überhaupt möglich ist) anzustellen.

Dann will ich mal ein wenig Öl ins Feuer der harten Fraktion giessen:

War von 2002 - 2005 unzufriedener Besitzer eines G400CDI (die regelmässigen Leser der MB-Sparte kennen meinen Leidensweg; diejenigen, die sich dafür interessieren, finden eine wie ich denke recht gelungene (allerdings in 2004 endende) Zusammenfassung bei Hans Hehl unter http://www.hanshehl.de/g400cdi/400cdi.doc

Habe die Kiste Elektronikschrott nun vor kurzer Zeit nach RU verkauft - hoffentlich wird man dort glücklicher damit.

Mein Dilemma:
Ich möchte ein Fahrzeug, welches sowohl robust ist und 20 Jahre hält und funktioniert, aber gleichzeitig auf zeitgemässen Komfort (Klima, Navi, RDK, Leder, etc.) und Sicherheitsfeatures (ABS, BAS, ESP, Airbags), (vielleicht sogar die eine oder andere Spielerei), einem angemessenen Verbrauch sowie einer Einstufung in eine bezahlbare Steuerklasse nicht verzichten müssen. Anscheinend ist die Autombilindustrie momentan nicht vollständig in der Lage, mir diesen Wunsch zu erfüllen.

Ein ML kommt nicht in Frage, weil die Verabeitung - sagen wir's mal vorsichtig - "verbesserungswürdig" ist. Wenn dreijährige MLs unten mit Flugrost übersäht sind, wie ich's bisher nur von 15-jährigen Japanern erwartet hätte, dann stimmt da was nicht.

Ein G kommt nicht in Frage, weil die "guten" aus den End-Neunzigern rar gesät sind (z.B. wäre ein G500 aus vor-2000 eine echte Alternative). Die, die ich angesehen habe, würde ich als ungepflegte Vorstufe zu Schrott bezeichnen. Alles was danach kam, will ich mir nicht nochmal antun müssen, auch wenn es Stimmen aus der G-Fraktion gibt, welche von problemlosem Einsatz auch nach MOPF berichten.

Als weiteren Kandidaten in der Schnittmenge der Wünsche entpuppt sich nun der Touareg. Ein Cayenne kommt nicht in Frage, weil ich ihn potthässlich finde, und die Teile deutlich zu viel verbrauchen.
Der Touareg V6 TDI scheint für mich momentan sozusagen das kleinste Übel zu sein - insbesondere auch, weil VW im Vergleich zu manch anderem Hersteller zum 1.1.2005 vom hohen Ross abgestiegen ist, und nun eine "echte" zweijährige Garantie mit anschliessender Kulanz-Regelung im dritten Jahr gewährt.

Wie werde ich den Touareg einsetzen? Nicht anders als den G. Viel Strasse (wie wohl die meisten von uns), wenig Gelände; nichstdestotrotz werde ich auch den niegelnagelneuen Touareg auf Geländen vergleichbar zu LAH oder Saverne scheuchen.

Ich bin gespannt, ob ich meine "eierlegende Wollmilchsau" irgendwann noch finde.

So, nun bin ich gespannt auf eure Kommentare, Anregungen und Beschimpfungen ;-)

Viele Grüsse
aus S
Oli

Hi Oli,

glaube nicht dass zur Zeit noch was auf dem Markt ist was auch nur
ansatzweise an dieses Alter rankommt (zur Zeit entwickeln z.B. die
Franzosen nur noch auf 60 tKm Dauerhaltbarkeit (oder wie das heisst)).

Du koenntest hoechstens mal in Richtung Toyota (105er) oder Nissan (Patrol) schauen (obwohl ich dem 4Zyl. nicht weiter traue als ich ihn
werfen kann).......

Alles andere wird doch schon auf "geht moeglichst nach 5 Jahren Kaputt" gebaut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Viel Glueck,

GRuss
Fletch

Tja,
das Problem ist einfach,das die Autohersteller in
Sachen Elektronik nur auf Billig-Niveau arbeiten.
Würde Luftfahrtniveau erreicht,hätte der Autofahrer
auch eine Chance 20 Jahre Nutzung zu erreichen.
Aber das ist ebend nicht "GEWÜNSCHT".
Als HZJ78-Fahrer habe ich mich bewusst für 25 Jahre
altes Design und noch ältere Motorentechnik entschieden.
Bei einer Leistungsausbeute von 55 PS pro Liter Hubraum
sind keine 500.000 km Haltbarkeit mehr zu erreichen.
Die HZJ sind ursprünglich mal für die Tagebauunternehmen
eingeführt worden,wo Sie sich auch weitgehend bewährt haben.
Für den verwöhnten Mitteleuropäer ist aber ein Auto ohne
Klima,NAVI,ABS,ESP,HDC,AC-DC heute nicht mehr fahrbar.
Da haben die Marketingleute ganze Arbeit geleistet.
Und: der Sicherheitsvorsprung der modernen Fahrzeuge ist durch
übleres Fahrverhalten der Leute deutlich verringert
worden.
Gruß aus Berlin

Selten so gelacht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Das kommt von diesen schwachsinnigen Vergleichstests, wo das Terrain genau so ausgewählt wird, dass der zu testende Wagen optimal abschneidet.
Wären diese Test auf vielseitigen Teststrecken (Schlamm, Steilhang, Schrägfahrt, Verschränkung, Felskraxelei, ...) gemacht, sähen die Ergebnisse ganz anders aus.

Moin Oli,

so ein Touareg dürfte den meisten deiner Anforderungen genügen. Allerdings ist er nicht weniger elektronikverseucht als ein moderner G oder M, ob VW das besser im Griff hat als DC, kann ich nicht beurteilen. Ich höre allerdings mehr von reihenweise ausgefallenen CDI-Motoren als von VW-TDI-Motoren. Beim VW-TDI gab es mal Streß mit einem Relais, das Motorsteuergerät selber ist noch nicht öffentlich negativ aufgefallen. Mein Schwiegerpappi war auch schon Opfer, sein neu gekauftes Womo mit DC-Sprinter-Basis und CDI-Motor blieb dreimal liegen, danach gab es ein neues Steuergerät <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />
Ich würde mir auch überlegen, ob man wirklich zu einer Luftfederung greifen sollte. Solange die top funktioniert ist sie ja toll, mir persönlich wäre das ganze zu komplex mit entsprechender Fehlerwahrscheinlichkeit. Das beim Touareg auch erhältliche konventionelle Stahlfederfahrwerk ist so schlecht nicht und man kann vor allem noch etwas in Richtung Höherlegung manipulieren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
VW hat bei allen Werbefahrten (Panamerikana oder Wüstenfahrten) übrigens immer Touareg mit Stahlfederfahrwerk genommen ... ein Schelm wer Böses dabei denkt. Viel Geld spart man nebenbei auch noch bzw. man kann die Differenz zum Luftfahrwerk zu Seikel tragen ...

Viel Glück
Jens

Der wagen ist ein SUV wie M X5 oder Cayenne und in dem berreich OK wenn nur jemand ihn als Geländewagen bezeichnet <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zensur.gif" alt="" /> mir wollte auch ein händler einen verkaufen als ich fragte op ich ihn da probefahren kann wo ich immer Durch den Wald muß machte der Händler selber einen rückzug was die Geländefähigkeit angeht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" /> wie gesagt als Auto jedem das seine aber ein Geländewagen ist er nicht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />