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Re: zyklonfilter und luftbedarf des motors Selbermacher #67151 06/01/2006 20:03
Joined: Jul 2004 Posts: 8,679 Am Fuss der Endmoräne flaterric Motze, festhalten, so gehts in Kenia zum Brötchenholen
flaterric Motze, festhalten, so gehts in Kenia zum Brötchenholen Joined: Jul 2004 Posts: 8,679 Am Fuss der Endmoräne	mehr sorgen macht mir eine unkontrollierte erhöhung der turbinendrehzahl, die eintritt, wenn man den lader auf der saugseite androsselt. ihr habt doch bestimmt mal die saugseite eines staubsaugers zugehalten und dabei gemerkt, wie die motordrehzahl ansteigt. [/quote] Das hört sich aber jetzt nach Denkfehler an! Der Turbolader wird vom Abgas und nur davon angetrieben. Was du auf der anderen Seite machst, interessiert keinen. Oder glaubst du, daß, wenn du deinen Staubsauger zuhälst, das E-Werk (in diesem Falle Betreiber) was merkt? Zuwenig Luft, weniger Leistung, klar. Aber dein Turbolader geht dann nicht ab wie ein Staubsauger mit einem Hamster im Rohr! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Grüße Hubertus An und ist das Leben für sich schön.

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Re: zyklonfilter und luftbedarf des motors flaterric #67152 06/01/2006 22:29
Joined: May 2002 Posts: 12,559 azeh Homo Stupidus
azeh Homo Stupidus Joined: May 2002 Posts: 12,559	und weil luft billiger als sprit ist, ist aufzurüsten, sprich: luft in den motor zu pusten fällt gerade so ein, luft allein macht es auch nicht, weil wenn mein motor von luft und liebe laufen würde, hätte ich einen echt guten motor. anders gesehen, ich hab mir gestern mal einen schraubenverdichter angesehen. Kaeser ein echt phättes teil, der bringt gerade mal 27.3m³ luft po minute, bei einer antriebsleistung von 160KW! bei 8bar. frohes rechnen! Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.

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@flaterric:
nein, kein denkfehler.
natürlich macht es einen unterschied, was ich auf der verdichterseite mache. wenn ich die ansaugseite des verdichters androssele (z.b. durch querschnittsverringerung)
fällt dort auch der luftdruck und damit auch die luftmasse. weniger masse zu beschleunigen bedeutet weniger energiebedarf. da aber der energieeintrag auf der turbinenseite(abgasstrom) gleich bleibt, erhöht sich zwangsläufig die drehzahl.
das lässt sich eben am einfachsten mit dem staubsauger vergleichen, welcher auch ein radialverdichter ist.
steckt der hamster nun im saugrohr fest, muss die turbine weniger verdichtungsarbeit leisten. da die antriebsleistung aber gleich bleibt, steigt die drehzahl an.

Es ist schon ok,
es tut gleichmäßig weh.

Re: zyklonfilter und luftbedarf des motors

Selbermacher #67154 27/09/2006 13:01

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Heute hier morgen da

GSMIX

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So mal schlau gemacht! Der Spitzen-Luftbedarf errechnet sich nach KW x 0,09 bei aufgeladenen Dieselmotoren und KW x 0,07 bei Benzinern. Macht bei den Serien 90kw des TD5 einen Spitzenbedarf von 8,1 qm/min. Bei Leistungsgesteigerten sieht es dann anders aus! Es ist aber nur für ein Rallyefahrzeug sinnvoll den Filter für Vollast auszulegen, da man sich damit häufig in dem Bereich der Vollast bewegt. Für ein Alltagsfahrzeug reichen 50-70%. Also passt das mit dem 80er Zyclon recht optimal! bei nem 105er Zyclon baut sich sogut wie kein Zycloneffekt mehr auf, schon garnicht durch das 40mm Röhrchen wo der Wasserabscheider sitzt!

CHEERS

GSMIX
...........................
>>Beschleunigung ist, wenn die Tränen der Ergriffenheit waagerecht am Ohr abfließen.<< (Walter Röhrl)
:::::::::::::::::::::::::::

Re: zyklonfilter und luftbedarf des motors flaterric #67153 07/01/2006 08:43
Joined: Jul 2003 Posts: 9,015 Likes: 3 Rheinland Selbermacher OP Selberorganisator
OP Selbermacher Selberorganisator Joined: Jul 2003 Posts: 9,015 Likes: 3 Rheinland	@flaterric: nein, kein denkfehler. natürlich macht es einen unterschied, was ich auf der verdichterseite mache. wenn ich die ansaugseite des verdichters androssele (z.b. durch querschnittsverringerung) fällt dort auch der luftdruck und damit auch die luftmasse. weniger masse zu beschleunigen bedeutet weniger energiebedarf. da aber der energieeintrag auf der turbinenseite(abgasstrom) gleich bleibt, erhöht sich zwangsläufig die drehzahl. das lässt sich eben am einfachsten mit dem staubsauger vergleichen, welcher auch ein radialverdichter ist. steckt der hamster nun im saugrohr fest, muss die turbine weniger verdichtungsarbeit leisten. da die antriebsleistung aber gleich bleibt, steigt die drehzahl an. Es ist schon ok, es tut gleichmäßig weh.

Re: zyklonfilter und luftbedarf des motors GSMIX #67155 27/09/2006 19:57
Joined: Sep 2006 Posts: 3 J Jochen Oehler Jungfrau
Jochen Oehler Jungfrau J Joined: Sep 2006 Posts: 3	In Old GB werden ja noch häufig die 2,5-Inch Rohre (=63,5mm Innendurchmesser) für den TD5 verbaut, zusammen mit nem 73mm-Innen-Ø Zyklon. Was sagen die Experten (ernstgemeint) dazu - zuviel oder zuwenig an Durchmesser, sprich Luftdurchsatz ? ------------------- Zuletzt bearbeitet von Jochen Oehler; 27/09/2006 21:23.

Re: zyklonfilter und luftbedarf des motors rovervirus #67156 28/09/2006 15:35
Joined: May 2002 Posts: 10,056 Likes: 54 bei Osnabrück Rainer4x4 Druckluftschrauber
Rainer4x4 Druckluftschrauber Joined: May 2002 Posts: 10,056 Likes: 54 bei Osnabrück	Zitat ähm, jungs, 10m³? habt ihr euch da verrechnet? 4000 upm x 2,5 liter / 2 = 5 m³ ( "/ 2" wegen 4-takter, d.h. 1x ansuaugen auf 2 umdrehungen) was azeh wohl meint: Nää, die Luft wird doch um ca.1 bar komprimiert! Also wird der Wert höher, etwa verdoppelt! Gruß Rainer https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt.

Re: zyklonfilter und luftbedarf des motors Rainer4x4 #67157 03/10/2006 12:41
Joined: Sep 2006 Posts: 3 J Jochen Oehler Jungfrau
Jochen Oehler Jungfrau J Joined: Sep 2006 Posts: 3	ich hab heute mal die Originalluftführung am TD5 vom Kotflügel zum Lufikasten verfolgt: An der dicksten Stelle vor dem Lufi hat das Plastikrohr ca. 95mm - Aussendurchmesser! An der dünnsten Stelle 64mm- Aussendurchmesser - also max. 60mm Innen-Durchmesser und das noch bei dem Rohrgewürge! Wenn mich nicht alles täuscht gibt der kleinste Durchmesser den maximalen Luftdurchsatz bei p=const. vor!? Provokative Frage: Warum soll denn dann die erhöhte Luftansaugung mit einem minimalen I-Durchmesser von 65mm nicht optimal funktionieren? Stromungsexperten, bitte antworten!

Re: zyklonfilter und luftbedarf des motors Selbermacher #67154 27/09/2006 13:01
Joined: Jan 2005 Posts: 857 Heute hier morgen da GSMIX Dauerbrenner
GSMIX Dauerbrenner Joined: Jan 2005 Posts: 857 Heute hier morgen da	So mal schlau gemacht! Der Spitzen-Luftbedarf errechnet sich nach KW x 0,09 bei aufgeladenen Dieselmotoren und KW x 0,07 bei Benzinern. Macht bei den Serien 90kw des TD5 einen Spitzenbedarf von 8,1 qm/min. Bei Leistungsgesteigerten sieht es dann anders aus! Es ist aber nur für ein Rallyefahrzeug sinnvoll den Filter für Vollast auszulegen, da man sich damit häufig in dem Bereich der Vollast bewegt. Für ein Alltagsfahrzeug reichen 50-70%. Also passt das mit dem 80er Zyclon recht optimal! bei nem 105er Zyclon baut sich sogut wie kein Zycloneffekt mehr auf, schon garnicht durch das 40mm Röhrchen wo der Wasserabscheider sitzt! CHEERS GSMIX ........................... >>Beschleunigung ist, wenn die Tränen der Ergriffenheit waagerecht am Ohr abfließen.<< (Walter Röhrl) :::::::::::::::::::::::::::