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Mmm, schwierig jetzt - weil das kommt schnell immer so von oben herab, ist aber nicht so gemeint.

Gehe ich recht in der Annahme, daß Du nicht studiert hast, Yankee - aber z.B. einen Meistertitel hast?

Sofern letzteres der Fall ist, wäre es viel interessanter zu erfahren, wie das Gegenstück zum "Plagiat" in unseren Kreisen bei Euch aussieht.

Berichte darüber dpch mal, bevor Du Dich auf echt dünnes Eis begibst.

Klar ist es dünnes Eis und es gab schon Kollegen denen wurde der Meistertitel wieder entzogen weil sie sich ihn gekauft haben. Was nicht heißt das sie ihre Arbeit schlecht gemacht haben.

Aber ich glaube ihr versteht mich nicht.
[ironiemodus_an]
Wir sollten jeden durchleuchten, absolut jeden. Das gab es in Deutschland schon mindestens zweimal. Denn entweder alle oder keinen.
Haben wir dann nur noch 1/4 Doktortitel in Deutschland ?

Wieviel Jahre wollen wir das zurück verfolgen ? 20,30 oder gar 50 Jahre ?

Ich mein damit könnten wir eine Menge arbeitslose Akademiker ins Berufsleben zurück holen


Und wenn ein Doktorvater nicht weiß was auf der Welt über sein Thema schon geschrieben wurde,
weiß ich nicht ob er dann diesen Posten bekleiden darf.
[/ironiemodus_aus]

Wenn die Leute die Energie die sie aufwenden um andere runter zu reißen dafür einsetzen würden das es der Allgemeinheit besser ginge,
dann wären wir dem Weltfrieden nicht auf den Fersen, nein dann hätten wir ihn überholt. Das sind meine 2cents zu dem Thema

Ohne Yankee da vorgreifen zu wollen, sieht es bei uns im Gewerbe so aus:
Bei den Gesellen sind sowohl Zwischenprüfung wie auch Gesellenstück vorgegeben und werden unter ständiger Aufsicht des von der Kammer entsandten Prüfers hergestellt, das Prüfungstück wird vom Prüfer entsprechend gezeichnet. Die mündlichen Prüfungen lasse ich hier mal aussen vor, aber auch bei den schriftlichen wird verdammt gut aufgepasst.
In der Meisterprüfung läuft das genauso, nur halt noch etwas aufwendiger. Die Prüfer sind vom Fach und kennen sich aus, da ist nix mit mogeln.
Und Straftatbestände wie Bestechung und Vorteilsnahme sind auch eher die Ausnahme, sowas würde sich auch rumsprechen.

Cheerio
Frank

Moin,

jetzt mal ganz ohne Polemik und neutral überlegt:

Würde jemand einen Arzt, der Urkunden zu seiner Zulassung betrügerisch erworben oder gefälscht hat, weiter praktizieren lassen, wenn die Fälschung erst nach 15 Jahren oder noch später entdeckt wird?

Ich glaube, das Argument mit der Verjährung ist hier nicht angebracht, denn es geht nicht um Bestrafung.

Wir sind uns doch wohl auch einig darüber, das die sog. Geisteswissenschaften hier etwas anfälliger sind als z. B. Naturwissenschaftliche oder Ingenieurfächer. Der Vergleich mit der erschlichenen Approbation hinkt insofern, als hier als Folge ja Körperverletzung und ggfs. auch Tötungsdelikte im Raum stehen.
Auch wenn so mancher Erguss von diplomierten und promovierten Politikern dem recht nahe kommt.

Wenn sich jemand einen Titel erschleicht, sollte der imho unabhängig vom Zeitablauf aberkannt werden. Nächster Schritt wäre dann, den aus diesem Titel erzielten Gewinn an die Allgemeinheit zurückzuführen, aber das will ja keiner, Schimpf und Schande reichen offenbar.

Ketzerfrage: Wäre Tante Schavan ohne Promotion die Honorarprofessur angetragen worden?

Läuft.

Nur das mit dem Weltfrieden wird wohl noch ein bisschen dauern.

Wir sind uns vollkommen einig. Naturwissenschaften sind weniger anfällig gegen reines Abschreiben. Dafür werden dort gelegentlich Versuchsergebnisse "erfunden", sprich gefälscht. Die Konsequenzen sind dann berechtigerweise dieselben.

Wenn der Vergleich mit der Approbation hinkt, nimm einfach ein erschlichenes Jura-Staatsexamen. Da fällt dann zwar ein (laufend wiederholter) Verstoß gegen das Rechtsberatungsgesetz an, aber der oder die Betreffende dürfte mit Sicherheit, auch wenn er oder sie bislang gute Arbeit geleistet hat, nicht weiter machen.

Wenn es dann nur beim Rechtsberatungsgesetz bleibt. Wenn jemand auf die Tour in ein Richteramt berufen wird, hat das schon andere Folgen. Aber das passiert ja nur in Bananenrepubliken...

der Rechtsbruch einer erschlichenen Promotion, oder welchen Titels auch immer ist die eine Sache. Das sollte tatsächlich verjähren. In Bezug auf Schavan ist deshalb auch keine Strafe zu erwarten.

Aber wurde eigentlich Guttenberg bestraft? Bei dem war es ja nicht so lange her. Ich wage sogar die Unterstellung, dass es bei Guttenberg noch viel schlimmer war, denn er hat zu einer zeit promoviert, als er für die CSU im Bundestag sass. In meinen Augen hat der Mann einen Ghostwriter engagiert! Soweit ich weiss, trat keine Staatsanwaltschaft auf den Plan.

Die andere Sache und in meinen Augen die weitaus wichtigere Frage ist die, ob die "Eliten" eines Landes integer sein sollen oder nicht und was passiert, wenn sich rausstellt, dass sie es nicht sind. Ich empfinde es als unerträglich, dass man einer Schavan oder einem Guttenberg auch noch die Wahl überlässt, ob sie zurücktreten oder nicht.

Inzwischen muss sich jeder Politiker über die Konsequenzen im Klaren sein, egal welcher Couleur. Wer erwischt wird fliegt, so einfach ist das!

Der gesellschaftliche Schaden in Bezug auf Politikverdrossenheit und Respekt gegenüber Demokratie und gesellschaftlichen Regeln ist unermesslich.

Seh ich genauso!

Generell frage ich mich, wie die Leute so abschreiben können ohne Literaturangabe - geklaute Stelle ins Verzeichnis und fertig - ist doch gar nicht so schwer!
Geisteswissenschaften sind da wohl anfälliger als Natur- und Ingenieurwissenschaften.

Ich hatte bei meiner Diplomarbeit aber auch einen Co-Prüfer der meinte, wenn ich "guten Morgen" schreibe müßte ich auch einen Bericht des Wetterdienstes nennen, in dem das mit dem guten Morgen steht - fand ich etwas übertrieben.

Ansonsten schreibe ich lieber selber und nehme keine Textbausteine/wörtliche Zitate in meinen Berichten, denn jeder hat seinen eigenen Schreibstil und abschreiben würde dann auffallen. Also nehme ich lieber die Aussage des "Zitierten" und sags inhaltlich mit meinen Worten.

In dem aktuellen Fall finde ich die Einprügelei insofern nicht fair, weil erstens das Verfahren nicht fair war (Doktorvater nicht gefragt, Experten nicht angehört, Öffentlichkeitsdruck erzeugt ...) und außerdem eine Anfechtungsklage läuft, die Sache also nicht abgeschlossen ist. Und solange sollten alle die Bälle flach halten mit VORverurteilungen.

A N D R E A S

P.S. Mein Professor wußte alles über mein Thema und hat sich für einen Überblick meiner Arbeit nur die Grafiken angeschaut - das Geschreibsel sei nur für die Unwissenden, sagte er.