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Bremach 3,5 extrem,Kupplungsprobleme! Ursache?
#687506 04/11/2020 08:21
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viermalvierer
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hallo
bin am 28.10.2020 mit meinem bremach extrem 3,5 T,von lusaka nach namibia zum verschiffen gefahren.
fahrzeug ist bj. 2003,hat ingesammt 120tkm drauf.die kupplung wurde in agadir mit einer orginalkupplung von deutschland erneuert.damals hatte das fahrzeug ca. 55 tkm drauf.habe die kupplung dort sicherheitshalber erneuern lassen,da sie mehrmals gestunken hatte im sand auf grund meiner ersten erfahrungen im tiefsand.diese kupplung hat jetzt somit ca. 65tkm drauf und funktionierte bis jetzt einwandfrei.
ca. 177 km vor walvisbay kam beim losfahren auf einmal das pedal nur leer wieder raus.es ist war kein wiederstand mehr spührbar ,wenn ich das pedal trete.
erster verdacht war das das kupplungsseil gerissen ist.kein problem dachte ich ,ich habe ja ein neues dabei.
also untergetaucht zum seil und wollte es lösen.aber es war unten alles in ordnung und auch das seil am pedal war eingehängt.
sind dann ohne kupplung gestartet und haben nach ca. 100km mal eine pause eingelegt.
beim erneuten starten und kuppeln funktionierte die kupplung auf einmal wieder einwandfrei und alles war gut.
nach ein paar weiteren km und erneuten kuppeln trat das problem wieder auf.pedal ging wieder leer rein.
fahrzeug wurde dann so in den container verladen und soll ende des jahres in hamburg ankommen.
nach dem ausladen sollte ich das fahrzeug von hamburg richtung stuttgart fahren.
wer kann sich diese ursache erklären und wie kann ich das problem eingrenzen und beheben.
gruss matthias

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Re: Bremach 3,5 extrem,Kupplungsprobleme! Ursache?
matthias007 #687507 04/11/2020 08:46
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Egg Benedict
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Moin,
ein Problem sitzt möglicherweise vorne links im Fahrzeug?
Alle knappe 50.000km jeweils die Kupplung zu schreddern ist sicher nicht normal.

Was sagte uns denn das Schadensbild der ersten Kupplung - außer das man´s gerochen hat?

Gruß

Re: Bremach 3,5 extrem,Kupplungsprobleme! Ursache?
Benedikt1 #687509 04/11/2020 10:56
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viermalvierer
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hallo Benedikt1
danke für deinen super tip.
sicher ist das nicht normal die kupplung zu schreddern, bei 50 tkm.
das war leider das problem das ich da noch keine erfahrung im tiefsand hatte.die gewechselte kupplung habe ich immer noch als ersatz im fahrzeug liegen.
das war eine reine sicherheitmasnahme.diese ausgebaute kupplung ist noch soweit in ordnung und liese sich jederzeut wieder verbauen.ich wollte nur nicht mit einer kupplung die nächsten 8 jahre in afrika rumfahren, ohne die belagsstärke zu sehen ,nach dem extremen und falschen einsatz von mir im tiefsand.
kannst mir aber glauben das ich in der zwischenzeit weiss wie ich das fahrzeug im tiefsand und in der regenzeit im schlamm einsetze und da macht mir jetzt nicht jeder so einfach was vor. .
erfahrung habe ich dann anschliessend im sand und im schlamm in mauretanien,senegal,mali,kamerun ,tschad,kongo,angola,sambia und namibia zu genüge gesammelt! fahre mal in der regenzeit durch den kongo und dann weisst du von was ich spreche.
also ich sollte mal einen brauchbaren vorschlag haben.
eine kupplung fällt nicht auf einmal komplett aus und geht dann wieder kurz und dann geht das pedal wieder komplett rein!
gruss matthias

Re: Bremach 3,5 extrem,Kupplungsprobleme! Ursache?
matthias007 #687510 04/11/2020 11:44
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Hallo Matthias,

du hast noch das 5-Gang IVECO Getriebe ? Da wird das Ausrücklager beim Kuppeln gezogen, nicht gedrückt wie sonst meist üblich.
Das Ausrücklager ist mit einem "Sicherungsring" mit dem Kupplungsautomaten verbunden, nur wenn diese Verbindung besteht kann man die Kupplung betätigen.
Sollte z.B. das Ausrücklager aus dem Ring gesprungen sein, tritt man ins Leere...dass das mal funktioniert und mal nicht , habe ich allerdings noch nicht erlebt...
Das kann man aber durch die Aussparung unten in der Kupplungsglocke sehen/beobachten, wenn eine 2te Person die Kupplung betätigt.

Kupplung mit Ausrücklager------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ohne Ausrücklager, hier sieht man den Sicherungsring
[Linked Image von up.picr.de] [Linked Image von up.picr.de]

[Linked Image von up.picr.de]

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Zuletzt bearbeitet von juergenr; 04/11/2020 16:12. Grund: Bild ergänzt

Gruß Juergen

Re: Bremach 3,5 extrem,Kupplungsprobleme! Ursache?
matthias007 #687511 04/11/2020 12:51
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Hallo Mathias,
Richtig verstanden ist nicht die Kupplung das Problem, sondern deren Betätigung.

Der Übertagungsweg ist klar : Pedal --> Seilzug --> Ausrückhebel --> Ausrücklager

Pedal und Ausrückhebel sind wohl nicht gebrochen, das Ausrücklager hat Jürgen schon beschrieben, bleibt noch der Seilzug.

Typisch wenn das Kupplungsseil sich nicht bewegt, sind Aufspleisungen einzelner Drähte die dann zum Blockieren des Seilzug führen können. Das kann eben auch mal passieren und dann auch wieder funktioneren. Wie in deinem Fall. Nicht logisch wäre aber das Durchfallen des Pedals - wo sollte sich das Seil hinverschieben ?

Den Seilzug kannst du ja einfach testen: am Ausrückhebel losschrauben, dann das Pedal mit der Hand langsam bewegen und auf schwergängige Punkte achten. Ein Testweiser Tausch wäre ja auch einfach.
Wenn das funktioniert würde ich auch auf die Verbindung beim Ausrücklager tippen (- wenn auch mir unverständlich ist wieso).

Gruß
Erich

Re: Bremach 3,5 extrem,Kupplungsprobleme! Ursache?
Dbrick #687512 04/11/2020 14:11
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Vielleicht blöde Frage, aber was macht der Kupplungsautomat (im Normalfall) bzw wozu ist er gut? Bzw kann man ihn außer Funktion setzen und das Problem damit beseitigen?

Wüßte gerne:

Iveco-Fahrer Wolfgang (meines Wissens ohne Kupplungsautomat)

P.S.: Automaten sind mit meist suspekt und oft zurecht...

Zuletzt bearbeitet von W&E; 04/11/2020 14:14.

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Re: Bremach 3,5 extrem,Kupplungsprobleme! Ursache?
W&E #687513 04/11/2020 14:14
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https://kfz-tech.de/Biblio/Kupplung/Kupplungsautomat.htm

Das Teil nennt sich zwar großspurig "Automat" ist aber wirklich nur die Klemmvorrichtung zwischen Reib- und Kupplungsscheibe - und daher wohl in jedem Schaltgetrieb vorhanden.

Zuletzt bearbeitet von Dbrick; 04/11/2020 14:29.
Re: Bremach 3,5 extrem,Kupplungsprobleme! Ursache?
Dbrick #687514 04/11/2020 14:37
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Danke...again what learned! Also habe ich auch einen Automaten drin...naja, was solls

Bezüglich des Urproblems: Da gibts ja eine Schiebehülse auf der Getriebewelle, die den "Automaten" betätigt. Wenn sich diese Schiebehülse (z.B. wegen "Fettmangelüberflußschmierung") mitunter verkantet, könnte so ein ähnliches Schadensbild entstehen - oder bin ich da komplett auf dem falschen Dampfer?

W


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Re: Bremach 3,5 extrem,Kupplungsprobleme! Ursache?
Dbrick #687515 04/11/2020 14:49
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Hallo Wolfgang,

die ges. Kupplung besteht aus der Kupplungsscheibe und der Einheit aus Membranfeder, Kupplungsdeckel, Anpressring, Membranfeder etc (Kupplungsautomat).

gedrückte (links) und gezogene Version (rechts) im Vergleich,
wobei das Ausrücklager beim IVECO nicht so formschlüssig mit der Membranfeder verbunden ist, wie in der Animation rechts, sondern nur über den Sicherungsring gehalten wird (siehe Bild weiter oben)
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Quelle:https://www.kfz-tech.de/Biblio/Kupplung/Reibungskupplung.htm


Gruß Juergen

Re: Bremach 3,5 extrem,Kupplungsprobleme! Ursache?
juergenr #687516 04/11/2020 15:36
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Danke Jürgen, sehr schöne Animationen. Man sieht auch, daß sich auch die Kupplungsscheibe auf der Verzahnung verkanten o.Ä. könnte.


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