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Hallo zusammen,

auf Grund eines Schadens am Kegelrad des Hinterachsgetriebes, musste ich Kegel-& Tellerrad ersetzen.
Der Schaden fiel mir durch das typische Heulgeräusch bei Lastwechsel auf. Laufleitung ca 160TKm, das Öl wurde regelmäßig gewechselt - warum der Schaden jetzt auftrat ...?

Ausfressungen am Kegelrad - am Tellerrad keine Fressspuren, aber erhöhte Rauigkeit der Zahnflanken




Somit habe ich mich mal wieder tiefer mit dem Thema beschäftigt und möchte euch ein paar Infos weitergeben....

Das Achsgetriebe beim Daily ist wie bei Hecktrieblern üblich ein Hypoidgetriebe. Das heißt die Achse der Kegelradwelle liegt tiefer wie die des Tellerrads. (positiver Achsversatz)
Vorteile - bessere Laufruhe, höhere Belastbarkeit durch größeres Kegelrad, es sind mhr Zähne gleichzeitig im Eingriff, bei PKW`s ist die tiefere Lage der Kardanwelle vorteilhaft.

Nachteil - auf Grund der stärkeren Gleitbewegung der Zähne ergeben sich höhere Reibverluste (Wirkungsgrad), höhere Ansprüche an Material und Schmiermittel (> Hypoidgetriebeöl)

Die Verzahnung ist beim IVECO vom Typ Klingenberg, d.h. die Zahnrücken haben eine konstante Breite.

Kegel- und Tellerrad werden immer als Paar ersetzt (sie tragen eine Paarungsnummer) und gibt es für den 4x4 nur von IVECO mit ET 7170858, Listenpreis liegt (08.2015). bei ca. 2200,-€ incl. MwSt.

Kegel- & Tellerrad und Mess-Dummy


Zusätzlich braucht mensch, wenn man es kpl. & "richtig" machen will :

- 2x Kegelrollenlager Kegelradwelle 42471125 (alt 7162215) Original von Timken: HM803110 - Innendurchmesser: - 41.275 mm, Außendurchmesser: 88.900 mm, ges. Breite: 30.163 mm
- 2x Kegelrollenlager Differential-/Tellerradwelle 1905216 (alt 7164410) Original von Timken: Y32014X - Innendurchmesser: 70 mm, Außendurchmesser: 110 mm, ges. Breite: 25 mm

- den Simmerring am Flansch (12) - hat die IVECO Et Nr 40101693 (~50,-€) ist von Corteco und da die Artikel Nr 12015770B - Abmessungen 90mmx60mmx13mm

- die große Mutter am Flansch - IVECO ET 7162213

- ggf die Einstellscheiben für die Kegelradwelle (2 Sätze 0,025 mm steigend)
- ggf einzelne Einstellscheiben am Tellerrad (0,05 mm steigend)

Einstell-/Schraubring für die Lagervorspannung vom Differentialgehäuse



und an Spez-Werkzeug:

die Dummy-Kegelradwelle IVECO ET 99370309 (oder probieren statt messen)
Messuhr mit Haltern
Bügelmessschraube zum Ausmessen der Einstellscheiben
Abzieher (Trennmesser)
3/4" Nuss 36mm
Reibwert- bzw. Schleppmomentmesser
Gegenhalter für Kardanflansch - Eigenbau
Werkzeug zum Arretieren des Einstellring/Schraubring - Eigenbau
Drehmometschlüssel (min.450Nm)
Tuschierpaste


Der Drehmo auf dem Bild ist mit 350Nm zu klein, ich habe einen größeren verwendet - 3/4" 80cm bis 750Nm.



Als Vergleichswert habe/wollte ich das vorhandene Schleppmoment des alten Achsgetriebes schon mal vor dem Zerlegen gemessen. Allerdings war dieses so gering (ca 0,3Nm), dass es für die neue Einstellung irrelevant war. Auch das Flankenspiel Kegel- zu Tellerrad war mittlerweile zu groß.



Der Ablauf -

zum Ausbau das Öl ablassen, die Kardanwelle am Flansch abschrauben, die Mutter am Flansch lösen, was bei eingebauter Achse nicht einfach ist, da die SEHR fest sitzt (Anzugsdrehmoment 450Nm). Ich habe dazu den Flansch mit einem Werkzeug blockiert und den Knebel der 3/4" Nuss mit einem Wagenheber betätigt.
Den Deckel vom Achsgehäuse abnehmen und die beiden Lagerbrücke abschrauben. Den Einstellring für die Lagervorspannung entsichern und weiter Richtung Diff schrauben, um die Lager zu entspannen. Jetzt soll das Diff samt Tellerrad herausgenommen werden. Das ging aber nicht, da der Innenring vom rechten Lager zu fest auf seinem Sitz war. Also musste ich das Lager, welches eh ersetzt wird, mit einem Dorn nach innen (links) treiben, bis genügend Spiel vorhanden war, jetzt konnte ich die kpl. Einheit heraus nehmen. Dabei sollte man die Einstell- und Beilagscheiben nicht durch einander bringen.
Die Kegelradwelle kann jetzt auch einfach ausgebaut werden, samt der Abstandshülse und der kleinen Einstellscheibe. Den Simmerring beim Flansch aushebeln und die beiden Außenringe der Kegelrollenlager mir einem Dorn austreiben. Ich habe einen Messingdorn um nichts zu beschädigen. Beim inneren Lagerring befinden sich noch eine Beilag- und eine große Einstellscheibe.


Bei den Einstellungen / Messungen gilt es verschiedene Vorgabewerte zu erreichen

-die axiale Einbauposition der Kegelradwelle (Einstellscheibe) > Messung > Berechnung
-die richtige Vorspannung der Kegelradwellenlager (Einstellscheibe) > Reibwert 1,2 - 2,4 Nm
-die richtige Vorspannung der Lager des Diff-Gehäuses (Schraubring) > Reibwert 2 - 2,8 Nm
-die axiale Einbauposition des Diff-Gehäuses / Tellerrad (Einstellscheiben)

daraus resultieren das Flankenspiel von Tellerrad zu Kegelrad (0,15 - 0,20 mm) und das Tragbild > wie/wo berühren sich die Zähne.

Folgt man also der IVECO Reparaturanleitung, wird zuerst mit Hilfe der Dummy-Kegelradwelle die Stärke der großen Einstellscheibe für die axiale Ausrichtung der Kegelradwelle bestimmt. Man benutzt dazu den Dummy da dessen Lagerflächen ein leichtes Untermaß haben und sich die Lagerinnenringe für die Messungen ohne Probleme aus- und einbauen lassen
Das ist recht tricky, da man man einen Nullabgleich der Messuhr zum Halterfuß machen muss und dazu eine SEHR ebene Fläche braucht. (genaues Prozedere im Leitfaden)


eingebauter Dummy


Messuhr auf dem Dummy


Durch probeweisen Einbau der Dummywelle und Festziehen der Flanschmutter (450Nm) wird die aktuelle Lagervorspannung (Reibwert) bestimmt und ggf durch Tauschen der kl. Einstellscheibe auf die gewünschten 1,2 Nm bis 2,4 Nm eingestellt.

Einstellscheiben der Kegelradwelle


Reibwertmessung



Jetzt kann das Diff mit neuem Tellerrad, neuen Lagern und alten Einstellscheiben eingebaut werden. Die Lager werden lt Leitfaden mit dem Schraubring vorgespannt und das Flankenspiel von Kegel- zu Tellerrad (0,15 mm bis 0,20 mm) mit der Messuhr ermittelt. Je nach Abweichung wird das Diff mit Tellerrad wieder ausgebaut und mit anderen Einstellscheiben eingebaut und erneut gemessen.


Wenn`s stimmt, kann das Gesamtreibmoment gemessen werden. Hier gibt der Leitfaden einen falschen Wert von 20 Nm bis 28 Nm an. Das kann nicht sein, da die Lager der Kegelradwelle ja 1,2 Nm <> 2,4 Nm und die vom Diff 2 Nm <> 2,8 Nm haben soll. Will man das Gesamtreibmoment am Flansch messen, muss man die Ãœbersetzung von 5,22 berücksichtigt werden. Es wirkt nur das Reibmoment von den Difflagern geteilt durch 5,22. Also sollte es z.B. bei min. 1,2 Nm + (2 Nm : 5,22) = 1,6 Nm sein (oder bei max. 2,4 Nm + (2,8 Nm : 5,22) = 2,9 Nm.

Wenn Flankenspiel und Reibwert passen, sollte man unbedingt das Tragbild prüfen. Das heißt, wie wälzen die Zähne aufeinander ab. Dazu werden Zähne vom Tellerrad mit Tuschierpaste bestrichen. Dann wird das Tellerrad stark gebremst (z.B. Montierhebel zischen Tellerrad und Gehäuse) und man dreht die Kegelradwelle am Flansch. Dabei ergeben sich die Abdrücke der Kegelradzahnflanken auf den Tellerradzahnflanken. Diese sollte etwa mittig auf den Zähnen liegen .





Wenn das Tragbild stimmt ist man schon fertig ;-) und kann den Einstellring am Diff und die Flanschmutter sichern (verstemmen)..

wenn nicht, muss die Einbaulage von Tellerrad oder Kegelradwelle entsprechen korrigiert werden :-(

Stolzer Preis für die ET. Auch wenn es bogenverzahnte Zahnräder sind, wird kräftig zugelangt.

Könnte während der Lebensdauer länger "normales" anstatt Hypoidgetriebeöl genutzt worden sein? Fehlerhafte Oberflächenhärtung am Kegelrad scheidet nach der KM-Leistung wohl aus. Auf dem ersten Bild schaut es aber schon nach Abplatzung aus ???

Gewisse Aditive im Hypoid-öl sollen stark mit Wasser reagieren. Aber ich versteh nicht viel von ölen! (Bild 4)

Hallo Harry,

ja der Kram ist teuer für den 4x4, vom 4x2 gibts das für nen Drittel.

Was da vor unserer Zeit für ein Öl verwendet wurde, weiß ich nicht. Die Kiste war ja beim Erst- & Vorbesitzer bereits in Südafrika unterwegs.
Kegel- und Tellerrad sind ja nicht besonders groß und werden sicher gut warm, da ist auch die Frage, wie viel Kondensat sich da unter bestimmten Umständen im Laufe von 12 - 24 Monaten ansammelt .. vielleicht aber ist in der Lausitz irgendwie Wasser eingesickert ...

Die Schadstellen sind teils recht tief

Hi Jürgen,

... und die jährlichen Preissteigerungen beachtlich:
also 1975,- brutto - 10% in einem Jahr ...

Die Auskunft stammt vom Nachbesitzer eines Dir bekannten Daily, der hatte umlaufend Schäden am Kegelrad ... und interessante Schäden am Tellerrad:

Hallo Bernhard,

ja die Preise bei IVECO ....

ich schrieb ja Listenpreis - bezahlt habe ich 1585,-€ netto incl Versand.

Nach Listenpreisen kann man f�r den Rest der Teile (4x Lager, 1x Simmerring, 1x Flanschmutter, 1x Schraubring, 2x Einstellscheibensatz (Kegelrad), x einzelne Einstellscheiben (Tellerrad), Dichtung rund 1100,-€ incl MwSt rechnen.
Alleine die 2 Einstellscheiben Sätze (Bild 7 oben) kosten 488,-€

Das bedeutet eine solche Reparatur kostet in der IVECO-Wekstatt locker 4000,-€ bis 4500,-€...

So habe ich nat�rlich nicht gekauft, sondern einiges �ber Truckparts-online gekauft, anderes wie Lager (100% identische SKF) im freien Handel (-65%).

Ein echtes Problem ist, dass IVECO Teile wie Schrauben, Mutten, Einstellscheiben, teilw. Dichtungen etc. nicht einzeln verkauft, sondern 5, 10, 50 oder 100 St�ck weise. Wenn man Gl�ck hat, hat der Händler noch Restbestand (bei 4x4 Teilen fast nie) oder die liefernde IVECO Niederlassung hat Zugriff auf offene Bestände, ansonsten gibt`s die VPE`s. Das heisst der Kunde braucht 4 Schrauben, der Händler bekommt 10St. Entweder der Kd nimmt 10St oder bezahlt f�r 4St den Preis von 10St oder der Händler muss sich die Teile an Lager legen, die er nicht mehr brauchen wird und macht somit Verlust.
Und auch so was wie Schrauben kosten mal das 2 bis 3 fache wie z.B. bei VW, wo es jede kleine U-Scheibe einzeln gibt - ohne Probleme.

... tja, ich such mir grad die Bremsenteile für hinten zusammen ... auch da Preise, Preise, Preise ...

aber: sag mal, wenn ich mir Deinen Tragbild-Abdruck so anschaue - wie kann dann ein Schadensbild wie in "meinem" Foto auftreten?
"Berührungsloses Zähnebrechen"?

was suchste denn ?

das sieht so aus, als wenn die Zähne an etwas feststehendem "abgedreht" worden wären, da ist aber eigentlich nix. Wie sieht denn das Kegelrad dazu aus?

ist - bezüglich des obigen Schadens am Tellerrad - m. Mn. nach unauffällig ...


kriegst irgendwann 'ne mail ...

Hi,

besten Dank für die ausführlichen Infos. Da bleibt mir aus meiner Sicht nur zu hoffen, dass ich nie in die Verlegenheit kommen werde, sowohl aus Kosten- als auch Kompetenzgründen.

Darf ich bei der Gelegenheit fragen, was ihr für Öle (Marke, Typ) in den Getrieben fahrt, und wie oft ihr die wechselt?

Grüße
Raphael

Hi,

wer suchet, der findet - hier gibts einen Thread mit einer Liste der Öle für Getriebe und Achsen (falls noch jemand sucht).

Grüße
Raphael

Jürgen et. al.,

verzeih wenn ich Deinen schönen Thread missbrauche. Eine ganz banale Frage: Diese Blechscheibe mit Rand am Diffeingang, muss die eigentlich fest sein oder darf die sich drehen? Meine dreht sich und klappert etwas. Da sind Körnerpunkte zu sehen (z.T. offen, also wohl innen abgeschliffen). Soll ich ggf. neue setzen?



Gruß und Dank
Matti

Diese Scheibe sollte fest sein, aufgepresst auf den Flansch.
Es ist aber nur eine Schutzscheibe um groben Schmutz vom eigentlichen Dichtring fernzuhalten.
Die Körnerpunkte deuten darauf hin dass da schonmal jemand versucht hat sie zu befestigen.

Ich an deiner Stelle würde jetzt links/rechts je einen kleinen Schweispunkt setzen und gut ist.

Gruss Ozy

ja die ist auf dem Flansch fest und gibt es auch nicht einzeln

Hallo Jürgen,

hast Du noch die Restbestände aus Deiner Diff-Reparatur?
Passcheiben/Einstellscheiben

Ich muss in Bälde mein HA-Diff. erneuern und hätte Interesse.

Gruß
Benedikt

Hallo Benedikt,


ja die Einstellscheibensätze habe ich noch, die kosten neu mittlerweile (wenn noch lieferbar) ca 560,-€ incl .....................

Hallo an das Forum,,

Ich habe den Beitrag beim Suchen gefunden da ich gerade dabei bin bei meinem Iveco Daily 2 Classic 1999 2,8Turbodiesel die Hinterachse umzubauen.

Ich möchte sie Länger übersetzen da Er mit der aktuellen (3,92) bei 100km/h 2900U/min macht.

Mit der neuen sollten das dann nur noch um die 2500U/min sein.

Einstell Scheiben habe ich von einem Bekannen NFZ Mechaniker eine große Auswahl bekommen. Nun hängt es an dem Einstelldorn den es von IVECO gibt.
Klar geht das ganze sicher auch mit "probieren"
Es würde die Sache trotzdem erheblich vereinfachen wenn ich einen Dorn hätte und das Maß der eingangswelle Fix machen könnte.

Nun meine Frage:
Könnte den Dorn jemand für mich Vermessen? Das Wichige maß wäre ja eigentlich nur das von der auflage Lager bis zur vorderen Fläche wo ich die Messuhr aufsetze ?!
Dann könnte ich mir einen Drehen.

Noch Cooler wäre es natürlich wenn den Dorn jemand verleihen würde, die Versandkosten + ein Pfand für das Teil würde selbstverständlich Ich übernehmen.

Bin auf eure Antworten gespannt.

Grüße aus 75056 Sulzfeld Manuel :-)

Werkzeug hab ich keines aber eine Frage:

2900 U/min bei 100 kmh !

das ist doch sehr gut, ich vermute du hast die langen Achsen drin und 255/100R16 Reifen drauf
und jetzt willst du noch weiter runtergehen, ich vermute damit wird die Spreizung der Gänge zu weit und wenn es ein wenig Bergauf geht wirst du den 5 Gang nicht mehr erreichen.
Ãœberprüfe das lieber nochmal bevor du loslegst.

Grüße von 3000 U/min bei 85 kmh

vermutlich geht es um einen 4x2

Sorry, ja hat nur Hecktrieb.

Motor hat Standart 103 PS, bekommt aber durch mehr Fördermenge, offenen Auspuff und Ladeluftkühler mehr Leistung.
Von daher sollte das mit der Ãœbersetzung dann gut passen.

Hallo Manuel,

willkommen im Forum auch mit deinem 4x2 ;-)


Ich kann die das Wehrzeug leihen, ich schick dir eine PN...

Hallo,
ich muss den Thread mal herausholen. HAt jemand zufällig die innen und außendurchmesser der einstellscheiben fürs diff beim 4x4 (WM)? Aus dem WHB und Teileliste geht nur die stärke hervor. Denke der innendurchmesser wird vermutlich reichen.
ODer eine günstige Bezugsquelle wo man ein oder zwei Satz der Scheiben bekommt?
Also sowohl die fürs Kegelrad als auch die fürs Tellerrad...
Laut Teileliste 7162218-7162264 und 7163163-7163203

Danke!

Was hast du denn vor? Andere Achsübersetzung einbauen?

Ne. Der Sohn muss an seinem vm90 wohl die Lager tauschen vom triebling. Evtl auch gleich die ganze Kegel tellerrad Paarung.

Wir werden in dem Zug auch gleich mal die Qualität der suonama Teile testen. Hab heute mit denen geschrieben und jetzt ist die richtige Teilenummer mit 7/43 für vm/wm im Shop drinnen.

Dann wechselst du nur und ausschließlich die Lager und baust die Beilagscheiben exakt so wieder ein wie du sie vorfindest. Die Lagertoleranzen sind um den Faktor 100 kleiner als die dünnste Beilagscheibe und eine eingelaufene (positiv!) Zahnpaarung darfst nicht mehr neu abstimmen sonst hast du nachher das heulende Elend.
Das gilt selbst dann wenn das Zahnflankenspiel leicht außerhalb der Werkstoleranz liegt!
Wenn es vorher ruhig lief tut es das danach auch, wenn du da was verstellst - Heul Heul.
Also mal den deutschen Perfektionismus zur Seite legen und pragmatisch vorgehen.
Ist viel einfacher so, erspart Ärger und Werkzeug etc. braucht es auch viel weniger.

Du brauchst also nur Siri und Lager zu bestellen, und ja es macht Sinn gleich alle Lager im Diff zu ersetzen.

Gruss Ozy

PS: Hab schon einige Diffs neu gelagert und die üblichen Anfängerfehler begangen, mit der Erfahrung wird man schlauer. Und wenn ich das jemandem Ersparen kann dass er 3x hintereinander seine Achse auseinanderreissen muss weils immer nach 500Km wieder zu heulen anfängt dann ist das doch was.
Warum 500km? Neues Öl kaschiert Laufgeräusche gar wunderbar..

Danke Ozymandias. Ja das ist mir bewusst. Beim Lagertausch hätten wir das Diff auch nicht neu eingestellt.
Wie geschrieben werden wir evtl auch Kegel und Tellerrad tauschen da auf den Zahnflanken ein paar Abplatzer sind.

Er hat bei ca 70kmh so ein eigenartiges Singen von der HA. Radlager sind es nicht. Die Kardanwelle auch nicht. unter und über 70 ist das Geräusch auch wieder weg.

Deshalb meine Frage nach den Shimmns. Also wenn jemand eine Quelle kennt nur her damit. Mir reichen aber auch innen und außendurchmesser der Scheiben damit ich im LKW/ Landmaschinenhandel mal nach passenden Passscheiben suchen kann.