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Ungebremster VS Gebremster Anhänger
#667806 10/09/2018 12:20
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Hallo Zusammen,

ich schreibe gerade ein Lastenheft für einen minimalistischen Schlaf/Wohnanhänger. Ziel ist es, das Leergewicht fahrbereit von 450-550kg nicht zu überschreiten. Aufgrund großer Räder, keinen bock auf Wartung, Rangierbarkeit am Auto oder per Hand, möchte ich das Ganze am liebsten ungebremst realisieren.

Das ganze wird dann hauptsächlich auf Asphalt gefahren. Sicherlich kann auf den letzten Metern mal hügeliger und matschiger Waldweg kommen und sehr unwahrschleinlich aber eventuell doch, kommt das Teil mal mit auf die Schotterpisten der franz. Alpen.

Zugfahrzeug: ein langer alter G.

Also, ab wann wird's wirklich Mist und was schätzt Ihr als unproblematisch ein?

Viele Grüße,

Carsten


Zuletzt bearbeitet von CarstenKausB; 10/09/2018 12:21.

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
CarstenKausB #667814 10/09/2018 17:03
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Pack mal 500Kg Sandsäcke in deinen G ZUSÄTZLICH zum normalen Reisegewicht und dann schau ob dir der Bremsweg noch Zusagt.
Für mich wärs Nix.


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Ozymandias #667817 10/09/2018 22:03
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Ich habe schon einige Fahrgestelle für Wohnanhänger gebaut. Aber von einem ungebremsten Anhänger kann ich nur abraten.


wir schaffen das?
Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #667924 14/09/2018 10:15
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Original geschrieben von Hartwig
Aber von einem ungebremsten Anhänger kann ich nur abraten.
Ich auch, alleine schon weil die Handbremse fehlt!
Mein Offroad-QEK hätte sich auf leicht abschüsssigem Grund beim Abhängen beinahe selbstständig gemacht. Ich hatte die Last unterschätzt - andere haben es bemerkt und sind zur Hilfe geeilt.
Ein Bekannter von mir hat sein gesamtes Gespann in den Graben geschmissen weil er die Schubkraft des Anhängers unterschätzt hatte.Das Zugfahrzeug ist auf feuchtem Boden einfach weggedrückt worden.


Gruß Rainer
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #667927 14/09/2018 13:05
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genau so ist es.


wir schaffen das?
Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #667932 14/09/2018 16:17
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Original geschrieben von Rainer4x4
alleine schon weil die Handbremse fehlt!

Das eine schließt das andere nicht aus.

Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Caruso #667933 14/09/2018 16:35
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Original geschrieben von Caruso
Original geschrieben von Rainer4x4
alleine schon weil die Handbremse fehlt!

Das eine schließt das andere nicht aus.



ich hatte mal einen UNGEBREMSTEN anhänger (war wohl früher mal ein kleiner wohnwagen 1200kg) da
hat der erbauer die auflaufbremse tot gelegt,aber die handbremse aktiv gelassen.die bremse war dadurch
beim TÜV nie ein problem weil sie offiziell keine auflaufbremse mehr war. der anhänger war,logischerweise,
nur für 750kg zugelassen.


gruss siggi109

wenn der klügere immer nachgibt....ist er irgendwann der dumme!


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
SIGGI109 #667935 14/09/2018 19:01
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Original geschrieben von SIGGI109
nur für 750kg zugelassen.

Da hat dann wohl jemand Anhängelast mit zGg verwechselt.
Man muss aber auch bei allem aufpassen.

Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Caruso #667956 15/09/2018 12:02
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Bei meinem 750Kg- Sankey die Auflaufbremse mittels Distanzhülse ausser Funktion gesetzt und damit blieb die Feststellbremse erhalten


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Troll #667957 15/09/2018 12:29
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Der Mehrwert davon muss man dann erstmal finden...

Anhänger ohne Bremse ist schlicht nicht mehr Zeitgemäß.


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Caruso #667972 15/09/2018 23:48
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Original geschrieben von Caruso
Original geschrieben von SIGGI109
nur für 750kg zugelassen.

Da hat dann wohl jemand Anhängelast mit zGg verwechselt.
Man muss aber auch bei allem aufpassen.



warum sollte da jemand nicht aufgepasst haben ???
da der anhänger KEINE auflaufbremse hatte (sondern nur die handbremse) war
wohl mehr nicht möglich vermute ich............... whistle2


gruss siggi109

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
SIGGI109 #667976 16/09/2018 08:26
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Hallo Siggi,

Original geschrieben von SIGGI109
warum sollte da jemand nicht aufgepasst haben ???
da der anhänger KEINE auflaufbremse hatte (sondern nur die handbremse) war
wohl mehr nicht möglich vermute ich............... whistle2
weil es auch Fahrzeuge gibt, die mehr als 750Kg ungebremst ziehen dürfen...


Grüße
DaPo


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
DaPo #667978 16/09/2018 08:51
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Original geschrieben von DaPo
Hallo Siggi,

Original geschrieben von SIGGI109
warum sollte da jemand nicht aufgepasst haben ???
da der anhänger KEINE auflaufbremse hatte (sondern nur die handbremse) war
wohl mehr nicht möglich vermute ich............... whistle2
weil es auch Fahrzeuge gibt, die mehr als 750Kg ungebremst ziehen dürfen...



PKWs oder GELÄNDEWAGEN die keine zugmaschine sind ???? das wäre mir neu.

der ,,normale,, ungebremste anhänger darf 750kg................mehr dürfen 99% aller PKWs/GELÄNDEWAGEN nicht ziehen.

LKWs und ZUGMASCHINEN/TRECKER mal aussen vor gelassen.

Zuletzt bearbeitet von SIGGI109; 16/09/2018 08:54.

gruss siggi109

wenn der klügere immer nachgibt....ist er irgendwann der dumme!


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
DaPo #667979 16/09/2018 08:53
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Original geschrieben von DaPo
weil es auch Fahrzeuge gibt, die mehr als 750Kg ungebremst ziehen dürfen...
Vielleicht hat er auf Kugel umgerüstet.


Gruß Rainer
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
DaPo #667983 16/09/2018 09:47
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Hi,

danke für Eure Einschätzungen. Die Sandsäcke ins Auto laden ist eine gute Idee, allerdings war mir das so schon bewußt.
Reisefertig hätten wir noch rund das angepeilte Anhängergewicht luft und ich bin mit meinem Auto anderweitig schon oft mit dem zulässigen Gesamtgewicht unterwegs gewesen. Auf Asphalt mache ich mir daher weniger Gedanken. Klar ist mir bewußt, dass der Bremsweg länger ist, gegenüber leer.

Auf die Idee mit dem Mini-WoWa bin ich gekommen, nachdem ich meinen Umbau eines kleinen Heinemann-Anhängers abgeschlossen und bereits eine Weile genutzt habe. (Danke an dieser Stelle für die Antworten zu meinen div. Fragen in anderen Threads dazu!).

Dieser hat nun ein eingetragenes Leergewicht von 180kg und bei bisher rund 300kg gesamt (750kg eingetrage), war das Ding im normalen Asphaltbetrieb überhaupt nicht spürbar.
[Linked Image]


Auf Schotter & glitschigem Untergrund habe ich damit allerdings eben keine Erfahrung. Das mir die HA weg- und in einen Graben geschoben wird, möchte ich natürlich gerne verzichten. Mir fehlen hier auch passende Testrecken.

An die Handbremse habe ich gar nicht gedacht.

Wie läuft das mit dem Tüv ab, wenn man 35" Räder verwenden möchte? Bremsberechnung ist da wohl das Stichwort?
Wie schauts aus mit einem gebremsten Hänger beim Rückwärtsrangieren?

@Hartwig
Ich habe mal was über einen Takla Makan gelesen, der ein neuen Rahmen/neues Fahrwerk durch Dich bekommen hat.
Mit welchem Gewicht muß man ca. bei diesem ungefähr rechnen?

Viele Grüße,

Carsten



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Zuletzt bearbeitet von CarstenKausB; 16/09/2018 13:08.

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
SIGGI109 #667986 16/09/2018 10:39
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Original geschrieben von SIGGI109
der ,,normale,, ungebremste anhänger darf 750kg................mehr dürfen 99% aller PKWs/GELÄNDEWAGEN nicht ziehen.

Anhängelast!
Nicht zGg!


Ja,für größere Räder benötigt man eine Bremsberechnung,
die angeblich nur der Hersteller der Auflaufeinrichtung ausstellen darf.
So schreibt es jedenfalls ALKO auf ihr Antragsformular.

Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Caruso #668007 16/09/2018 22:16
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Original geschrieben von Caruso
[quote=SIGGI109]

der ,,normale,, ungebremste anhänger darf 750kg................mehr dürfen 99% aller PKWs/GELÄNDEWAGEN nicht ziehen.

Anhängelast!
Nicht zGg!

----------------------------------------------------------------------------------------------->

wenn ein anhänger für 750kg zugelassen ist setzen die sich doch aus leergewicht (z.b. 150kg) und zuladung (z.b. 550kg) zusammen,richtig ??
die zulässige gesamtmasse des anhängers beträgt also 750kg,richtig ??
wenn ich also mit einem PKW/GELÄNDEWAGEN eine eintragung in den papieren von ungebremst 750kg habe,wieviel darf ich dann ziehen ??
ich vermute 750kg.................

Zuletzt bearbeitet von SIGGI109; 16/09/2018 22:16.

gruss siggi109

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
SIGGI109 #668009 17/09/2018 05:15
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Achtug, gefährliches Halbwissen: Lässt sich nicht noch die Stützlast addieren?


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
CarstenKausB #668015 17/09/2018 07:43
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Original geschrieben von CarstenKausB
Achtug, gefährliches Halbwissen: Lässt sich nicht noch die Stützlast addieren?


für das zugfahrzeug warscheinlich,aber der anhänger darf nur 750kg !!

spitzfindigkeiten helfen niemanden weiter...............ausser politikern und rechtsanwälten.


gruss siggi109

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
SIGGI109 #668017 17/09/2018 07:54
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Hallo,

Original geschrieben von SIGGI109
LKWs und ZUGMASCHINEN/TRECKER mal aussen vor gelassen.
warum? Nur weil beim der Eintragung als PKW bei 750Kg Schluss ist?
Kann dem TÜV doch egal sein, womit der Anhänger gezogen wird.

Du kannst ja mit einem 7,5-tonnen LKW auch einen 32to Tieflader ziehen, der darf dann halt nicht voll beladen sein. Aber deshalb das Gesamtgewicht des Anhängers ändern?


Grüße
DaPo


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
DaPo #668037 17/09/2018 17:44
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Original geschrieben von DaPo
Hallo,

Original geschrieben von SIGGI109
LKWs und ZUGMASCHINEN/TRECKER mal aussen vor gelassen.
warum? Nur weil beim der Eintragung als PKW bei 750Kg Schluss ist?
Kann dem TÜV doch egal sein, womit der Anhänger gezogen wird.

Du kannst ja mit einem 7,5-tonnen LKW auch einen 32to Tieflader ziehen, der darf dann halt nicht voll beladen sein. Aber deshalb das Gesamtgewicht des Anhängers ändern?




WEIL ES HIER UM PKWs/GELÄNDEWAGEN UND NICHT UM LKWs/TRECKER GEHT VERMUTE ICH. piek
der treadstarter hat wohl einen G meine ich verstanden zu haben. whistle2

bei LKWs,schlepper oder trecker ist doch einiges anders.das verwirrt doch nur.............


gruss siggi109

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
SIGGI109 #668038 17/09/2018 18:36
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Ich bin der gleichen Meinung wie Siggi.


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
SIGGI109 #668050 17/09/2018 21:32
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Original geschrieben von SIGGI109
wenn ich also mit einem PKW/GELÄNDEWAGEN eine eintragung in den papieren von ungebremst 750kg habe,

Das ist die Anhängelast und nicht das zGg. eines Anhängers!!!
Ohne es jetzt nachzulesen sagen wir mal seit 1986 darf bei neuzugelassenen,ungebremsten Anhängern,
die zul Achslast 750kg nicht überschreiten.
Bei Einachsanhängern wird die Stützlast zur Achslast addiert um das zGg, zu erhalten,
Ja nach Zugeinrichtung deines 1200kg Anhängers hätte ungebremst also ein ganz anderes zGg errechnet werden können.
Bei Anhängern sagen wir mal vor 1986 kann die Achslast ungebremst höher sein.
Weil der Normalsterbliche nicht in der Lage ist zGg,Achslast und Anhängelast auseinanderzuhalten,
gibt es keine ungebremsten Anhänger mit mehr als 750kg zGg zu kaufen.
Die Diskrepanz zwischen zGg und zul.Achslast findet sogar steuerliche Berücksichtigung.

Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
SIGGI109 #668061 18/09/2018 07:40
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Original geschrieben von SIGGI109
WEIL ES HIER UM PKWs/GELÄNDEWAGEN UND NICHT UM LKWs/TRECKER GEHT VERMUTE ICH. piek
schreien ist unhöflich.

Zitat
der treadstarter hat wohl einen G meine ich verstanden zu haben. whistle2

bei LKWs,schlepper oder trecker ist doch einiges anders.das verwirrt doch nur.............
Nur weil bei Zulassung als PKW die Anhängelast ungebremst auf 750Kg beschränkt ist, ist es ein Unding, daß der TÜV das Gesamtgewicht des Anhängers auf 750Kg beschränkt hat.


Grüße
DaPo


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
DaPo #668062 18/09/2018 07:57
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Ich denke mal dass es eine betreffende Vorschrift gibt damit solchen Schlaumeiereien ein Riegel geschoben ist.
Es würden ansonsten wohl jede Menge Anhänger mit defekter Bremse über den TüV geschoben mit dem Hinweis dass man das Teil ja nur mit dem Trecker herumzieht abet nie nie nie am PKW, Ehrenwort.


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Ozymandias #668066 18/09/2018 08:09
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@caruso
@dapo

das sind spitzfindigkeiten die man mit einem polizisten oder dem TÜV vor ort nicht unbedingt aus diskutieren möchte.............. ich jedenfalls nicht.
der anhänger ist begrenzt auf 750kg und fertig und wenn,ausversehen,mal 30kg mehr drauf sind wird ein sherrif nicht gleich platzen.


gruss siggi109

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
SIGGI109 #668068 18/09/2018 08:28
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Stell dir mal vor,der Polizist weiß auch,dass man mit einem Golf einen 3,5t Anhänger ziehen darf,
solange man die Anhängelast nicht überschreitet.
Selbstverständlich diskutiere ich das mit dem TÜV aus.
Meistens können die aber selber lesen,ansonsten wären sie zu solchen Abnahmen garnicht befugt.
Was so ca. auf 90% der Prüfer zutrifft.

Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
DaPo #668071 18/09/2018 09:21
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Original geschrieben von DaPo
Nur weil bei Zulassung als PKW die Anhängelast ungebremst auf 750Kg beschränkt ist, ist es ein Unding, daß der TÜV das Gesamtgewicht des Anhängers auf 750Kg beschränkt hat.
Nochmal auf meine Anmerkung zurück zu kommen, wenn am Anhänger ne Kugelkupplung montiert ist, dann ists doch korrekt, oder?


Gruß Rainer
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #668075 18/09/2018 10:03
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Das hat mit dem Kugelkopf nichts zu tun.

Ich hab hier grad auch so ein Witzgerät stehen.
Einachsanhänger
Fahrzeugtypenschild:
Achslast vorne 650kg
Achslast hinten 650kg
zGg 650kg
alles klar.

Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
SIGGI109 #668080 18/09/2018 14:43
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Original geschrieben von SIGGI109
das sind spitzfindigkeiten

...an einem Defender;
Anhängelast ungebremst 750Kg
Stützlast 150Kg
Ungebremster Anhänger zGG 750Kg

Wenn man jetzt die Stützlast voll ausschöpft, das Gewicht der Ladung also nach vorne verlagert, darf man mit einem passenden (Stützlast Deichsel) 750Kg Anhänger zarte 900Kg transportieren da ja die Achslast von 750Kg eingehalten wird



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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Troll #668082 18/09/2018 15:20
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Nein darf man nicht da die Stützlast auch Teil des zGg ist.
Selber schon oft genug auf der Waage gestanden, da wird dann fix mal die Stützrolle runtergekurbelt.


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Ozymandias #668086 18/09/2018 20:31
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Genau,das muss nämlich anders in den Papieren aufgenommen werden.
Wenn das Typenschild eines der Bauteile ein zGg von 750kg ausweist kuckt man in die Röhre.
Auf dem Typenschild der Achse steht die zul.Achslast.
Hab grad mal im ALKO Katalog geblättert.dort gibt es ungebremste Gummifederachsen für 1300kg Achslast.

Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Caruso #668138 21/09/2018 07:34
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Hi all,

auf der Suche nach einem kleinen Anhänger kam für mich der ungebremste Anhänger in Frage. Weil es reichte, vollkommen.

Er wurde und wird NIE vollgeballert, Plane für trockenen Transport hat er. Alu und ordentlicher Humbaur.

Zum Tauchen fahren kam ein Feldbett rein und ein wenig Geraffel und dann merkt den Niemand am 90er, wenn er dran ist. Am 101 PS Corsa D ist er zu spüren, am Verbrauch. Geschwindigkeit sind dann max Hundert. Mehr nicht.

Ein Anhänger ungebremst stellt nicht so ein Risiko dar, vor allem an einem G, wie aufs Dach geschnallte Fahrräder. Diese sind in der Urlaubszeit der HORROR. Meist von Menschen auf die Autodächer gebastelt, die zum Reifenwechsel den ADAC rufen. Den Scheibenwischer bei ATU wechseln lassen. Die tüdeln sich sowas an (auf) den Wagen. gebauf

Meine Meinung. Ab einem gewissen Gewicht, wird alles hochgefährlich, definitiv, Der G darf gebremst bis 3,5T. Carsten wird den auch so beladen, dass er beim Tetris das Hauptgewicht auf der Achse hat. Immer artig Keile zum wegrollen verhindern dabei.

Rest ist dann wirklich, hätte, wäre, könnte.

LG
Ralf

Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Finger #668143 21/09/2018 08:27
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Er wurde und wird NIE vollgeballert,

Der G darf gebremst bis 3,5T.
Man sollte niemals NIE sagen.
Und letzteres hat mit dem ungebremsten nix zu tun.


Gruß Rainer
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #668219 24/09/2018 07:31
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Meiner (den Anhänger meine ich!) hat auch 740 kg ...Eigengewicht, natürlich zwei Achsen, ist natürlich gebremst und wird sehr wohl vollgeballert. Mit der Landgurke kein Problem, außer auf langen Gefällestrecken bergab - da hängt er die ganze Zeit auf der Auflaufbremse, auch wenn nur mit dem Motor gebremst wird. Irgendwann riecht mans dann....Über eine elektrische (Bremslichtschalter) Betätigung einer Auflaufbremsen-Sperrvorrichtung wird bereits nachgedacht. Geplante Funktion: die Auflaufbremse bremst nur Auflauf, wenn die Betriebsbremse des Zugfahrzeuges betätigt wird. Solange nur die Motorbremse wirkt, ist die Auflaufbremse deaktiviert. Wird wahrscheinlich illegal sein. Scheißegal. Man muß es halt wissen und entsprechend (langsam!) bergab fahren. Muß man mit Anhänger sowieso.......


Meine 0,02 €
Wolfgang

Zuletzt bearbeitet von W&E; 24/09/2018 07:32.

I = W + E = Co: Ich bin W(olfgang) und E(va) ist meine Copilotin.
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
W&E #668220 24/09/2018 07:36
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P.S. zum Eintrag darüber: Ist (zumindest in Ö) (natürlich) illegal - wurde mit soeben vom Landesregierungsbeamten meines Vertrauens bestätigt.
Wahrscheinlich sind die Juristen daselbst der Meinung, dass man den Bremsen Kühltaschen beilegen sollte muha

W

Zuletzt bearbeitet von W&E; 24/09/2018 07:37.

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
W&E #668223 24/09/2018 08:40
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Wolfgang das lohnt nicht, die Bremsteile für diese Standardachsen sind sowas von billig.


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
W&E #668225 24/09/2018 09:40
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Original geschrieben von W&E
auf langen Gefällestrecken bergab - da hängt er die ganze Zeit auf der Auflaufbremse, auch wenn nur mit dem Motor gebremst wird. Irgendwann riecht mans dann...
IdR ist dann der Auflaufdämpfer verbraucht!


Gruß Rainer
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Ozymandias #668316 26/09/2018 06:01
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Original geschrieben von Ozymandias
Wolfgang das lohnt nicht, die Bremsteile für diese Standardachsen sind sowas von billig.

Ja, die Bremsenteile sind billig. Aber wenn mich der (bis zu - legal - 3,5 to schwere) Anhänger mit abgerauchten Bremsen über die Kehre hinaus ins Freie schiebt, könnte es u.U. ETWAS teurer werden.......

Nur so!

Wolfgang


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #668317 26/09/2018 06:09
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Original geschrieben von Rainer4x4
Original geschrieben von W&E
auf langen Gefällestrecken bergab - da hängt er die ganze Zeit auf der Auflaufbremse, auch wenn nur mit dem Motor gebremst wird. Irgendwann riecht mans dann...
IdR ist dann der Auflaufdämpfer verbraucht!

Mein Anhänger ist erst zwei Jahre alt. Der Auflaufdämpfer funktioniert gut, ist aber von der Motorbremswirkung der Landgurke (und dem hzGG des Anhängers) wahrscheinlich überfordert. Man könnte natürlich - in Abhängigkeit von der Beladung - verstellbare Federn bzw Gasfüllungen im Dämpfer einsetzen.
Nur vergißt der 08-15 Fahrer dann jedes zweite oder dritte Mal die Einstellung anzupassen und gibt bei der Talfahrt erst wieder Rauchzeichen oder hebt ab....

Wie mans macht isses verkehrt shit

Wolfgang


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
W&E #668320 26/09/2018 07:53
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Original geschrieben von W&E
Wie mans macht isses verkehrt shit

Wolfgang

Wie machen das denn die anderen, ich mein da gibt es ja tausende von und auch ich habe das Problem nicht nicht gehabt confused2


"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
W&E #668323 26/09/2018 09:56
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Original geschrieben von W&E
Mein Anhänger ist erst zwei Jahre alt.
Das sagt doch nun überhaupt nix aus. Gibt Dinge die schon nach14 Tagen kaputt sind.


Gruß Rainer
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Troll #668408 29/09/2018 17:04
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Original geschrieben von Troll
Wie machen das denn die anderen, ich mein da gibt es ja tausende von und auch ich habe das Problem nicht nicht gehabt confused2

Vielleicht wohnst Du (und die anderen ausende) im Flachland

Die Anderen fahren statt über das Klippitztörl (s.d.) außen herum über den Perchauer Sattel und dann über Scheifling und Unzmarkt auf die S6 (Semmering Schnellstraße). Da gehts dann nie so steil bergab, dass die Auflaufbremse auflaufbremst.
Trotzdem ist mir eine technisch korrekte, aber vielleicht juristisch fragwürdige Lösung lieber, als ständig Umwege fahren zu müssen.......

Es grüßt der Bergösterreicher
Wolfgang


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #668409 29/09/2018 17:21
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Original geschrieben von Rainer4x4
Original geschrieben von W&E
Mein Anhänger ist erst zwei Jahre alt.
Das sagt doch nun überhaupt nix aus. Gibt Dinge die schon nach14 Tagen kaputt sind.

Da hast Du natürlich grundsätzlich recht.
Mein Anhänger ist von der (wahrscheinlich bayerischen) Firma Humbaur und ist als "Baumaschinentransportanhänger" beschrieben, d.h. die Herstellerfirma wird sich nicht trauen, an gewerbliche Nutzer Billigmüll zu verkaufen. Ich bin zwar kein gewerblicher Nutzer, nutze den Anhänger aber wahrscheinlich sogar intensiver als mancher gewerbliche.
Bis auf die Schwierigkeiten mir der Auflaufbremse* hat mir der Anh auf vielen tausenden Tonnenkilometern noch NIE Anlaß zur Klage gegeben.

Der Anh war nicht billig**, ist aber jeden einzelnen € wert. Man erkennt auch an vielen kleinen Details, dass der Hersteller viel Erfahrung mit Be-Ent-und Verladung von (ziemlich) schwerem Gerät hat. Viele (eig. alle) Details sind praxistauglich, anwenderfreundlich und stabil.

Dass jetzt bitte keiner auf dumme Gedanken kommt: ich bin mit Humbaur weder verwandt, verschwägert oder sonstwie verbandelt und bekomme für diese "Lobhudelei" nicht einmal einen feuchtwarmen Händedruck am Weihnachtsmorgen.

Euer (mit und ohne Anhänger seit 1975) berg- und talfahrender
Wolfgang

* und die sind ja juristisch bedingt!!
** Listenpreis 2016: 5.200,--Eusen


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
W&E #668431 30/09/2018 09:47
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Original geschrieben von W&E
Original geschrieben von Rainer4x4
Gibt Dinge die schon nach14 Tagen kaputt sind.
Da hast Du natürlich grundsätzlich recht.
Mein Anhänger ist von der (wahrscheinlich bayerischen) Firma Humbaur und ist als "Baumaschinentransportanhänger" beschrieben, d.h. die Herstellerfirma wird sich nicht trauen, an gewerbliche Nutzer Billigmüll zu verkaufen.
Einen Humbaur hatte ich auch viele Jahre als Fahrzeugtrailer. Selbst leicht überladenen ist der 3,5tonner nicht in die Bremse gelaufen.
Ich meine auch nicht das Billigkram verbaut ist, sondern das es Teile gibt die während der Garantiezeit aufgeben. Wäre ja nix unanständiges, dafür gibts die Garantie-/Gewährleistungszeiten.
Aber wenn Du damit zufrieden bist die Auflaufbremse lahmzulegen frown


Gruß Rainer
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #668449 30/09/2018 17:25
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Original geschrieben von Rainer4x4
Einen Humbaur hatte ich auch viele Jahre als Fahrzeugtrailer. Selbst leicht überladenen ist der 3,5tonner nicht in die Bremse gelaufen.

Es geht (mir) hier um längere bergab-Fahrten mit 15 - 17% Gefälle und mit 2.400 kg (von 2.700kg zulässiger) Zuladung.
Und: ich möchte die Auflaufbremse nur SELEKTIV und situationsangepaßt lahmlegen KÖNNEN. Nicht ganz, bin ja kein Selbstmörder Birol

(Noch) total auflaufgebremster
Wolfgang


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
W&E #668451 30/09/2018 17:42
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Hallo Wolfgang, eine legale Möglichkeit gibt es da leider nicht und das was du vorhast, würde ich auch keinesfalls machen.
Was soll passieren? Schlimmstenfalls kostet es ein Satz Bremsbeläge.
Das einzig legale wären größere Radbremsen und eine andere Auflaufeinrichtung.
Bsp. 3,5T baue ich auf einer Achse. Bin am Entwurf eines Tandems mit diesen Achsen, damit hättest du dann Reserven.
Preislich aber ne völlig andere Liga, von daher....alles lassen wie es ist.

[Linked Image von up.picr.de]

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668463 01/10/2018 07:04
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3,5 to auf eine Achse ???

Welche nimmst du da ?


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Yankee #668464 01/10/2018 07:08
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die, die ich baue.
das ZGG werde ich natürlich reduzieren. Technisch möglich ist es aber.

Zuletzt bearbeitet von Hartwig; 01/10/2018 07:09.

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668467 01/10/2018 11:30
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Baust Du auch Anhängerachsen mit Scheibenbremsen???

Das wäre mal ganz was geiles >sabber<

Wolfgang, lechzend


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
W&E #668468 01/10/2018 12:02
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Nein, Scheibenbremsen haben nur Nachteile bei einem Offroadanhänger. Ich habe auch schon hydraulisch betätigte Trommelbremsen gebaut, hat sich nicht bewährt.


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668472 01/10/2018 14:14
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Original geschrieben von Hartwig
Nein, Scheibenbremsen haben nur Nachteile bei einem Offroadanhänger. Ich habe auch schon hydraulisch betätigte Trommelbremsen gebaut, hat sich nicht bewährt.
Das hat man schon zu DDR Zeiten zB am QEK Wohnanhänger versucht. Ist zwar in den Handel gegangen, macht aber auch nur Probleme.


Gruß Rainer
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #668483 01/10/2018 17:50
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was meinst du, Scheiben oder hydraulische Trommeln?


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668487 01/10/2018 19:41
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In Amerika mittlerweile Standard bei schweren Trailern, die haben die Kinderkrankheiten wohl überwunden.


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Ozymandias #668489 01/10/2018 20:23
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die Bremsen kann ich verbauen, das ist kein Problem. Ich meine bei Nutzung an Offroadtrailern. Der Kram ist schmutzempfindlich.
Bei meinen Anhängern kommt ne Spülanlage dran und fertich.


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668490 01/10/2018 20:37
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hier mal noch ein paar Bilder. Wird der Anhänger nach einem Geländeeinsatz nur abgestellt und nicht gesäubert, ist schon mal ne Generalüberholung der Anlage nötig weil alles festgegammelt ist.

[Linked Image von up.picr.de]

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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668497 02/10/2018 05:28
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Ah, ich sehe schon: da ist wieder so eine "Uhrmacher"-Handbremsbetätigung eingebaut. Die ist natürlich shit Da ist sicher auch so ein "funktioniert garantiert bis 1.000 km nach der Auslieferung"-Nachsteller drin, oder?
Außerdem: wenn Du einen trommelgebremsten Anhänger (gilt natürlich auch für Zugfahrzeuge!) ein paar Wochen lang so abstellst, wird die Trommel auch gammeln und danach unrund bremsen. Ich persönlich halte Trommelbremsen sowieso schlicht für anachronistisch.
Bei Citroen gab es einst eine - in meinen Augen sehr schöne - Lösung für das Problem: hydraulische (Scheiben-)Betriebsbremse und komplett getrennt davon mechanische Scheiben-Handbremse mit einer relativ langen, ziemlich harten Feder als Indikator. Irgendwann mußte man vielleicht nachstellen, aber ich habe auch schon Autos gesehen, wo das vom Fahrersitz aus ging. Ist natürlich in Zeiten der totalen Konsumentenentmündigung nicht mehr möglich doh. Ich habe eigentlich noch nie einen (mechanischen) Nachsteller bei Trommelbremsen gesehen, der auf Dauer wirklich ordentlich funktioniert hat...Klar ist das Graffel billiger, und ärgern muß sich eh nur der "Endverbraucher". Und ein bißchen Geschäft für die Werkstätten fällt auch noch ab...

Manchmal wünsche ich mir eine formschlüssige Feststellbremse, ähnlich der P-Stellung bei Automatikgetrieben. Ist aber auch wieder blöd, wenn man - so wie ich - den Anhänger im Gefälle aus der Garage an das Zugfahrzeug annähern muß (die Gurke ist höher als das Garagentor und die Einfahrt geht bergauf bzw bergab*).

Man sieht: die Probleme beim Straßen- (und Gelände) Verkehr liegen nicht nur in der Internet-Konnektivität und der Lade-Infrastruktur cry

Na ja...
Wofgang

* Ja, in die Garage kommt der Anhänger mit der Seilwinde. Isso
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668498 02/10/2018 05:33
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Original geschrieben von Hartwig
Bei meinen Anhängern kommt ne Spülanlage dran und fertich.

Die will ich sehen (nochmals :lechz)
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
W&E #668499 02/10/2018 06:43
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Mach die Trommeln sauber, dann hängt da nix fest.
Klar sind sie in Sachen Bremsleistung nicht ganz so weit vorne, aber für Dreck gibt's nix besseres.
Wegen der Spülanlage: es ist auch nicht nur Schlamm das Problem, auch Salzwasser. Deshalb: Spülanlage. Klar fährt man mit dem Auto mit Scheibenbremse auch durch Salzwasser (außer ich) und spült nix ab, aber ein Anhänger steht auch oft längere Zeit nach Nutzung. Und genau das ist das Problem.


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668500 02/10/2018 06:49
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Hallo Hartwig,

Original geschrieben von Hartwig
Klar sind sie in Sachen Bremsleistung nicht ganz so weit vorne, aber für Dreck gibt's nix besseres.
also die Trommelbremsen im Unimog oder auch im G sind nach Schlammfahrten fast immer dicht. Die Scheibenbremsen machen da deutlich weniger Probleme.
Liegt aber vielleicht auch daran, daß hier Festsattel verbaut sind?

Für den Dreck z.B. von Beuern hat es übrigens nie einen großen Unterschied gemacht, ob der nun nur auf der Rückfahrt eingebacken wurde, oder dann noch etwas länger drauf war. wink


Grüße
DaPo


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
DaPo #668503 02/10/2018 11:41
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Also grundsätzlich ist eine Scheibenbremse im und nach dem Modder deutlich zuverlässiger und pflegeleichter.

Die Bilder weiter oben zeigen es bestens, keinerlei Fahrzeugpflege nach der Geländefahrt. Und dabei ist das bei
der Scheibenbremse so einfach. Nur mal den Kärcher etwas rein halten. Da ist so eine Trommelbremse deutlich
aufwendiger. Denn der Dreck ist in der Menge der gleiche wie bei den Scheiben, nur hat er bei der Trommel
keinerlei Chance von alleine bzw nur durch Wasserzugabe sich zu verkrümeln.
Da heisst es Trommel runter und erst dann kann ich sie reinigen.

Und so eine Spülanlage ist eigentlich nur dann interessant wenn sie wie der Kärcher mit Hochdruck und reichlich
Wasser reinigt wink


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Yankee #668504 02/10/2018 11:57
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nö. Gardenaanschluß ran und warten bis die Farbe des Wassers das aus der Trommel kommt von braun zu transparent wechselt. moin
Ohne Kärcher, aber gleich nach dem Geländeritt, ganz ohne schmutzige Hände. Ist die Pampe mal fest, gebe ich dir recht.
Solche Grasbuschel wie oben zu sehen, kommen gar nicht erst rein in die Trommel. moin


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668505 02/10/2018 12:04
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Original geschrieben von Hartwig
Solche Grasbuschel wie oben zu sehen, kommen gar nicht erst rein in die Trommel. moin

Ich glaube du warst noch nicht richtig Spielen rofl


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
DaPo #668506 02/10/2018 12:08
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Original geschrieben von DaPo
Hallo Hartwig,

Original geschrieben von Hartwig
Klar sind sie in Sachen Bremsleistung nicht ganz so weit vorne, aber für Dreck gibt's nix besseres.
also die Trommelbremsen im Unimog oder auch im G sind nach Schlammfahrten fast immer dicht. Die Scheibenbremsen machen da deutlich weniger Probleme.
Liegt aber vielleicht auch daran, daß hier Festsattel verbaut sind?

Für den Dreck z.B. von Beuern hat es übrigens nie einen großen Unterschied gemacht, ob der nun nur auf der Rückfahrt eingebacken wurde, oder dann noch etwas länger drauf war. wink

Deshalb ja der Spülanschluß. Nach dem spielen, Schlauch dran, warten, fertig. Der Dreck setzt sich ja überall fest und läßt die Beläge/Trommeln verschleißen.
Du hast doch aber Scheibenbremsen am Mog?


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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668511 02/10/2018 14:08
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Original geschrieben von Hartwig
was meinst du, Scheiben oder hydraulische Trommeln?
Trommeln mit Hydraulik!


Gruß Rainer
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Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668512 02/10/2018 15:02
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Hallo Hartwig,

Original geschrieben von Hartwig
nö. Gardenaanschluß ran und warten bis die Farbe des Wassers das aus der Trommel kommt von braun zu transparent wechselt. moin
Ohne Kärcher, aber gleich nach dem Geländeritt, ganz ohne schmutzige Hände. Ist die Pampe mal fest, gebe ich dir recht.
Original geschrieben von Hartwig
Deshalb ja der Spülanschluß. Nach dem spielen, Schlauch dran, warten, fertig. Der Dreck setzt sich ja überall fest und läßt die Beläge/Trommeln verschleißen.
also ist das nur was für die Spielchen auf dem TrÜbPl? Auf einer größeren Reise wird man ja kaum nach jeder Pfütze anhalten wollen, um zu spülen (und nicht immer läßt sich die Pfütze vermeiden...)?


Original geschrieben von Hartwig
Du hast doch aber Scheibenbremsen am Mog?
Nur am Großen, alle Anderen haben Trommelbremsen.


Grüße
DaPo


Fußball war doof, Fußball ist doof, Fußball bleibt doof.
Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #668517 02/10/2018 18:02
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Powerstroke Papa
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Original geschrieben von Rainer4x4
Original geschrieben von Hartwig
was meinst du, Scheiben oder hydraulische Trommeln?
Trommeln mit Hydraulik!

jo, finde ich auch nicht so prickelnd. Ging da die Feststellbremse auch nur auf ein Rad?


wir schaffen das?
Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
DaPo #668519 02/10/2018 18:08
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Original geschrieben von DaPo
Hallo Hartwig,

Original geschrieben von Hartwig
nö. Gardenaanschluß ran und warten bis die Farbe des Wassers das aus der Trommel kommt von braun zu transparent wechselt. moin
Ohne Kärcher, aber gleich nach dem Geländeritt, ganz ohne schmutzige Hände. Ist die Pampe mal fest, gebe ich dir recht.
Original geschrieben von Hartwig
Deshalb ja der Spülanschluß. Nach dem spielen, Schlauch dran, warten, fertig. Der Dreck setzt sich ja überall fest und läßt die Beläge/Trommeln verschleißen.
also ist das nur was für die Spielchen auf dem TrÜbPl? Auf einer größeren Reise wird man ja kaum nach jeder Pfütze anhalten wollen, um zu spülen (und nicht immer läßt sich die Pfütze vermeiden...)?


Original geschrieben von Hartwig
Du hast doch aber Scheibenbremsen am Mog?
Nur am Großen, alle Anderen haben Trommelbremsen.


Was ich damit sagen möchte ist, daß ich den Dreck immer so schnell wie möglich beseitigt habe. Nach dem Spielen im Fahrgelände, an der nächsten Waschstation wenn möglich. Ansonsten gleich zu Hause.
An einen Wasseranschluß komme ich aber leichter unterwegs ran, wie an einen Hochdruckreiniger. Das ist, was ich sagen will.
Aber was solls, die Zeiten sind eh vorbei wo ich mir die Karre einsaue rofl


wir schaffen das?
Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Hartwig #668534 03/10/2018 13:07
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Druckluftschrauber
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Original geschrieben von Hartwig
Original geschrieben von Rainer4x4
Trommeln mit Hydraulik!
jo, finde ich auch nicht so prickelnd. Ging da die Feststellbremse auch nur auf ein Rad?
Kann ich nicht sagen. Ich hab es vermieden mir so einen zu kaufen. Den gabs auch als mech. gebremsten, meiner war so einer.


Gruß Rainer
https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt.
Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #668789 13/10/2018 17:52
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Süchtiger
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Nur so als Hinweis - der Threadstarter is scheinbar schon länger ausgestiegen.
Was war nochmal Trumpf?
Gruß Meister

Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Meister #668855 15/10/2018 09:28
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Original geschrieben von Meister
Was war nochmal Trumpf?
Die Empfehlung ging in Richtung QEK Anhänger mit hydraulischer Auflaufbremse - oder so yahoo


Gruß Rainer
https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt.
Re: Ungebremster VS Gebremster Anhänger
Rainer4x4 #668879 15/10/2018 18:39
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Kleiner Drückeberger
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Original geschrieben von Rainer4x4
Die Empfehlung ging in Richtung QEK Anhänger mit hydraulischer Auflaufbremse - oder so yahoo

ähm...den Zuschlag hat heute aber Unsinn bekommen aetsch2
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"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
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