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Schrauben Festigkeit und Bezugsquelle
#680520 19/12/2019 18:57
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Hallo,

an meinem IVECO ( 7,5to ) ist der federgelagerte Zwischenrahmen ( hinten ist das Festlager des Zwischenrahmens ) an den Federn mit M12 Schrauben befestigt.
Die ganzen Zwischenrahmen, die im Netz beschrieben werden, sind mit M14 oder gar M16 Schrauben befestigt.

Da ich kein GefĂŒhl dafĂŒr habe welche Belastung da wirklich auftritt bin ich am Überlegen vorsorglich die M12 8.8 Schrauben durch 10.9 oder 12.9 Schrauben zu ersetzen.
( Durchmesser vergrĂ¶ĂŸern geht konstruktionsbedingt leider nicht )

Das hier habe ich mal zusammengetragen, hoffe die untere Formel zum Berechnen stimmt.

[Linked Image von up.picr.de]


Mein Problem bisher:

- Nur große Abnahmemengen ( recht teuer )
- Festigkeit 12.9 gibt es nur in "unbehandelt", also nicht verzinkt, ist am Fahrzeugrahmen suboptimal.

Ich war nun schon beim lokalen, eigentlich gut sortierten SchraubenhÀndler, der hat aber in M12 nichts passendes.

Wer kennt Bezugsquellen fĂŒr 4x M12 x 320 und 6x M12 x 200 in den hohen Festigkeitsklassen.

WĂ€ren Gewindestangen eine Alternative, oder sind die weniger belastbar als Schrauben?

Joachim

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Re: Schrauben Festigkeit und Bezugsquelle
grijo_110 #680522 19/12/2019 20:43
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Hi,

12.9er Schrauben wird es nicht verzinkt geben, weil Schrauben dieser Festigkeit im Galvanikbad durch Wasserstoffaufnahme verspröden wĂŒrden. Ich hoffe, das hat mein LangzeitgedĂ€chtnis so richtig abgespeichert. Bei 10.9er Festigkeit ist das Problem grenzwertig vorhanden. Aber oft genug findet man sie verzinkt.

Es gibt doch einige Online-Shops. Mir fÀllt spontan wegertseder.de ein. Guck da mal. Aber dass die gefragte LÀnge ein Problem ist, kann ich mir vorstellen

Zuletzt bearbeitet von landybehr; 19/12/2019 20:46.

(3.9 "High Input"(*) EFi Range - dabei könnte das Leben so einfach sein ...)
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Re: Schrauben Festigkeit und Bezugsquelle
landybehr #680524 19/12/2019 22:09
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Wenns dir keine Ruhe lÀsst dann nimm 10.9

KEINESFALLS darfst du 12.9 nehmen, die sind viel zu spröde und völlig ungeeignet an der Stelle. Sie könnten einfach wegbrechen wenn das Chassis arbeitet unter Last.


Erfahrung ist nur der Name den wir unseren IrrtĂŒmern geben
Re: Schrauben Festigkeit und Bezugsquelle
Ozymandias #680525 20/12/2019 07:12
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OP Offline
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Original geschrieben von Ozymandias
Wenns dir keine Ruhe lÀsst dann nimm 10.9

KEINESFALLS darfst du 12.9 nehmen, die sind viel zu spröde und völlig ungeeignet an der Stelle. Sie könnten einfach wegbrechen wenn das Chassis arbeitet unter Last.

Vielen Dank fĂŒr den Hinweis.
Dann wÀre 10.9 die Schraube der Wahl.

Gewindestangen in 10.9 sind leicht zu bekommen. Irgendwie habe ich da Sorge dass gewindestangen nicht so gut geeignet sind wenn die Schraubverbindung "arbeitet".
Da ist mir ein Schraubenschaft lieber.

Aus Sicht der Zugfestigkeit spricht allerdings nichts gegen eine gewindestangen.

Feingewinde haben aufgrund des grĂ¶ĂŸeren Kernlochdurchmessers eine leicht höhere Zugfestigkeit.
Das wÀre auch noch eine Option.

Joachim

Re: Schrauben Festigkeit und Bezugsquelle
grijo_110 #680526 20/12/2019 08:25
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Gruß Juergen
Re: Schrauben Festigkeit und Bezugsquelle
grijo_110 #680527 20/12/2019 08:32
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Hallo Joachim,

jede der 8.8er Schrauben hat eine Zugfestigkeit von rund 5,9to. D.h. an einer einzelnen Schraube kannst du Dein ganzes Chassis hoch heben.


Zum Vergleich, bei der LadeflÀche vom Unimog 406 ist die Wippe mit je einer Schraube M12 10,9 pro Seite am Rahmen fest.
Du hast mehr Schrauben, die durch die LĂ€nge auch noch deutlich weniger Last(spitzen) abbekommen.


GrĂŒĂŸe
DaPo


Fußball war doof, Fußball ist doof, Fußball bleibt doof.
Re: Schrauben Festigkeit und Bezugsquelle
DaPo #680529 20/12/2019 08:50
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Bei Verwindung wird vermutlich eine der vorderen Federn zuerst auf Block gehen.
Es ist doch recht unwahrscheinlich dass mehrere gleichzeitig auf Block kommen.
Also wird an einer Schraube alles hÀngen.
Oder habe ich einen Denkfehler?

Re: Schrauben Festigkeit und Bezugsquelle
grijo_110 #680531 20/12/2019 18:47
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Hi,

könnt ihr mir das mit dem "Spröde-sein" nochmal erklÀren?

Mir ist im Sinn, dass sich die ElastizitÀt der Stahlschrauben gar nicht nennenswert unterscheidet. Egal welcher Festigkeit.
Heisst, bei zB 50 Nm dehnt sich M12er 8.8 Schraube genauso, wie die 12.9er. Nur wenn ich immer mehr anschraube, kommt bei der 8.8 viel frĂŒher der Bereich, ab dem ihr elastischer Bereich verlassen und der Bereich plastischer Verformung (Streckgrenze ĂŒberschritten) beginnt. Die 12.9er kann zu diesem Zeitpunkt bloss noch viel weiter angezogen werden ..und die Bauteile fester zusammenfĂŒgen, was vielleicht gar nicht immer Sinn macht.
Die 12.9er Schraube ist auch hÀrter. Aber bedeutet das automatisch, spröde zu sein .... ?


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Re: Schrauben Festigkeit und Bezugsquelle
juergenr #680543 22/12/2019 10:35
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Hier gibt es 10.9er in verzinkt leider nur bis 130mm.

Bei Frantos aber auch in lÀnger, bis 340mm.


Re: Schrauben Festigkeit und Bezugsquelle
landybehr #680548 22/12/2019 16:12
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Original geschrieben von landybehr
Hi,

könnt ihr mir das mit dem "Spröde-sein" nochmal erklÀren?

Mir ist im Sinn, dass sich die ElastizitÀt der Stahlschrauben gar nicht nennenswert unterscheidet. Egal welcher Festigkeit.
Heisst, bei zB 50 Nm dehnt sich M12er 8.8 Schraube genauso, wie die 12.9er. Nur wenn ich immer mehr anschraube, kommt bei der 8.8 viel frĂŒher der Bereich, ab dem ihr elastischer Bereich verlassen und der Bereich plastischer Verformung (Streckgrenze ĂŒberschritten) beginnt. Die 12.9er kann zu diesem Zeitpunkt bloss noch viel weiter angezogen werden ..und die Bauteile fester zusammenfĂŒgen, was vielleicht gar nicht immer Sinn macht.
Die 12.9er Schraube ist auch hÀrter. Aber bedeutet das automatisch, spröde zu sein .... ?

Die 12.9 sind fĂŒr absolut starre Verschraubungen geeignet, Flansche von Druckleitungen oder Hydraulikzylinder nur als Beispiel.
Bei dynamischen Verschraubungen wo sich Bauteile gegeneinander verschieben können unter Last brechen die Schraubenköpfe weg.
Simpel gesagt, einseitiger Druck auf die KontaktflÀche des Schraubenkopfen und Knack, weg.

Andere Frage, ist das Fahrzeug vom TĂŒV geprĂŒft?


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