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Hallo zusammen,
wer kennt sich mit dem 4motion-System aus?
Leider kann man über VW nichts konkretes erfahren. Klar ist, daß das Ganze über eine Haldex-Kupplung läuft (Prinzip??).
Wie ist denn die %-Kraftverteilung im normalerweise 100:0, 60:40, 50:50 v:h? Ist denn theoretisch 0:100% möglich?
Für Infos bin ich sehr dankbar.

Viele Grüße, Holger

Hallo

Nein bei dem System ist max. 50:50 möglich. Der Normalfall ist aber 100:0. Die Hinterachse kommt erst dazu wenn die Vorderachse schlupf hat.

Gruß

Thomas

Moin,
hier beginnt die Grauzone <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Was heißt denn 50:50 oder 100:0 wirklich ?
In Realität ist es so, daß die Haldex-Kupplung komplett "zu" machen kann, also im Prinzip ein starrer Durchtrieb wie beim Zuschaltallrad. Bei dem Zuschaltallrad sprechen viele auch immer von max. 50:50-Verteilung, ich persönlich halte das im Zusammenhang mit einer Drehmomentverteilung für Unsinn. Bei starrer Verbindung zwischen Vorder- und Hinterachse wird das Drehmoment dahin verteilt, wo auch ein Gegenmoment (=Grip) da ist. Im Idealfall bei gleichem Grip an beiden Achsen (Strasse !) sind das wirklich 50:50. Im eher nicht idealen Fall, der offroad die Regel und nicht die Ausnahme ist, hat eine Achse immer mehr Grip als die andere. Das Drehmoment bei starrem Durchtrieb geht dann immer an die Achse mit mehr Grip, im extremen Fall erhält eine Achse 100% des Drehmomentes wenn die andere in der Luft hängt ! Es ist keineswegs so, daß 50% in der Luft verpuffen würden, nene. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />
Insofern kann ich diese 50:50-Angabe nie so richtig nachvollziehen, wer hat die überhaupt erfunden ? Abweichende Angaben (meinetwegen 65:35) sind nur mit ganz speziellen Zentraldifferentialen (Planetengetriebe z.B.) erreichbar und das gilt auch immer nur bei gleichem Grip an allen Achsen. 65:35 gibt´s bei Strassenallradlern wie Opel Calibra oder Porsche manchmal aus fahrdynamischen Gründen, an Offroadern eigentlich gar nicht (außer neue Bremach/Scam).
Um zum Golf zurückzukommen:
Die Haldex-Kupplung ist ein drehzahlfühliges System und vereint die Aufgaben des Zentraldifferentials mit der Kraftverteilung. Die Haldex-Kupplung kann einen variable Kraftverteilung erreichen, indem sie einen Restschlupf zuläßt. Ob sie das macht, weiß ich gerade nicht. Ich könnte eine lange Abhandlung zur Visco-Kupplung schreiben, die ja nach dem gleichen Prinzip arbeitet. Eine Visco ist im Prinzip ein automatisierter Zuschaltallrad, ohne Differential. Die differentialähnliche Wirkung wird duch schnelles Öffnen des Kraftschlusses erreicht, also Abschalten des 4-WD.

Gruß
Jens

Hallo

Das VW System ist sehr ausgeklügelt, schliesslich soll es ja auch mit ESP & Trulala funktionieren, deshalb wird die Haldexkupplung elektronisch kontrolliert, schliessen tut sie tatsächlich Drehzahlabhängig, öffnen tut sie aber in diversen Situationen, zb. wenn ESP oder ABS eingreift, oder bei starkem Lenkeinschlag oder generell beim Bremsen oder witzigerweise auch wenn man die Handbremse zieht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Man sollte das Berganfahren also ohne Handbremse beherrschen, ebenfalls sollte man wohl in Haarnadelkurven im Winter nicht anhalten da dort ja die Kupplung aufgeht ( Lenkeinschlag) desweiteren sollte man tunlichst nicht in eine Schneewehe rutschen, um da wieder rauszukommen braucht man ja auch wieder eingeschlagene Räder was wiederum die Kupplung zum öffnen Nötigt.

Insgesamt für mich ein halbfertiges System.

Schade eigentlich, der alte Syncro war ein klasse Auto.
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />

Hi,
keine Ahnung wie gut die Haldex Kupplung funzt. Kann nur sagen, das alte System mit der Visko-Dose war super. Meine Frau ist einige Jahre einn Golf VR6 syncro gefahren...... Und was man mit dem bei tockenen oder nassen Wetter und Eis und Schnee so anstellen konnte, war der reine Wahnsinn....

Der neue Panda 4x4 hat auch ne Viscodose, funzt super das Dingens. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Is aber Offtopic <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Für den Synchro Bus gibt`s doch dafür manuelle Schalter, und eine Hülse zum Visko Kupplung ersetzten.
Visko Kupplung raus, Hülse rein, und die ganze Sache dann manuell geschaltet. Gibbet das nicht auch für die Golfs ?

Gruß,
Krobi

Moin Krobi,
der T3 syncro (ohne "h" !) war das erste Großserienfahrzeug überhaupt mit einer Viscokupplung. VW (bzw. damals SteyrDaimlerPuch) hatte vor der Entscheidung zur VC aber einen Zuschaltallrad fertig konstruiert, mit dem der T3 4x4 dann auf den Markt kommen sollte. Die heutigen "Umrüstsätze" sind nichts anderes als ein Nachbau der orginal VW-Bauteile. Es existieren auch noch einige orginale Versuchsgetriebe von 1984 mit dem Zuschaltallrad (ich habe so eines). Für den Golf (oder jeden anderen VW) syncro kann es sowas nicht geben, die waren nicht dafür vorgesehen. Die Abschaltmechanik ist fester Bestandteil des Schaltgetriebes, die kann man im T3 syncro auch nur deshalb nachrüsten, weil das entsprechende Getriebegäuseteil vorhanden ist. Mit der Entscheidung zur VC in Serie wurde die Abschaltmechanik durch eine feste Welle ersetzt, das Gehäuseteil blieb aber allen T3 syncro erhalten.
Es besteht m.M.n. auch überhaupt kein Grund, die VC durch einen Zuschaltallrad zu ersetzen. Der hat nur bei einer einzigen Situation Vorteile, nämlich beim Anfahren auf Tiefsand. Alle anderen denkbaren Situationen meistert die VC genausogut oder besser. Mir ist völlig unklar, wie man für die Nachrüstung einer sinnlosen Mechanik vierstellige Eurosummen hinlegt ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Gruß
Jens

Hi Jens,
sorry für das h.... nimm es an dich, vielleicht kannst du es mal brauchen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Habe selber keinen Bus, ein Kollege fährt einen.

Wenn ich das richtig vertanden habe, werden die "manuellen Allradschalter" verbaut, weil die Viskokupplungen wohl recht schnell kaputt gehen und sie dann bei Erwärmung nicht mehr trennen.
Um dann auf der Straße noch Kurven fahren zu können, oder mal einzuparken, schalten die den Allrad einfach aus.

Ist, denke ich, günstiger, als jedes Jahr eine neue Viskokupplung.

Wie gesagt, das ist vom hören sagen, keine eigenen Erfahrungen....

Gruß,
Krobi