Seit geraumer Zeit schlage ich mich mit dem Gedanken herum meine Federung am Chevy etwas auf das neue Gewicht anzupassen. 2 Wochen Piemont im September haben wieder gezeigt dass da Handlungsbedarf besteht. Hab auch schon mal mit Blattfederspezialisten ein erstes Vorgespräch gehabt, aber da ich keine wirkliche Erfahrung mit Fahrwerken habe (die tiefer-härter-breiter Erfahrungen zähle ich mal nicht dazu ) erhoffe ich bei euch eine Drittmeinung da ich ungern das Fahrverhalten insgesamt für ein paar wenige Verbesserungen an einem anderen Ort verschlimmbessern würde. Momentan geht es eher um die HA.
Haupt-Problematik: 1. Bei Offroadfahrten schaukelt mein Chevy beim langsamen überfahren von etwas grösseren Hindernissen mit einem hinteren Rad (Verschränkungspassagen) bedenklich zur Seite auf. Er schaukelt dann 3-4 Mal zur Seite hin und her. Das muss weg. 2. Bei kurzenSschlägen (z.B Schachtdeckel bei 50km/h) ein akkustisches holpern/Schlagen an der HA (nur akustisch, nicht spürbar Sicherheitsrelevant) 3. Fahrzeug hängt hinten etwas. Nur ein Optisches Problem.
Vermutliche Ursachen: 1. Normales Reise-Gewicht nahe an der Beladungsgrenze vom Fahrzeug, Fahrzeughersteller muss Kompromisse machen zwischen Fahrbarkeit im Beladenen und nicht beladenem Zustand 2. Die Hilfsfederblätter der HA sind (normal Beladen) gerade knapp nicht belastet (5-10mm). Das erklärt vermutlich das holpern/Schlagen beim kurzen Schlägen auf der HA. Meine Theorie ist auch dass dadurch bei Verschränkungspassagen diese plötzlich belastet werden, auf der anderen Seite entlastet, dann wieder auf die andere Seite drücken usw und so das seitliche Schaukeln verstärken 3. Stossdämpfer als Kompromiss zwischen Leer und voll beladen, Onroad und Offroad...dadurch nicht ideal auf die jetzigen zustände abgestimmt.
Anforderungen: 1. Seitliches schwanken muss weg 2. Fahrzeug sollte insgesamt nicht härter werden (ist jetzt auf der AB oder Landstrasse sehr angenehm zu fahren, auch in Kurven). Über die Geschwindigkeitsschwellen fährt mir jeder PW davon (womit ich grundsätzlich kein Problem habe, es zeigt aber dass ich jetzt schon viel härter als die meisten PW unterwegs bin) 3. Fahrzeug sollte eben stehen (obwohl das sich auch schon bewährt hat...bei leicht abfallenden Parkplätzen muss nur richtig rum parkiert werden und man steht auch ohne Keile gerade 4. Die jetzigen Fahr-Eigenschaften sollten ansonsten nicht oder nur ins positive verschoben werden (ja, ich weiss, Eierlegende Wollmilchsau )
Angedachte Lösungen: 1. Alle 4 Stossdämpfer durch von aussen einstallbare Fox-Stossdämpfer tauschen. Diese können dann je nach Gelände relativ einfach und leicht eingestellt werden 2. Die Hinteren Federpakete inkl. Hilfsfedern sprengen lassen sodass die Hilfsfedern die ganze Zeit, ausser bei extremer Verschränkung, mittragen 3. Federn soweit sprengen lassen damit das Fahrzeug mit dem jetzigen Gewicht gerade steht. 4. Eine zusätzliches Federblatt einbauen, in Militärausführung (um das bestehende Befestigungs-Auge gebogen, falls das bricht hat man noch etwas mehr Sicherheit)
Fragen/Bedenken: -Macht sprengen das Fahrzeug härter -Könnte das Sprengen irgendwelche negativen Auswirkungen haben an welche in nicht gedacht habe -Ist es sinnvoll ein zusätzliches Federblatt einzubauen oder ist das eher kontraproduktiv (härter) -Welche Stossdämpfer, es gibt solche mit 2", 2.5" und 3" Kolben wobei die 3" wohl Overkill für mich wären. Was ist der Vorteil von 2.5" gegenüber 2" im täglichen gebrauch? -Was hab ich sonst noch nicht bedacht?
Kurzantwort zu den Federn, an der Hinterachse klar den progressiven Effekt wegmachen, also das ganze Paket liegt immer an und trägt. Das was du jetzt hast ist ein klares Nutzfahrzeugpaket für stark wechselnde Lasten, Leer und Voll, so wird erreicht dass ein leeres Fahrzeug uberhaupt federt. Für konstante Lastbist das aber nicht ideal, erst recht nicht wenn das Hilfspaket gerade so steht dass es nur beim einfedern Kontakt hat, das führt dann zu dem genannten Trampolineffekt.
Für dich klar, wende dich an die Firma Federn Bieri in Kriens Luzern, der baut dir deine Pakete so um dass es am Ende passt, also sowohl was die Höhe angeht als auch die Traglast. Gut abgestimmt hast du danach eine Federung mit der du auch Temposchwellen wieder glattbügelst.
Betreffs Stoßdämpfer, du gehst in die richtige Richtung. An der Hinterachse nimmst du 2.5er King oder Fox, müssen dabei nicht verstellbar sein - aber sie müssen auf deine Achslast und deinen Fahrstil abgestimmt sein.
Danke für Deinen Input. Inzwischen ist die Diskussion in anderen Foren (Deutsch und Englisch) etwas weiter fortgeschritten. Ich fasse das mal so zusammen: -Ich brauche einen Stabilisator hinten (sträube ich mich noch dagegen wegen der möglichen negativen Auswirkungen) -Grössere Dämpfer...so gross wie möglich, auf mein Gewicht abgestimmt, also 2.5er rundherum -Federn aufsprengen, Hilfsfederpaket etwas mehr als Hauptpaket
Eigentlich alles nicht neues und mehr oder weniger auch das was Du schreibst, aber inzwischen ich hab sehr viele Erfahrungen mitgeteillt bekommen was funktioniert und was nicht. Basierend darauf werde ich mich auch wieder beim Bieri melden. War ja schon mal kurz da, aber eher Überfallmässig als ich an einem Werktag in der Nähe war. Da wurde ich eher gefragt was ich den genau machen wolle und dann sagte er mir ob das funktionieren würde oder eher nicht. Mit meinem jetzigen Wissen werde ich da nochmal einen Termin machen und das ganze genau besprechen.
Zu Downsouth: Da bin ich etwas zwiegespalten. Auf Anfrage habe ich zwar eine Offerte mit einigen King und Fox shocks erhalten. Sowohl als 2" als auch als 2.5" Version, einstellbar, nicht einstellbar, mit und ohne Reservoir, also eigentlich die ganze mögliche Palette (Insgesammt 9 unterschiedliche Versionen). Auf meine Frage was sie genau für mich empfehlen würden und welche konkreten Vorteile 2.5" gegenüber 2" in meinem speziellen Fall bringen würden bekam ich so Antworten wie "All of them are great shocks...", oder "The 2.5 is a much heavier duty shock that holds more fluid and has more displacement than a 2.0 shock", ja, schon, hätte ich ja selber darauf kommen können, steht ja mehr oder weniger so in jedem Werbeprospekt, aber ob die jetzt wirklich für meinen Fahrstil (keine Rennen) und mein Fahrzeug einen Vorteil bringen weiss ich anhand dieser Antwort trotzdem nicht. Auch auf die Frage ob die Reservoir in meinem Fall am Dämpfer montiert sei oder extern montiert werden müsse fing die Antwort mit "I believe..." an. Man muss ja nicht alles wissen, aber irgendwie waren alle Antworten etwas wage...nichts wo ich hätte sagen müssen, doch die geben sich Mühe mir konkrete fundierte Antworten zu liefern welche einen Entscheid erleichtern würde. Weiss noch nicht ob ich da weiter nachhacken werde...
Da kann ich leidvolle Erfahrungen beisteuern. Auf schlechten Wegen insbesondere auf Wellblechpisten bewegen sich die Stoßdämpfer sehr schnell und sehr häufig auf und ab. Dadurch entsteht Hitze und das Öl in den Dämpfern wird sehr heiß. Dadurch werden bei zu großer Hitze Dichtungen und andere Teile in den Dämpfern zerstört, die Dämpfer sind dann wirkungslos und verlieren Öl. Das ist mir leider schon in Afrika passiert. Wenn die Dämpfer größer sind enthalten sie mehr Öl und sie werden nicht so schnell heiß. Externe Reservoirs und Stickstoff sind weitere Maßnahmen gegen Überhitzung. Die Dämpfungseigenschaften selbst werden durch mehr Öl oder bessere Kühlung in externen Reservoirs meines Wissens nicht beeinflusst. Beeinflusst wird die Standfestigkeit unter sehr harten Bedingungen. Ich habe in Zimbabwe dicke südafrikanische heavy duty Dämpfer in meinen Transit eingebaut und seither keinen Schaden mehr. Stefan
Ich habe 2x bei Downsouth bestellt und wurde exzellent bedient - allein ich wusste was ich wollte und Sie haben es exakt so umgesetzt.
Für mich ist klar du brauchst so wenig eine Swaybar an der Hinterachse wie ich, die Amis wollen immer eine Sway einbauen und dann mit den billigen Monroedämpfern weiterschaukeln. Stoßdämpfer mit adäquater Abstimmung erfüllen den gleichen Zweck und weit mehr darüber hinaus. Eine Sway verhunzt dir nur die Verschränkung im Gelände.
Wenn ich wüsste welche Länge deine Stoßdämpfer haben könnten wir mal meine Reinstecken zum Testen, die sind gerade noch nicht montiert und liegen in der Werkstatt. Wäre eh am besten wenn du mal vorbeikommst, dann können wir zusammen genau festellen was du brauchst. Piggyback, externes Reservoir, etc.
Da kann ich leidvolle Erfahrungen beisteuern. Auf schlechten Wegen insbesondere auf Wellblechpisten bewegen sich die Stoßdämpfer sehr schnell und sehr häufig auf und ab. Dadurch entsteht Hitze und das Öl in den Dämpfern wird sehr heiß.
Danke für die Erfahrungen. Das mit der Wärme war mir schon auch klar, allerdings war mir noch nicht so ganz klar ob ein 2" ohne Reservoir schon genügt oder ob ich als Normalfahrer schon zu den Grösseren greifen sollte. Aber ein Afrikafahrer welcher mit einem 2013er Silverado unterwegs ist (also de fakto das gleiche Fahrzeug wie ich fährt) hat mir nahegelegt auf 2.5" rundherum zu gehen, und Deine Erfahrungen würden das auch eher unterstützen, auch wenn die einen rechten Zacken teurer als die 2" sind.
Original geschrieben von Ozymandias
Ich habe 2x bei Downsouth bestellt und wurde exzellent bedient - allein ich wusste was ich wollte und Sie haben es exakt so umgesetzt.
Die Einzige Erfahrung die ich mit Dämpfern habe liegt 20 Jahre zurück...Harte Dämpfer wurden durch noch härtere ersetzt, danach wurden diese durch nochmal härtere, einstellbare ersetzt welche soweit zugestellt wurden bis das Auto nicht mehr fahrbar war...gilt wohl nicht als richtige Erfahrung oder doch Ich bin grundsätzlich sehr experimentierfreudig, aber die Preise dafür sind recht happig daher tu ich mich etwas schwer damit einfach mal was zu kaufen und auszuprobieren.
Original geschrieben von Ozymandias
Für mich ist klar du brauchst so wenig eine Swaybar an der Hinterachse wie ich, die Amis wollen immer eine Sway einbauen und dann mit den billigen Monroedämpfern weiterschaukeln.
Die Sway-bar wurde mir nicht nur von den Amis sondern auch von mehrere Mitteleuropäer ans Herz gelegt. Handkehrum wurde ich von den Amis auf Fox oder King verwiesen, ja keine Bilstein oder Rancho (sollen wohl auch ok sein aber für Reisemobile in der Gewichtsklasse zu schwach).
Original geschrieben von Ozymandias
Eine Sway verhunzt dir nur die Verschränkung im Gelände.
Das war auch mein Einwand. Im Anhang ein paar Bilder was etwa möglich ist...für ein Originalfahrwerk nicht so schlecht...möchte ich nur sehr ungern kastrieren. Jemand behauptete sogar dass eine Sway bar bei minem Gewicht gar nicht beeinträchtigen würde. Kann ich irgendwie nicht glauben...entweder ist die so hart dass sie die Verschränkung tangiert oder sie ist so weich dass sie das nicht tut, dann aber auch ihren Job das Schaukeln zu minimieren nicht oder nur minimal wahrnehmen kann, so zumindest nach meiner Logik.
Original geschrieben von Ozymandias
Wenn ich wüsste welche Länge deine Stoßdämpfer haben könnten wir mal meine Reinstecken zum Testen, die sind gerade noch nicht montiert und liegen in der Werkstatt. Wäre eh am besten wenn du mal vorbeikommst, dann können wir zusammen genau festellen was du brauchst. Piggyback, externes Reservoir, etc.
Keine Ahnung welche Länge ich habe...von der Länge abgesehen, meinst Du GM und Dodge haben da die gleichen Aufnahmen? Wie lange montierst du die noch nicht? Muss sowieso Deinen neuen Koffer noch begutachten...Details denke ich per PN?
Ne hart ist er nicht, soll er nicht sein. Straff und ohne Schwanken auch auf Piste soll er sein. Die Abstimmung ist der Punkt, du hast sowohl Zug wie Druckstufe die unabhängig voneinander perfekt eingestellt werden muss.
Aufnahmen der Hinterachse sind meistens Querbolzen, denke nicht dass deiner was anderes hat, wir haben ja beide die AAM Achse. Nur die Länge kann unterschiedlich sein.
Ach ja, 2.5er mit Reservoir sind für dich angezeigt, die halten auf Dauer und kommen mit dem Gewicht klar. 3.0er sind Rallyabteilung, völliger Overkill.
Ach ja, da war was wegen der gleichen Achse, hatte ich glatt verdrängt So sieht es bei mir untenrum aus:
2.5" Dämpfer sollten reichen. Es gäbe auch 3.5" aber übertreiben wollen wir ja auch nicht, schon gar nicht wenn der Preissprung von 2" auf 2.5" progressiv bis 3.5" ansteigt
Die 200$ für Verstellbare würde mich nicht reuen, im Gegenteil. Da gibt es ein grosses "Aber": Hab mal bei der MFK nachgefragt da ich in einem anderen Forum verunsichert wurde. Zusammengefasst folgende Antwort zum Thema neue Dämpfer: -Ersatz durch baugleiche Teile eines anderen Herstellers: nicht melde-/prüfpflichtig -Ersatz mit Tiefer-/Höherlegung: melde-/prüfpflichtig, Eignungserklärung des Bauteileherstellers erforderlich -Ersatz durch Dämpfer mit Verstellmöglichkeit: melde-/prüfpflichtig, Eignungserklärung des Bauteileherstellers erforderlich -Ersatz durch Dämpfer mit Verstellmöglichkeit während der Fahrt: melde-/prüfpflichtig, Nachweis über die Betriebs- und Verkehrssicherheit einer anerkannten Prüfstelle erforderlich
Grundsätzlich gilt, wenn an der Federung nichts verändert und nur andere, nicht verstellbare Dämpfer eingebaut werden -> keinen Eintrag im Fahrzeugausweis.
Hast Du für Deine eine Eignungserklärung oder irgend einen Wisch mitbekommen? Gibt es sowas bei den Amis überhaupt? Wenn nicht werde ich wohl oder übel auch auf nicht einstellbare gehen...die ständige Diskussionen mag ich nicht, daher alles was geht legal.
Danke und Gruss Urs
Zuletzt bearbeitet von Pinkpanther; 03/11/201623:22.
Ich hatte noch keine Nachfragen deswegen, die Auskunft deiner MFK ist das standardblabla für die Tiefer-Breiter-Schneller Fraktion. Kann man vernachlässigen.
Ich kann dir übrigens berichten dass Bruno sich vorgestern bei CARLI hat einen Satz KING 2.5 und nun hellbegeistert ist, kein Schwanken mehr, extrem zielgenaue Lenkung, geht um Kurven ohne Nachlenken etc. Kurz er hat ein neues Auto.
Teile ich gerne mit. Da die Dämpfer auf mein Fahrzeug abgestimmt sein sollten warte ich aber noch damit bis die Dämpfer drin sind und ich die ersten km damit gemacht habe...dann folgt Lieferant mit Erfahrungsbericht und Empfehlung.
Ich denke die beiden Bilder im Anhang beantworten Deine Frage.
Da lange nicht klar war ob die Dämpfer gefüllt verschifft werden konnten oder nicht hab ich auch lange nach Möglichkeiten gesucht sie hier füllen zu lassen. Reifenhändler angefragt, Gaslieferanten angefragt...unter dem Strich ergab sich daraus nichts brauchbares. Hab mir daher eine Füllvorrichtung, Regler und eine 2l Stickstofflasche gegönnt, was unter dem Strich die richtige Entscheidung war. Die Dämpfer wurden dann zwar doch gefüllt (12 Bar) geliefert aber gerade bei den hinteren 2 erleichterte das ablassen des Stickstoffs und nach Einbau wieder Füllen doch erheblich den Einbau. Mit der Füllvorrichtung selber bin ich nicht so zufrieden...leckt an beiden Schläuchen...kann aber daran liegen dass die zu kalt hatten (beim Einbau waren es gerade mal -6 Grad, ich muss mich ja für die Skandinavienreise aklimatisieren ). Muss nochmal bei gemässigteren Temperaturen schauen, ansonsten geht es zurück.
Der Einbau verlief problemlos. Das Ab- und Anbauen der Räder und Abdeckungen brauchte fast am meisten Zeit. Einzig eine M10 Sicherungsmutter zu wenig wurde mitgeliefert (hat man in der Grabbelkiste), ansonsten war alles plug and play und passte einwandfrei. Kam mit bebilderter Anleitung und mit einigen Englischkenntnissen sollte es für jeden der schon mal einen Gabelschlüssel in der Hand gehalten hat möglich sein die auf Anhieb richtig einzubauen (man muss halt die Reihenfolge der Schrauben welche man Anzieht einhalten, sonnst kommt man plötzlich an die eine oder andere Schraube nicht mehr ran. Was man auch beachten muss ist dass unter Umständen die Dämpfer links und rechts leicht unterschiedlich sein können, bei meinen weisen die oberen Aufnahmen einen leichten Offset auf, was man sehr gut übersehen könnte wenn man nicht darauf achtet...ansonsten kann man da nicht viel falsch machen.
Dämpfer hab ich von hier: http://www.filthymotorsports.com Sehr zuvorkommender Service. Fragen wurden sehr schnell und kompetent beantwortet, und wenn der Scheff mal 2 Tage nicht da war kam ein Mail von der Sekretärin er werde es in 2 Tage beantworten, was dann auch geschah. Auch kamen mehrmals rückfragen zu spezifischen Eigenheiten meines Fahrzeugs, damit ich ja die richtigen Dämpfer erhalte. Einziger Nachteil dort: Die schicken nicht direkt nach Europa, das muss man über eine dieser Weiterleitungsfirmen machen. Aber das ist alles bei denen auf der Homepage beschrieben.
Zu den Fahreigenschaften kann ich noch nicht soviel sagen. Hab zwar einige km zurückgelegt aber alles auf der Strasse und da hatte ich ja schon mit den Originaldämpfern wenig Probleme. Daher erwartete ich auch keine Wunder von den neuen auf der Strasse. Die neuen sind etwas straffer aber nicht extrem hart (hab sie jetzt mit dem Maximaldruck von 17 Bar geladen...runterlassen kann ich immer noch). Für die Strasse passt es, ob es für's Gelände auch passt wird die Zukunft zeigen.
Das sieht fein aus. Gibt es sowas auch mit einer Luftfüllung bis 10bar? Dann könnte man ja auch unterwegs die Dämpfer verstellen. Die Füllvorrichtung möchte ich eigentlich nicht mitschleppen.
Füllung bei den King ist nach den Angaben die ich bekommen hab 150 bis 250 psi (ca 10-17 Bar). Luft besteht ja grundsätzlich auch aus glaub 78% Stickstoff. Theoretisch könnte das funktionieren, ich würde es trotzdem nicht empfehlen. Die Wahrscheinlichkeit dass Du unterwegs 100%-Trockene Luft produzieren kannst ist wohl eher gering. Und Feuchtigkeit möchte ich nicht da drin haben, Stichworte Korrosion und Kavitation. Gewisse Leute meinen sogar dass der Sauerstoff in der Luft mit den Ölrückständen und der produzierten Hitze ein explosionsfähiges Gemisch bilden kann...ich halte das bei den Dämpfern für sehr weit hergeholt, ohne das Gegenteil beweisen zu können. Bei uns im Geschäft werden ähnlich funktionierende Blasenspeicher eingesetzt wo das unter anderem ein Thema ist, aber da sind wir bei 250 Bar Nenndruck und nicht bei mickrigen 17 bar.
Uh das ist super Ursicin Wo hast du denn diese kleine Stickstofflasche gekriegt? Ist sowas bezahlbar?
Betreffs Offroadtest, ich kenn da son Bahnübergang zum Testen, du weisst....
Den Link zu deinem Lieferanten könntest du bitte gleich oben in unsere Linkssammlung übernehmen, den brauchen wir sicher wieder mal.
Und sehen meine wunden Augen da eine angepasste Blattfeder? Sieht gut aus! Vergiss nicht die Federschrauben nochmal nachzuziehen nach spätestens 1000Km, die geben meistens noch etwas nach im Betrieb.
LG Ozy
Zuletzt bearbeitet von Ozymandias; 31/01/201722:15.
Sorry etwas verspätete Antwort....musste meine Dämpfer testen...die letzten 10 tkm ;-)
Lieferant ist oben eingetragen.
Die Stickstofflaschen (gefüllt) bekommt man bei amazon...Werde den Link nicht veröffentlichen da nur mässige Erfahrungen mit der Firma gemacht. Bezahlbar...eigentlich nein...90€ für die Flasche, Verzollung & Mwst 37.55 Chf, davon 13.- Chf unnötigerweise, da die Firma laut Zoll keine Rechnung mit der Lieferung mitgeschickt hat. Mehrere Mails mit der Bitte um Stellungnahme dazu wurden schlicht ignoriert.
Wie geschrieben, hab ich die Dämpfer die letzten 10tkm getestet (darunter auch ein paar Bahnübergänge, aber wegen zuviel Schnee relativ wenig offroad). Fazit: Bin sehr zufrieden damit. Das seitliche Schwanken konnte ich nur bedingt testen, hatte einfach nicht die Geländeeigenschaften oder aber ich hab es einfach nicht mehr gemerkt weil es weg ist? Kurze heftige Schläge (Schlaglöcher) mag das Fahrwerk nachwievor nicht besonders. Die schlagen relativ hart durch...werde mal den Druck in den vorderen Dämpfer senken versuchen, aber ich denke das hat mehr mit der Federung als mit den Dämpfern zu tun. Hab ja schon irgendwo gelesen dass die Drehstabfederung vorne eher rauh sein soll und darum in den Staaten vielfach durch coilover ersetzt wird. Kommt noch dazu dass ich vorne die Schneepflugvorbereitung habe, alse mehr Traglast an der VA und dadurch vermutlich auch härter gefedert...wie auch immer, das ist jetzt jammern auf extrem hohem Niveau. So passt das schon...
) erhoffe ich bei euch eine Drittmeinung da ich ungern das Fahrverhalten insgesamt für ein paar wenige Verbesserungen an einem anderen Ort verschlimmbessern würde. Momentan geht es eher um die HA.
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