Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren Marken talk Reisemobile auf US 4x4 Basis Dodge 5500/Ford F-550 alternative zu EU Lkw?

Hallo,

wenn man sich diese: http://www.earthroamer.com/xv-lt/

und diese: http://www.textronmarineandland.com/assets/pdfs/datasheets/tiger-brochure-9-20-11.pdf

Seiten bzw. PDF's anschaut und sich Fahrzeuge wie den Ford F-550 und Dodge 5500 jeweils in ihren 8.5 Tonnen ausführungen näher betrachtet,dann finde ich es interessant sich zu fragen ob sie eine Alternative zu den Ivecos, Bremachs usw. sein könnten, die ja hierzulande als Basis für Fernreisefahrzeuge über 3.5 Tonnen zgG. so beliebt sind.

Natürlich muss man sich da zunächst mal schwerwiegende Nachteile vor Augenführen:

- kein üblicher Import
- in der Basisausführung lediglich schlechtwegetauglich (keine Sperren, Zwilingsbereifung, simpler Zuschaltallrad)
- aufgrund dessen das hohe Zulässige Gesamtgewicht im Gelände so vermutlich nicht sicher abrufbar.
- Radstand mit 3.55Metern Mindestmaß (wohl nur von Militärs "legal" zu kürzen" recht sperrig

Andererseits steht auch zu bedenken

- wie die Militärversionen und auch die Earthroamer zeigen, scheinen einzelbereifte Achsen verfügbar
- der amerikanische Markt an Offroad-Upgrade-Gerät dürfte der größte und in Sachen Preis-Leistungsverhältnis beste der Welt sein, Sperren, Fahrwerke usw, also wohl machbar
- zumindest Ford ist ein riesen unternehmen, weltweit bekannt und zumindest mit indirektem Kontakt nach Deutschland, hinter Dodge steht Chrysler
- auch nach dem import ist der Einstiegspreis etwas unterhalb von dem eines Bremachs anzusiedeln

Der größte Vorteil dürfte aber unstrittig die Motorenauswahl sein, beide fahrzeuge warten mit einem Diesel auf der an schierer Leistung in einer ganz anderen Liga spielt und bei Ford besteht mit dem 6.8 Liter V10 noch die Option auf einen vermutlich weltweit unproblematischen Benziner, inwieweit der Verbrauch in dieser Preis und Gewichtskategorie eine Rolle spielt sei mal dahingestellt


Die Abmessungen könnten einen weiteren Vorteil darstellen, leider sind konkrete Maße für einen zivilen einzelbereiften Class 5 Ammitruck nicht leicht zu finden, gerade was die Breite angeht. Im Vergleich zu einem T-REX mit den neuen breiten Achsen dürfte es aber nur unwesentlich mehr sein, definitiv deutlich unter 2.5 Meter und es sollte nicht vergesen werden, dass die Fahrzeuge wesentlich niedriger sind. Möglicherweise bekäme man einen Ram 5500 mit Einzelachse sogar noch in eine größeres Parkhaus, natürlich für einen Expeditionsaufbau uninteressant.

Grüße

Wir reden hier von Expeditionsfahrzeugen, die sinnvoll aufgebaut 4 - 4,5t haben (und Reserven, wenn ich mit viel Glump auf Weltreise gehe). Bei 600-700 kg mehr Fahrgestellgewicht scheiden wieder ein paar Brücken dieser Welt aus.

Die Zwillinge hinten werd' ich brauchen, und 32 oder 33" Raddurchmesser bei den Gewichten? Viel Spaß, oder sehr viel Geld für den Umbau, wenn ich ins olivgrüne Regal greifen muss, wird es 6-stellig.

Mit den Benzinern kommt ein bißchen Zusatzgewicht für den integrierten Tankwagen dazu, und die 2.000 km, die ich aus Europa raus brauche, sind gaanz kostengünstig..

Global support ist jenseits Daimler oder Iveco Glückssache, und Erfahrungswerte mit den Dieseln und der ganzen Abgaselektronik? Allenfalls Cummins, aber die haben auch ein sehr strikte geographische Trennung, was es in welchen Märkten gibt. Wenn der ISB gerade nicht im Programm ist - viel Spaß.

Gehört ob der Größe und Gewichtsklasse in den LkW-Thread, und dann ist der Vergleich mit Eurocargo oder Atego und Konsorten angesagt

Ja vom Leergewicht her liegen die definitiv drüber, das ist klar. Wie wir schonmal drüber gesprochen hatten, ohne das Fahrwerk auf Rallaye oder Militärniveau umzubauen werden sich die 8.5 Tonnen unter harten Geländebedingungen nicht halten lassen. Aber auch wenn das Leergewicht locker ne Tonne über dem Bremach liegt und das verbleibende zgG nicht nennenswert darüber, wird es dennoch ausreichen.

Nur wozu Zwillingsreifen? Brauchen Daily und Bremach ja auch nicht.

Und eben gerade von den Dimensionen her gehören die Beiden eben nicht in die Lkw Klasse. Vorne sind beide ziemlich genau 2 Meter breit, von der Höhe her sind sie aufgrund der Haubenbauweise auch nach einer Höherlegung und mit niedrigeren Reifen auch eher niedriger als die europäische Konkurrenz. Die Breite hinten mit den Einzelradachsen kenne ich leider nicht.

Natürlich hat ein benziner wesentlich geringere Reichweiten, aber es gibt ja auch ein paar leute, die Fernreisen auf GAZ 66 mitgemacht haben oder im Unimog 404, es wird also wohl nicht unmöglich sein.

Die Ersatzteilversorgung könnte natürlich spannend werden.

Die Breite hinten ist gleich wie vorne, gut 2 Meter.
Felgen in 19.5" sind verfügbar da es der Standart 5.5"x8 Lochkreis ist, dadurch reicht auch die Reifentragfähigkeit locker aus - natürlich nicht für Tiefsand geeignet dann.

Die Vorderachse ist die gleiche, bei hinten Zwilling kommt Vorne ein Adapter dazwischen.
Umbau ist kein Problem auf Einzelbereifung da das in Amiland für Offroad-Feuerwehren üblich ist.

Leergewicht geht bei 3.2T los für einen 3500er.

Diesel sind, wie Peter schon sagte, momentan gerade nicht verfügbar für die Schweiz aufgrund der Abgasnormen.
Die Amis arbeiten da mittlerweile auch mit AdBlue in dieser Fahrzeugkategorie.

Jedenfalls ein äußerst interessantes und umfangreiches Thema was du da angeschnitten hast.

Falls jemand gerade so etwas sucht, ein Freund von mir hat sich einen gebrauchten F450 mit V8 Diesel gekauft, leider verweigert ihm das Verkehrsamt aus Gesundheitlichen Gründen den Führerschein C1 - nun muss er das voll ausgebaute Reisefahrzeug wieder verkaufen ohne einen Meter damit gefahren zu sein.

@Peter
32 wären kleiner als Original, 35er sind mit das kleinste was man Umbereift - passen ohne jede Änderung am Fahrzeug drauf.
Interessant wirds erst bei 39" oder 42" - aber da gehts dann nicht ums Reisen sondern ums Offroaden.
PS: metrische Reifengrössen setzen sich auch in USA langsam durch.

@Hendrickson
Du musst nach Cab/Chassis suchen, über 3500 firmieren die Fahrzeuge nicht mehr unter Pickup.
Da hast dann auch den geraden Rahmen ohne Welle was den Aufbau erleichtert.

http://news.pickuptrucks.com/2013/01/2013-ram-hd-the-king-of-towing-at-30000-lbs.html#more

13.6 Tonnen Anhängelast sind doch ne Ansage an einem 5 Tonner.

Zu den Reifen: Der 550er Ford steht auf 225/70R19.5, macht 32,4" Durchmesser. Weinn ich auf größere Single gehe, bin ich mit einem 35x12.5er auf LI 121 = 1450kg Reifentragfähigkeit, wenn ich auf 100km/h runterinterpoliere +5%, also Achslast max. 3.045 kg - das ist mau. Ob die 255/100R16 draufpassen - wohl nicht, Bremsengröße wird das verhindern.
Wie hoch der Umbauaufwand samt Freigabe für 37er ist - keine Ahnung.. Echte Geländegängigkeit bei mehr als 5,5t ist beim 255/100er auch schon umstritten, die 275/80R20 MPT sind dann auch bald am Limit, also Michelin -> Conti, und dann? (überschreiten wir in Zoll die 40, und das ist bei Geländegängigkeit statt -fähigkeit auch bei europäischen Feuerwehren ein ernstes Thema)

Zu Anhängelasten: äußere ich mich nicht mehr zur europäischen Gesetzgebung, da gehen nur mehr die Lobbyisten ein und aus. Die auflaufgebremsten Wohnwagengespanne dürfen bei normaler Führerscheinklasse B immer schwerer werden, bei durchgängiger Bremsanlage werden die Führerscheinkategorien immer dümmer (BE auf 7t Zuggewicht und C1E auf 12t begrenzt)

Grüsse
Peter

Hi Peter

285/70-19.5 gehen mit 2" Lift, 245er ohne Änderungen.
Hab dir hier mal einfach aufs Geratewohl bei Google einen Link rausgepickt.

http://www.rv.net/forum/Index.cfm/fuseaction/thread/tid/23469897.cfm

Sieht doch nett aus oder?

Aber natürlich ist das nicht der ultimative Offroader, aber den brauchen auch die Wenigsten wenn wir ehrlich sind. :-)

16er passen nicht mehr, das endete zumindest bei Chrysler vor über 10 Jahren mit dem 3th-Gen RAM.
Bei Ford und GM weiß ich es nicht, Heute aber sicher nicht mehr, dafür hat die Konkurrenz unter den Dreien schon gesorgt. Baut einer was neues Gutes ein müssen die anderen Zwei zwingend nachziehen.

Ja der RAM ist schon was feines - lässt sich auch problemlos auf Gas umrüsten.

Mit entsprechendem Fahrwerk sollte auch der hohe (sieht zumindest auf den Bildern so aus) Schwerpunkt "fahrbar" sein ...

Gas ist hierzulande eine Kostenbremse - Fernreise sieht wieder anders aus.

Soo schlimm sind halbwegs straffe Fahrzeuge mit auf das tatsächliche Gewicht abgestimmten Dämpfern alle nicht, das Gewicht ist ja weit unten, und die umbaute Luft tut nicht weh, da ist ungewartete Weißware mit Sofaabstimmung sicher schlimmer.
Aufgeladene Kabine auf einer Doka (ob jetzt mit oder ohne Pritsche) ist auf den Elefanten sicher klüger als am überladenen L200 oder Hilux oder auch T4/5 - da rechnet sich gerade in der womobox wieder jemand das Familienschneckenhaus unter 3,5t schön.

Grüsse
Peter

Das ist etwas was ich bei den Amis mag, Leergewicht und Nutzlast sind in einem vernünftigen Verhältnis zueinander.
Leider aber wenig kompatibel zur europäischen Führerscheinregelung.
Da greifen dann viele zum 1500 den es auch mit 1000Kg NL gibt und sind dann enttäuscht wenn es zu Schäden kommt.
Die echten Arbeitstiere fangen nunmal erst bei den 2.5ern an, da ist dann schlagartig 600-800Kg mehr Eisen verbaut an Rahmen und Antriebsstrang.