Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren Marken talk Mercedes Temperatursensor und Steuergrät

Hallo zusammen,
nach schlechtem Anspringverhalten bei warmen Motor meines M103 1991 bin ich auf der Suche nach der Ursache und fange nun an die einzelnen KE Komponenten zu prüfen.
Der Temperatursensor zeigte komische Ohmsche Werte und hab ihn ausgetauscht. Nun zeigt der Sensor plausible Werte.
Das Tastverhältnis zeigt allerdings 30% bei neuem Sensor und aufgesteckten Stecker, sodass ich nun die Verbindung zum Steuergerät PIN21 und Verkabelung prüfen möchte. (Tastverhältnis zeigt 70% bei abgezogen Stecker des Fühlers)
Wie gehe ich hier vor? Was schlagt ihr vor?
Danke vorab und schöne Grüsse, Eric

Grüß Dich,

na ja was möchtest DU Lesen, wie man Leitungen auf Durchgang prüft?

Wenn Du andere Fehler simulierst, passt dann die Fehleranzeige zum simulierten Fehler?

Grüße
Thomas

Danke dir fürs Antworten.
Nun ja der Stecker des Sensors hat 4 Pole. Zwei sind zumindest für die Ohmsche Messung des Gebers redundant. Aber das Steuergerät hat nur Pin21. Welche der zwei Pins vom Stecker sollten an Pin21 ankommen?

Was ich gefunden habe ist eine Fehlersuche von Hella doch weiß ich nicht, ob der Sensor eines M103 ebenso mit 5V beaufschlagt wird, oder vergleichbar ist.
Vielen Dank
Schöne Grüsse, Eric

Hallo Eric,

zwei Pins gehen zum EZL Steuergerät die anderen beiden ans MSG.

Grüße
Thomas

Danke Thomas
EZL kann ich schauen und dann auch messen. Aber laut MSG Stecker- Belegung finde ich nur PIN21 für den Kühlmittelsensor, also ein Kabel. Was ist dann mit dem zweiten das an das MSG gehen soll?
Hast du da noch ne Idee oder denke ich quer. Danke dir.
Schöne Grüsse, Eric

Ich habe das Dokument

07.3-0121 Elektrische Bauteile der KE-Einspritzanlage prüfen

gefunden. Damit sollte ich die Verkabelung erst mal prüfen können. Es ist zu lesen, dass neben PIN21 auch PIN7 (Masse) am MSG für die Prüfung eine Rolle spielt.
Schöne Grüsse, Eric

Hallo zusammen,
war ne Woche mit dem Moped schottern auf Korsika und habe heute die Verbindung Themperatursensor-Kabel zum Steuergerät laut "07.3-0121 Elektrische Bauteile der KE-Einspritzanlage prüfen" durchgemessen, um das Tastverhältnis 30% mittels Prüfschritt 9.4-9.8 zu prüfen (Seite 25)

- 9.4: Widerstandwerte liefern plausible Werte (der Fühler ist neu)
- 9.5: Durchgang: Pin 7 des Steuergeräts (N3) auf Themperatursensor-Stecker (Pin4) -> kein Durchgang / kein Ohmscher Wert, aber ein Durchgang zu Pin13 und Pin2 des Steuergerät-Stecker !?!
- 9.6: Durchgang: Pin 21 des Steuergeräts (N3) auf Themperatursensor-Stecker (Pin2) -> OK
- 9.7: Masse auf Themperatursensor-Stecker (Pin3) -> OK
- 9.8: Zündsteuergerät (EZL) Pin1 auf Themperatursensor-Stecker (Pin1) -> OK

Zu 9.5: Pin4 des Themperatursensor-Steckers kommt am Steuergerät an.
1. Entweder es ist richtig, daß Pin13 und 2 Durchgang zu Pin4 des Themperatursensor-Steckers haben, aber nicht zu Pin7 wegen evtl Leitungsbruch. Dazu müsste es aber eine Verteilung in der Leitung geben, die Pin4 nach Pin13, 2 und 7 verbindet. Oder
2. Die Prüfschritte passen nicht zur verbauten KE (Motor 103.987)

Um das herauszufinden müsste ich einen Stromlaufplan lesen, den ich leider nicht habe und auch nicht gefunden habe.
Kann mir jemand bitte hierbei helfen?

Vielen Dank!
Eric

Hallo,
kann mir jemand konkret einen Stromlaufplan der KE Jetronic zukommen lassen?
Ich hab nun auch Zugang zur Mercedes ClubLounge, was mir aber offensichtlich dabei nicht - mehr - hilft (SAI-Portal). Ist das richtig?
Besten Dank,
Eric

Hi,

warmer Motor klingt wie Druckspeicher und Dampfblasenbildung. Hast du schon den Haltedruck überprüft? Dies geht am besten mit dem KE-Prüfgeschirr.

Ich schaue mal nach meinen KE-Unterlagen ob ich da noch was finden kann was du direkt angefragt hattest.

Hallo,

die KE Unterlagen vom 124er oder auch die Einführungsschrift des 463ers könnte helfen.

Grüße
Thomas

Vielen Dank GSM
Stehe echt an der Wand und muss die Verkabelung Temperatursensor zum Steuergerät aufschlüsseln.
Prüfgeschirr für die Drücke muss ich mir erst besorgen. Ich geh erstmal dem Tastverhältnis nach.
Schöne Grüsse, Eric

Hallo Thomas
ich denke ich habe die beiden von dir genannten Dokumente schon durchgelesen, die mir aber bei einem Kabelfehler leider nicht helfen. Für Soll-, Prüfwerte und Einstellungen sehr hilfreich.
Falls du einen Link zu den Dokumenten hast könnte ich schauen ob wir von den gleichen reden.
Besten Dank
Eric

Hi,

ich habe nun in meinen Unterlagen nachgesehen: in den Bosch-Service-Unterlagen gibt es eine grobe Ãœbersicht wie die Verschaltung aufgebaut ist.

Ich würde wie gesagt beim Haltedruck beginnen, das ist für mich ein eindeutiger Indikator, dass es im System Dampfblasen gibt (warmer Motor). Der Druckspeicher (oder Bosch sagt Kraftstoffspeicher) befindet sich beim Benzinpumpenpaket, das sollte hinten links im Radkasten hinter dem Rad sein.

Ein Prüfgeschirr ist denke ich Pflicht, ich habe damit schon die Probleme eingrenzen können.

Hallo Eric,

sind die Schaltpläne so unterschiedlich?

Grüße
Thomas

Hallo Thomas,
deiner Frage zu urteilen gehst du davon aus, dass ich einen Schaltplan habe, der mir die zeigt wie PIN4 des Temperatursensors ans MSG verläuft.
Ich habe keinen Schaltplan.
Nur vereinfacht eine Skizze, wo der Sensor ans MSG sein Signal u.A. abgibt an PIN7.
Ankommen am MSG kommt beim Durchprüfen allerdings PIN13 und 2 was nicht passt.
Falls du einen genaueren Plan zur Hand hast würde mir das sehr helfen.

Schöne Grüsse, Eric

Eric,

wie jetzt, hast Du die Einführungsschrift nun gelesen oder nicht?
Wenn ja, dann musst Du die Schaltpläne gesehen haben.



Grüße
Thomas

Hallo Thomas,
ja hab ich. Ich sehe auf Seite 43 aber nur, dass es eine Verbindung zum MSG N3 gibt und zum EZL aber nicht welche Pins.

Was mir nun in der Einführungsschrift auffällt sind die Prüfschritte 7.0-7.2. In einer anderen Beschreibung (124 oder 126er Forum mit gleichem M103) habe ich Prüfschritte 9.0-9.4 gelesen und danach wäre die Pin-Belegung unplausibel, wie eingangs beschrieben. Hier ist wohl nicht jede KE Jetronic gleich und ich hab mich verwirren lassen.

Ich kontrolliere nun Prüfschritt 7.0-7.2 und melde mich.
Parallel dazu checke ich die Drücke wie von GSM vorgeschlagen.

Besten Dank
Schöne Grüsse, Eric

Hallo Eric,

der Schaltplan der KE ist auf Seite 264 der Einführungsschrift.

Grüße
Thomas

Eric, die Ãœberschrift der Seite 43 der Einführungsschrift des 463ers lautet "Funktionsschema", da steht nichts von Schaltplan.
Wenn ich danach frage, ob Du den Schaltplan gelesen hast, dann meine ich Schaltplan und nicht Funktionsschema.

Grüße
Thomas

Hallo Thomas,
Schande über mich. Du hast Recht und ich hab in der Flut der Informationssammlung den Schaltplan ab Seite 262 nicht gesehen.
Herzlichen Dank für's Anstupsen. Damit kann ich nun weitermachen.
Schöne Grüsse,
Eric

Ein thread ohne Auflösung ist kein guter thread - daher hier ein update:

Symptom:
Schlechtes oder besser gar kein Warmstart meines neu erworbenen W463.228 1991. Motor läuft viel zu fett. CO Einstellung am Mengenteiler lässt kein abmagern zu.

Lösungsansatz:
Elektrische Bauteile der KE Jetronik geprüft.
- Drosselklappenschalter geprüft -> ok
- Leerlaufsteller geprüft -> ok
- EHS gemessen -> ok
- Temperatursensor Kühlmittel fehlerhafte Werte -> getauscht. Hier habe ich mich beim Durchmessen auf einem Holzweg begeben, da ich nicht zum Motor 103.987 passende Prüfschritte gewählt habe (9.2-9.5). Nach Hinweisen hier im thread dann die richtigen Prüfschritte (7.0-7.2 der Einführungsschrift) erfolgreich gemessen. Nochmlas vielen Dank an die Beteiligten.
- LLM Poti zeigt unplausible, sprunghafte Werte -> getauscht
- Zündverteiler / Finger als ok begutachtet
- MSG abgezogen / Notlauf -> läuft ebenso schlecht, also nun eher ein mechanisches Problem

Mechanische Bauteile
- Druckprüfung Ober/Unterkammer Mengenteiler -> ok
- Haltedruck Kraftstoff -> ok
- Falschluftprüfung mit Abspritzen und Gummihandschuh-Methode/Rauch -> keine Falschluft. Alles dicht. Tolle Methode mit dem Handschuh und ner Fluppe auf Dichtheit zu prüfen.
- LMM Stauscheibe Auslenkung auf Grundeinstellung eingestellt.
- Kaltstartventil geprüft -> Spritzbild gut und kein Nachtropfen.

Dennoch Motor läuft viel zu fett und springt warm nicht an, oder man orgelt sich zu tode und läuft dann ebenso schlecht im Leerlauf. Jetzt dachte ich, daß die erhöhte Kraftstoffmenge vielleicht vom Mengenteiler-Steuerkolben und dessen Dichtung kommt - wußte aber, daß der Mengenteiler vor 3 Jahren überholt wurde, also eher unwahrscheinlich.

Lösung:
Ich habe dann meinen alten MB Ausbildungsmeister um Rat gefragt (habe vor 30J ne Kfz'ler Ausbildung bei MB gemacht, aber nie auf dem Beruf gearbeitet - hätte ich mal besser ne Zeit lang machen sollen ;-) ). Sein geschultes Auge sah, daß die Ruhestellung/Nullstellung der Stauscheibe nicht stimmte. War viel zu hoch. Mit Durchschlag und Hammer die Stauscheibe auf die richtige Nullstellung gebracht. Das hat sofort den Motor abgemagert und man konnte wieder mit der CO Schraube feinjustieren (Tastverhälnis geprüft). Der Motor läuft nun super ruhig und springt warm oder kalt prima an.
Ich habe das erstens nicht gesehen und zweitens hätte ich auch nie an dieser "Werkseinstellung" herumgedoktort.

Fazit:
Ich habe durch diese Aktion den Motor und die KE Jetronik besser kennengelernt und die einzelnen Bauteile sind nun auch geprüft und schadhafte Bauteile gewechselt worden, sodaß ich nun ein Motor mit guter Basis für zukünftig aufkommende Probleme habe. Quasi zurück auf Los.

Was ich nicht verstehe ist, wie sich diese Nullage vestellen kann. Backfire vielleicht?

Schöne Grüsse,
Eric

Danke Dir für die Rückmeldung Eric.

Grüße
Thomas