Voriger Thread
Nächster Thread
Drucke Thread
Rate Thread
Seite 1 von 2 1 2
#611242 09/01/2015 05:50
Joined: Nov 2005
Posts: 5,719
Likes: 1
Jens Offline OP
Der in die Kälte ging
OP Offline
Der in die Kälte ging
Joined: Nov 2005
Posts: 5,719
Likes: 1
Da Problem stellt sich wie folgt da:

[Linked Image von up.picr.de]

L1 gegen N siehe Bild

L2 - 190V

L3 - 180V

Ungleichmaessige Netzbelastung im Dorf, unzureichende Auslegung des Trafo, lange Leitungswege (35qmm Alu, ca. 600-800m), Desinteresse des Versorger etc.

Maximale Belastung im Haus sind etwa 25kW, halbwegs Verteilt, vielleicht etwas mehr Belastung auf L2 und L3.

Idee ist, einen (3-Phasen) 36kVA Spannungsregler zu installieren. Nun meine Frage, kann man 3 Einzel-Spannungsregler (12kVA) nehmen, jeweils 1x L und N Eingang, 1x L und N Ausgang, oder muss ein 3-Phasen Regler gekauft werden?

1-Phasen Regler:

[Linked Image von up.picr.de]



Bezahlt wurde nicht, da niemand mehr wusste, womit, wieviel und wofuer.

Der Kapitalismus hat nicht gesiegt, er ist nur uebrig geblieben.
::::: Werbung ::::: NB
Joined: Jul 2003
Posts: 763
Intellektuellen-Checker
Offline
Intellektuellen-Checker
Joined: Jul 2003
Posts: 763
Hast Du dann Drehstromverbraucher (also 3-Phasige) daran angeschlossen?
Dann könnte es schwiereig werden bei unsymetrischer Last, wenn der Sternpunkt verschoben wird.


Ciao Markus
Joined: Nov 2005
Posts: 5,719
Likes: 1
Jens Offline OP
Der in die Kälte ging
OP Offline
Der in die Kälte ging
Joined: Nov 2005
Posts: 5,719
Likes: 1
Eine 18kW Wandtherme, wobei die einzelnen Heizkreise (9x 2kW) jeweils gegen N geklemmt sind.


Bezahlt wurde nicht, da niemand mehr wusste, womit, wieviel und wofuer.

Der Kapitalismus hat nicht gesiegt, er ist nur uebrig geblieben.
Joined: May 2002
Posts: 10,050
Likes: 54
Druckluftschrauber
Offline
Druckluftschrauber
Joined: May 2002
Posts: 10,050
Likes: 54
Elektronische Konstanter kenne ich nur so, das sie aus der Drehspannung eine Gleichspannung erzeugen, die dann elektronisch wieder zu einer neuen Drehspannung geformt werden. Aber bei einer so ungleichmäßigen Spannungsverteilung würde nur die Phase mit der höchsten Spannung belastet. Siehe Drehstrom Brückengleichrichtung:
[Linked Image von joretronik.de]

Bei einer derartigen Schieflast würde ich deswegen einzelne Konstanter verwenden, sonst wird das nix. (Ob man allerdings aus einzelnen Geräten wieder eine richtige Drehstromversorgung machen kann entzieht sich meiner Kenntnis. Willst Du die Therme wirklich über einen Konstanter betreiben?)
Allerdings musst Du bedenken, das der resultierende Strom im Verhältnis von (Beispiel oben)230V zu 161V (Faktor 1,43) steigt. Dazu muss man noch die Wirkungsgradverluste addieren.
Braucht Dein Gerät zB 10A an 230V, so wird es aus der 161V Versorgung min. 14,3A ziehen.


Gruß Rainer
https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt.
Joined: Jun 2004
Posts: 528
Likes: 1
Süchtiger
Offline
Süchtiger
Joined: Jun 2004
Posts: 528
Likes: 1
Was passiert denn wenn du die Therme einfach anschliesst?

Joined: Jun 2011
Posts: 354
Likes: 3
Batterietuner
Offline
Batterietuner
Joined: Jun 2011
Posts: 354
Likes: 3
Original geschrieben von Jens
Eine 18kW Wandtherme, wobei die einzelnen Heizkreise (9x 2kW) jeweils gegen N geklemmt sind.
So lange sie funktioniert und es warm genug wird, würde ich die Therme nicht über die Spannungswandler laufen lassen. Das würde nur die Verluste erhöhen.

Wenn du wie beschrieben keine echten Drehstromverbraucher hast, könnte es mit drei einzelnen Geräten funktionieren. Wenn du den Versorger und deine Nachbarn ärgern willst, nimm nur zwei. wink
Ne, besser drei und immer schön vorsichtig. Im Fehlerfall hast du auch mal über 500 V auf einer Phase. Voraussetzung ist, dass die Geräte sich nicht gegenseitig stören. Die Regelung muss damit klar kommen, dass sie am gleichen N hängen. Je nach Netzform ist da eine gute Erdung wichtig.

Tolle Werte hast du da gemessen. Sollen das normaler Weise 220 V sein? Die Spannung hat bestimmt keine Sinusform mehr. Wenn du genaue Werte messen möchtest, solltest du ein True-RMS-Messgerät verwenden.

Handtuch


G320 lang 1995
Joined: Nov 2005
Posts: 5,719
Likes: 1
Jens Offline OP
Der in die Kälte ging
OP Offline
Der in die Kälte ging
Joined: Nov 2005
Posts: 5,719
Likes: 1
Ich hab im deutschsprachigen Netz ein wenig gesucht, es gibt, mangels Bedarf, einfach kaum Lesestoff.

Die einfachen Geraete haben 1 oder 3 Trafos, siehe Bild. In Abhaengigkeit von der Eingangsspanung wir der Abnehmer mittels Servo verschoben. Preiswerte, robuste Technik aus Mitte des vorigen Jahrhunderts. Genauigkeit 3 bis 5 %. Hoher Kohlenverschleiss bei den 100% China Modellen. Ein 30kVA Geraet, Made in Russia (zumindest die Montage), liegt bei etwa 1500 EUR.

Alternativ gibt es Relais gesteuerte Systeme. Meist 5- Stufig. An den Trafos sind also 5 fix Abgaenge. Genauigkeit sinkt rapide (+/-10%), Unterbrechung beim Umschalten sind unvermeidlich, ich weiss nicht, in wie weit das die Technik im Haus auf Dauer mitmacht. Vom Preis her aehnlich den Elekto-Mechanischen Modellen.

Die Top-Modelle sind meist Made in Russia, 100% elektronisch gesteuert. Kosten steigen in Regionen, in der man sich eine Ausgabe genau Überlegt. Pro Trafo sind +10 Abgaenge, Genauigkeit +/- 5%.

Hier mal 2 Bilder

[Linked Image von up.picr.de]

[Linked Image von up.picr.de]


Bezahlt wurde nicht, da niemand mehr wusste, womit, wieviel und wofuer.

Der Kapitalismus hat nicht gesiegt, er ist nur uebrig geblieben.
Joined: Nov 2005
Posts: 5,719
Likes: 1
Jens Offline OP
Der in die Kälte ging
OP Offline
Der in die Kälte ging
Joined: Nov 2005
Posts: 5,719
Likes: 1
Zitat
Was passiert denn wenn du die Therme einfach anschliesst?

Was soll passieren. Nix grossartig. Problematisch wird es ab minus 25. Unter normalen Verhaelnissen faehrt die Therme bei dieser Temp. mit 10 bis 12kW. Sinken die Spannungen, laeuft die Therme mit 16 bis 18kW. Leistungsgrenze. Wird es noch kaelter, reichts also nicht mehr.

Ausserdem laeuft mit 160V der Toaster nicht mehr, noch viel schlimmer, die Pumpe der Kaffee-Maschine hat kaum noch Leistung. kickout


Bezahlt wurde nicht, da niemand mehr wusste, womit, wieviel und wofuer.

Der Kapitalismus hat nicht gesiegt, er ist nur uebrig geblieben.
Joined: May 2002
Posts: 262
J
Enthusiast
Offline
Enthusiast
J
Joined: May 2002
Posts: 262
wieviel Volt hast du denn zwischen L1 und L2, bzw. L2-L3, L3-L1?

Kannst du nicht einfacher von den höheren Voltzahlen L1-L2 nach 230V runtertransformieren als von 160 auf 230V raufzugehen?

Gruß
Jörg


Land Rover Serie III Station, 2 1/4L Benziner
Doppelt soviel Sprit für die halbe Leistung
Joined: May 2002
Posts: 10,050
Likes: 54
Druckluftschrauber
Offline
Druckluftschrauber
Joined: May 2002
Posts: 10,050
Likes: 54
Original geschrieben von Jens
Hoher Kohlenverschleiss bei den 100% China Modellen.
Hier mal 2 Bilder:
[Linked Image von up.picr.de]
[Linked Image von up.picr.de]
Der hohe Kohlenverschleiss ist Systembedingt. Egal ob Schleif- oder Rollkohlen. Und der Verschleiss - Abrieb - muss irgendwo bleiben!!!! Wenn die Trafos, so wie in den Bildern zu sehen, mit der Schleif-/Reibfläche nach oben montiert werden, dann bleibt der leitfähige Kohlenstaub zwischen den Trafowindungen liegen. Und das ist im wahrsten Sinne brandgefährlich!
Bei uns wurden nach dem zweiten Stationsbrand alle Geräte umgebaut und Zug um Zug gegen elektronische Geräte umgerüstet.


Gruß Rainer
https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt.
Seite 1 von 2 1 2

Link Copied to Clipboard
Forum Search
Member Spotlight
defenderlover
defenderlover
Bremen
Posts: 2,873
Joined: July 2003
::: VIERMALVIER.DE::: Werbung ro
Aktivste Themen(Ansichten)
17,603,947 Hertha`s Pinte
7,417,126 Pier 18
3,495,300 Auf`m Keller
3,340,830 Musik-Empfehlungen
2,513,212 Neue Kfz-Steuer
2,323,422 Alte Möhren ...
Wer ist online
3 members (toyotom, Schrauber Alex, MichiGap), 309 guests, and 0 robots.
Key: Admin, Global Mod, Mod
::WERBUNG:: Klick to sponsor VMV
Top Likes Received (30 Days)
DaPo 2
marcus 2
GW350 1
G300GD 1
oldie 1
Heutige Geburtstage
Andi D, hexchen
Neueste Mitglieder
Egika, king463, Dome, Schraubermax, Lukas44
9,894 Registrierte Benutzer
Top Schreiber
DaPo 26,376
Yankee 16,494
Ozymandias 16,233
ranx 16,049
RoverLover 15,075
:::: VIERMALVIER.DE:::: WERBUNG
Foren Statistiken
Foren36
Themen44,252
Posts671,720
Mitglieder9,894
Most Online1,320
Jan 2nd, 2020
Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5