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Re: Fahrwerke ohne Panhardstab
hendrickson360 #625609 28/09/2015 20:56
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Re: Fahrwerke ohne Panhardstab
hendrickson360 #625612 28/09/2015 21:56
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Super sehr schicke Bilder! Aber ist da wirklich der Panhardstab weg? Bei soviel Gestänge unterm Kiel kaum noch klar auszumachen.

Aber wenn ich das richtig sehe ist dieser Dreieckslenker doch auf derselben Seite der Achse wie die Längslenker, also wieso nimmt der Seitkräfte besser auf als diese?

Und wie gesagt wrde mich interessieren, warum es sowas nicht in Serie gibt. Soviel teurer sieht das jetzt nicht aus.

Re: Fahrwerke ohne Panhardstab
hendrickson360 #625614 29/09/2015 04:14
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Hallo,

Original geschrieben von hendrickson360
Aber wenn ich das richtig sehe ist dieser Dreieckslenker doch auf derselben Seite der Achse wie die Längslenker, also wieso nimmt der Seitkräfte besser auf als diese?
weil die Längslenker berhaupt keine Seitenkräfte aufnehmen

Zitat
Und wie gesagt wrde mich interessieren, warum es sowas nicht in Serie gibt. Soviel teurer sieht das jetzt nicht aus.
siehe Kommentar des Erbauers:
Zitat
die verschränkung ist GEWALTIG ,allein die SEHR BESCHEIDERNE strassenlage spricht gegen die verwendung in einem thropyauto.


Grüße
DaPo


Fußball war doof, Fußball ist doof, Fußball bleibt doof.
Re: Fahrwerke ohne Panhardstab
hendrickson360 #625631 29/09/2015 10:33
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Hmm also dieser wuchtige Dreieckslenker schafft nicht dieselbe Stabilisierung als so ein drrer Panhardstab?

Liee sich das nicht mit nem stärkeren fahrwerk und ggf. Doppeldämpfern kompensieren? Also dem groen Federweg mehr Federstärke entgegen setzen sozusagen?

Re: Fahrwerke ohne Panhardstab
hendrickson360 #625646 29/09/2015 18:58
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Original geschrieben von hendrickson360
Hmm also dieser wuchtige Dreieckslenker schafft nicht dieselbe Stabilisierung als so ein drrer Panhardstab?

Wrde er wohl aber der Erbauer hat die serienmäigen Längslenker,
die die Achse jeweils in zwei Punkten fhren,gegen welche getauscht,die nur an einem Punkt angreifen.

Was strt dich eigentlich an einem Panhard?
Er funktioniert doch wunderbar.

Re: Fahrwerke ohne Panhardstab
Caruso #625653 29/09/2015 21:58
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Original geschrieben von Caruso
Was strt dich eigentlich an einem Panhard?
Er funktioniert doch wunderbar.
Bin jetzt gerade kein Experte fr Geländefahrzeug-Fahrwerke, aber was ich sagen kann: Ein Panhardstab msste bei einseitiger Einfederung (Verschränkung) schon einige Nachteile zeigen. Der achsseitige Endpunkt des PS bewegt sich beim Einfedern auf einem Kreisbogen und versetzt damit die Achse seitwärts, Beim gleichseitigen Einfedern gehts ja noch, aber bei groen Verschränkungen??? Dabei gibt's noch einen Unterschied zwischen Einfedern rechts und links. M. E. nur akzeptabel, weil bei groen Verschränkung wohl langsam gefahren wird. (VW hatte das Problem bem Passat gelst, indem sie den PS diagonal eingebaut haben, karosserieseitiger Anlenkpunkt in der Nähe des Drehpunkts fr den Längslenker.)

In den 70er Jahren bin ich einen Alfa GTV gefahren. Der hatte hinten eine Starrachse, Längslenker und keinen Panhardstab! Dafr einen Dreieckslenker, der die seitlichen Kräfte aufnahm. Und der hatte wirklich eine klasse Strassenlage. Also, es geht auch ohne PS.

Aber mit Experimenten in diesem Bereich wrde ich seeehr vorsichtig sein, inbesondere wenn man wie Hendrickson selbst sagt, nicht den richtigen Durchblick hat.

Gru!

Gerhard

Re: Fahrwerke ohne Panhardstab
Bulli #625657 30/09/2015 04:26
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Hallo Gerhard,

Original geschrieben von Bulli
Ein Panhardstab msste bei einseitiger Einfederung (Verschränkung) schon einige Nachteile zeigen. Der achsseitige Endpunkt des PS bewegt sich beim Einfedern auf einem Kreisbogen und versetzt damit die Achse seitwärts, Beim gleichseitigen Einfedern gehts ja noch, aber bei groen Verschränkungen??? Dabei gibt's noch einen Unterschied zwischen Einfedern rechts und links.
na und?

Zitat
M. E. nur akzeptabel, weil bei groen Verschränkung wohl langsam gefahren wird.
naja, ich mchte mal sehen, wie einer mit 100Km/h durch die Verschränkungspassagen fährt. Da drften die Panhardstäbe wohl das geringste Problem sein grin


Grüße
DaPo


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Re: Fahrwerke ohne Panhardstab
Bulli #625668 30/09/2015 08:18
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Original geschrieben von Bulli
In den 70er Jahren bin ich einen Alfa GTV gefahren. Der hatte hinten eine Starrachse, Längslenker und keinen Panhardstab! Dafr einen Dreieckslenker, der die seitlichen Kräfte aufnahm.

Hallo Gerhard, Alfetta, GTV /6 und der 75 hatten ein Watt-Gestänge, keinen Dreieckslenker.


Grüße
fmt58744



Re: Fahrwerke ohne Panhardstab
hendrickson360 #625680 30/09/2015 09:23
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Vorschlag vorab: werft mal Tante Google an und postet die dann noch offenen Fragen, hilft wirklich.

Das Watt-Gestänge verhindert den Seitenversatz, der den Panhardstab etwa bei der blattgefederten Starrachse eigentlich verbietet. Der Kreisbogen ist bei der blichen Länge des Panhardstabs fahrdynamisch in etwa in dem Mae sprbar, in dem die Kinematik der alten Daimler- und BMW-Schräglenkerachsen im Winter ein bichen Traktion verschlechtert hat.. kann ich Klavierspielen (und das hatte ich mal als Kind gelernt).
Opel hat deshalb die Astra-HA mit Wattgestänge "verfeinert", besondere fahrdynamische Glanzleistungen sind nicht bekannt.

Dass ich Verschränkung verlieren kann.. ja, denkbar, es geht immer um die Seite, an der Panhardstab an der Achse angelenkt ist. Deshalb hatte Rover beim klassischen Range-/Defender etc. Fahrwerk den zentral angelenkten Dreieckslenker fr die Querkräfte, brigens auch der Vitara in Ur-Ausfhrung an der HA. Ist eine schne Lsung, ersetzt die Längsfhrung nicht, und wie stabil das Trumm selbst ist, ist fr die Kräfteeinleitung in Karosserie bzw. Rahmen egal - knicken darf nichts, fertig.

Eine Schraubenfeder wird nie Querkräfte aufnehmen, da brauche ich Seitenfhrung.

Die Torsionslenker-/Verbundlenkerachsen leben von der Basis der beiden Anlenkpunkte an der Karosserie, genauso wie die alte gezogene Längsschwinge mit Quertorsionsfeder der älteren Franzosen, wie theoretisch ein Querlenker am Längstorsionssstab (gabs mal aus England).

Aber bevor wir uns in technischer Esoterik verlieren: Bitte immer die Anlenkung an der Karosserie mitdenken, die mgliche Ausfhrung beantwortet die meisten hier aufgeworfenen Fragen.

Grsse
Peter

Re: Fahrwerke ohne Panhardstab
hendrickson360 #625692 30/09/2015 15:16
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Also natrlich strt mich der PS nicht so, dass ich davon die Fahrzeugwahl abhängig machen wrde, aber grundsätzlich mag ich diese gewisse Asymmetrie nicht, die er da unten reinbringt.

Also im Prinzip genau das, was Bulli da ausgefhrt hatte.

@PeterM

Ich dachte ein Blattfederfahrwerk kann per se auf einen PS verzichten?

Die Frage wäre halt: Kann ein Dreieckslenker mit von vorneherein darauf abgestimmten Längslänkern und Fahwerk nicht einfach mehr? Also ein Stck näher dran an der eierlegenden Wollmilchsau?

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