Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren viermalvier markenunabhängiger talk Technik - sonstiges Betonmischer min 250L gesucht

Ich bin auf der Suche nach einem großen Betonmischer, Trommelgröße min. 200L, je größer, desto besser. So um die 300L wären gut.
Ich finde aber nur Chinaqualität oder nur Geräte im Ausland.
Die Dinger hier sind zwar günstig, aber ob die für Dauerbetrieb geeignet sind ?

Mischer


Die Maschine wird auf einen Anhänger gestellt auf dem sich auch der Kies befindet. Ãœber eine kurze Rutsche wird der Beton in solch ein Silo rutschen (ebenfalls gesucht, das verlinkte sollte aber passen)

https://www.agrar-profi24.de/indust...bTcC93af-wmpEYThZVKRnOn-17BoCrugQAvD_BwE


Dieses werde ich auf ein Gestell montieren welches mit dem Staplerhubmast am Schlepper dann zur jeweiligen Stelle auf dem Gelände gefahren wird.


Ich habe die nächsten Jahre recht viel zu betonieren. Ich habe jetzt mal begonnen mit den Zaunarbeiten, mit dem 130L Mischer geht das zu lange. Ich bin mit dem Mischer von Loch zu Loch gefahren und habe den Beton mit einer Rutsche eingefüllt, das dauert viel zu lange. (Die rostigen Pfosten sind vom alten Zaun).














Diese Großmischer als Alternative für hinter den Traktor wäre auch eine Idee, die sind aber recht teuer.

Sowas ist keine Option?
https://www.traktorshop24.com/index.php/anbaugeraete/betonmischer,-futtermischer,-mischer,-800-liter,-traktor,-mixer,-neu-detail

Davon ab haben wir im Zaunbau immer Trockenbeton vom nächsten Mischwerk geholt.

Grundsätzlich schon, ich habe halt von diesen Geräten keinerlei Ahnung. Es ist wohl wie immer: you get what you pay for it.
Aber ich möchte für die Geschichte keine 4 oder 5000€ ausgeben. Betontransportfahrzeuge kommen nicht in Frage, die kommen nicht da hin wo ich den Beton brauche, Fertigbeton ist auch teuer geworden.

Bei mir ist wie immer die Zeit das Problem. Die Arbeiten müssen recht kurzfristig und "nebenbei" laufen.
Zum anderen finde ich das "Umschaufeln" des Betons - wenn ich ihn vom Betonwerk holen würde - als anstregend. Die Knochen sind nicht mehr die jüngsten.

Füllen der Betonmaschine geht aber noch gut von den Knochen her.

Das Einfüllen mit der Rutsche ins gebohrte Loch klappt am besten.








Der Vorteil dieser Zwangsmischer soll an der schnelleren Mischarbeit liegen, ... ist aber nur angelesenes Wissen.

das günstigste wäre wohl eine Betonmaschine (wenn ich denn eine große bekommen würde) in die Frontladerschaufel zu stellen und einen Generator irgendwo festtüddeln am Schlepper und dann mit der Maschine in der Schaufel direkt an die Stelle zu fahren an der der Beton benötigt wird. Dort dann in die Rutsche auskippen mit der Betonmaschinentrommel.

Selbst bauen?
https://www.youtube.com/watch?v=woKAQl8Bpyk

Wie wärs mit ner selbstfahrenden Version?
https://www.youtube.com/watch?v=iEtfvz4WP08
Wie ich Dich kenne hast Du sowas schnell nachgebaut.

Hier wäre noch ein Schlepper dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=aKADrjt3-Xo

Und die Restauration:
https://www.youtube.com/watch?v=6VpU-1XhWHA

Wär ein schönes Projekt Rainer. Mir fehlt aber die Zeit dazu. In Russland hätte ich was für umgerechnet 800€.
Aber der ganze Transport, Zollkram usw. ....

Als spontanen Gedankengang hätte ich .. eine schlichte Betonmischtrommel auf ein Gestell zu setzen, das man mit dem Staplermast am Treckerheck bewegen kann. Die Schaufel vorn kann besser Zuschlag und/oder Zement transportieren. Im Grunde braucht man ja aber keinen grossen Hub, die zu füllenden Löcher sind doch unter Bodenniveau. Hinten kann man besser gucken, und heranfahren, finde ich. Ok, die Mischtrommel kann ja auch viel besser mit Hydraulikmotor angetrieben werden. Das modifizierst du doch nebenbei. Mit auf das Gestell kommt, vor bzw unter der Mischtrommel, eine Rutsche für den fertigen Beton.

Hallo Hartwig,

also aus meiner beruflichen Erfahrung kann ich nur sagen, dass die althergebrachten Mischer der Marke Lescha sehr zäh und für professionellen Einsatz gut geeignet sind. Da sollte es einiges auf dem Gebrauchtmarkt geben - es gibt auch Versionen zum Anhängen auf Rädern. Du weißt dass die angegebenen Volumen nur das Trommelvolumen sind? Mehr als 90 Liter (Schubkarre voll) glaube ich nicht dass man realistisch im klassischen Trommelmischer zustande bekommt. Irgendwann bleibt der einfach stehen oder es kommt beim Mischen vorne wieder raus.

Allerdings glaube ich ein Zwangsmischer für Traktoranbau wäre für deine Zwecke besser geeignet. Beim Trommelmischer ist auch das Befüllen zeitintensiver und fordert geübte Schaufler damit das flüssig von der Hand geht. Beim Zwangsmischer könntest du je nach Größe sogar per Sack/Radlader/Kübel befüllen. In so einem Zwangsmischer kannst du dann auch tatsächlich die 250L oder gar 500L (dafür wird's aber schon einen doppelten brauchen) anmischen.

Ein Bekannter von mir hat sich einen selbstfahrenden Freifallmischer 2500L aus Italien geholt, kann man aber vergessen weil man damit solche Mengen gar nicht mischen kann - das ganze ist eher ein Transportgefäß aber nicht zum Mischen von Beton geeignet.

Moin Christopher,
ich bin auf der Suche nach großen Geräten, ich halte meine Augen offen, habe aber leider noch nichts gefunden.
Lescha ist bestimmt das Maß der Dinge, aber für das Geld für einen 250L Lescha Trommelmischer bekomme ich auch einen Zwangsmischer. Ich hatte oben bereits geschrieben, dass Zwangsmischer optimaler wären, Troll hatte weiter oben schon einen verlinkt. Aber: ich vermute, dass an der Wandung immer Beton kleben bleibt bei den günstigen Modellen. Es gibt welche mit Gummieinsätzen, die auch der Wandung entlang fahren, ich kenne mich da nicht aus...muß ich mich schlau lesen.
Die großen 2500L Geräte können eine so große Menge nicht mischen, das sind eher Futtermischer, eine Größe von 600-800L wäre optimal für mich.
Es wird mittelfristig bestimmt so ein Gerät werden, möchte aber keinen Schund kaufen, es gibt kaum Gebrauchtgeräte auf dem Markt.
Ich muß weiter kommen mit dem Zaun.....habe mir nun diesen Kleinen gekauft (größere sind aktuell nicht zu bekommen), da vorerst die Betonmenge noch übersichtlich ist.


https://hecht-garten.de/haus-hof-we...4583245523593083&utm_content=hochpreisig


Aber ich möchte keinen Beton mehr schleppen müssen, habe ich in meinem Leben zu genüge getan, die Knochen muß ich etwas schonen.
Bis ich einen geeigneten Zwangsmischer für den Schlepperanbau gefunden habe gehe ich nun so vor:

An das Schlepperheck kommt der Staplerhubmast mit Paletten, darauf der Mischer mit kurzer Rutsche.
Vorn an den Schlepper ein kleiner Generator für den Mischer.
An der Stelle wo Beton eingefüllt werden muß steht eine Rutsche, in die ich mit dem Mischer einfülle.
So kann ich mit dem Schlepper zum Kieswagen fahren, Zement und Wasser einfüllen, bis ich dann an das entsprechende zu betonierende Loch gefahren/rangiert bin, ist der Beton fertig gemischt.

Zuerst, wie im ersten Beitrag geschrieben, wollte ich den Mischer stehen lassen und den Beton mit einem Kransilo transportieren, aber die Umfüllerei kostet auch Zeit.

Der Probebetrieb verlief soweit erfolgreich, natürlich habe ich vom eigentlichen betonieren vergessen Bilder zu machen, ich habe zur Setupprobe ein weiteres meiner Betongewichte betoniert.

Der Hecht Betonmischer ist seine 500.-€ aber nicht wert, Scheppach Co. werden da wohl auch nicht besser sein. Der Zusammenbau hat einen ganzen Tag gedauert, da eine Strebe des u-förmigen Trommelbügels falsch angeschweißt war, deshalb passten die Löcher nicht. Der Zahnkranz zum Ritzel hat zu viel Luft, das gibt zu 100% Probleme (Ritzel verschleißt sehr schnell).
















Grundsätzlich werde ich mir irgendwann einen Zwangsmischer zulegen aber ob der einen Zapfwellen- oder hydraulischen Antrieb haben wird, weiß ich noch nicht. Der elektrische Antrieb hat den Vorteil, dass ich mit dem Hubmast den Mischer anheben kann und auch mal einen Ringanker betonieren kann.

Der grundsätzliche Gedanke den Mischer anheben zu können gefällt mir gut, aber ich benötige halt einen guten Mischer..... mal sehen ob der Verkäufer den Mischer aufgrund des konstruktiven Mangels zurück nimmt:


https://youtu.be/Dc5P8rvOJQM



Das hier gefällt mir, sowas läuft in 100 Jahren noch während wir in Buntland uns mit Chinaqulität plagen:


https://youtu.be/728ngfWKO7Q




Ich bin derweil hier angelangt, der 250 oder 320L Mischer steht im Raum:

[url=https://up.picr.de/45008972qt.pdf][/url]

dieser Mischer hier wirds werden:


http://www.linosella.com/de/Produkte/traditionelle-betonmischer/mod-s-360


Ich hatte ein interessantes Gespräch mit dem Händler. Der italienische Hersteller verkauft hauptsächlich nach Afrika (historisch bedingt) . Die Maschinengrundkonstruktion wird seit Jahrzehnten unverändert gebaut.
Wir werden sehen. Bei voller Trommel sind etwa 650KG Beton in der Trommel, mal sehen was hier die Lagerung macht.


Außer Atika gibts nichts in D in brauchbar. Bezüglich Zwangsmischer hatte ich mich auch mit dem Händler unterhalten. Er sagte bis 0-16 geht ein Zwangsmischer, bei gröberen Körnungen kann es Probleme geben.

Hallo Hartwig,

also die Betonwerke die ich kenne arbeiten alle mit irgendwie gearteten Zwangsmischern... Mit Freifallmischern würden die sich zu Tode mischen, dann könnte man den Krempel gleich in den Fahrmischer kippen und der solls dann auf der Fahrt mischen. Die machen auch min. 22er Körnungen - i.d.R. auch 32er. Größeres macht man heute eigentlich nicht mehr.

Ein ordentlicher Zwangsmischer mischt deutlich schneller und homogener, hat eben aber einen erhöhten Reinigungsaufwand und Verschleiß aufgrund mehr bewegter Teile.

Für deine Zwecke sollte ein Freifallmischer und auch der von dir ins Auge gefasste reichen. Ich kaufe auch gerne so italienische Nischenhersteller, haben z.B. einen Dampfstrahler aus I zum unschlagbaren Preis und über den Werkskundendienst bisher auch alle Ersatzteile bekommen. Bau- und Agrargeräte können die Italiener irgendwie.

Ich kenne die Italiener von den Landmaschinen ebenfalls, dort habe ich auch recht gute Erfahrungen damit gemacht.

Letztendlich kaufentscheidend war für mich zum einen, dass der Händler diese Mischer in seinem Baumaschinenverleih hat, was das bedeutet weiß jeder. Dann hat sich bei der Besichtigung ein Mitarbeiter der dort als Baumaschinenmechaniker arbeitet verplattert und hat mir gesagt wo in der Nähe diese Mischer laufen bei einem großen Bauservice / Galabau. Ich habe dort angerufen und die Dinger laufen dort unauffällig außer beim auf/abladen schmeißt mal wieder einer die Maschine vom LKW. Dann reißt der Gußring (Zahnkranz), Ersatzteil ist aber problemlos beschaffbar.
Der Baumschinenhändler erzählte mir noch von Details was an diesen Mischern sogar besser wäre als bei den Leschas. Das kann ich aber nicht prüfen, da ich keinen so großen Lescha finde.

der Mischer von Hecht wäre nicht schlecht mir seinen 200L, aber die Trommel/Lagerung müßte verstärkt werden, hier nochmals das Problem:


https://www.youtube.com/watch?v=Dc5P8rvOJQM


Angeblich wird er morgen wieder abgeholt, mal sehen wann ich mein Geld wieder sehe.



Der Lino-Sella fasst 650Kg Beton in der Trommel, ich bin mal gespannt wie er sich schlägt. Ich hatte Zweifel ob die Trommellagerung das mit macht, aber er hat im Gegensatz zum Hecht eine Art Konushaube die ca. 20cm nach innen ragt für die Trommellagerung, das macht das ganze natürlich stabil.






Natürlich kostet der 360L Mischer das Vierfache, daher sind die beiden Mischer auch nicht vergleichbar.











Der Händler hatte mir auch Bilder von Lino Sella-Mischern geschickt. Mir hat gefallen, dass die Grundkonstruktion immer noch die selbe ist wie in den 70er Jahren, hier ein Bild aus der Zeit:








Nächste Woche baue ich noch die Betonrutsche für ein entspanntes Entleeren und einen Rahmen auf dem der Mischer auf dem Staplerhubmast sicher steht. Bei den Gewichten und der Größe funktioniert keine Europalette mehr.

Rainer hatte es oben ja schon angemerkt: selber bauen.... Bock hätte ich da drauf.
Aber zum einen wartet noch mein Generator auf Fertigstellung, zum anderen habe ich aktuell und voraussichtlich bis Mitte des Jahres keine Zeit dazu.


Etwas off topic: in schaue gerne solche Technikvideos an aus den arabischen Ländern. Dort wird oft noch Handwerk betrieben, welches bei uns ausgestorben ist.
Sie arbeiten mit uralten Maschinen die aber immer und immer wieder repariert werden können. Warum sehe ich da keine Zwangsmischer? Der Zeitfaktor alleine kanns doch nicht sein???

den hier hatte ich mir vor ca. 2 Jahren gekauft, eigentlich wollte ich den für meinen Steinbrecher nutzen ( http://www.viermalvier.de/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=683263#Post683263 )


fürn Generator ist er zu schwach, aber es steht ja auch noch der Bau einer Siebtrommel an.....



https://youtu.be/oFdCMyoOpZM

Zeit, Preis und Mischqualität.
Alles geht nur mit Zwangsmischer.

Für den Hobbybedarf wie bei dir fände ich das aber komplett Overkill.
Sowas brauchst wennd in 8 Minuten 8m² bereit haben willst für den Fahrmischer.

Gruss Ozy

Der Mischer ist ist jetzt auf einem Gestell für den Staplerhubmast










damit man den Zement nicht schippen muß habe ich mir diese Sackaufreißvorrichtung gebaut






...passt genau in den Rahmen zum lagern






...und das wichtigste neben der stabilen Maschine: eine verstellbare Rutsche damit der Beton nicht mehr händisch eingefüllt werden muß









Am Samstag wird probebetoniert, wenn alles so funktioniert wie ich es mir vorstelle, wird alles feuerverzinkt.
We will see....

heute wurde getestet, Die Teile gehen nun zum Feuerverzinken.



https://youtu.be/xmeEIEgbHv8

alles soweit fertig, nächste Woche wird wieder betoniert.

Aber vergleichsweise hast Du doch ordentlich zurückgesteckt. Allein die beiden Verbrenner, die Seilwinde um den Beton zu bewegen, das riesige Konstrukt um den Mischer, da ist bei Deiner Lösung noch reichlich Potential nach oben

Ich bin schon ewig auf der Suche nach solch einer oldschool Seilwinde, da kriegst kaum was.
Ich würde mir gerne eine Männer-Pfahlramme bauen, der ursprüngliche Gedanke das ganze hydraulisch zu bauen ist zu aufwendig.....mein Generatorprojekt möchte ja auch vollendet werden.

Bei mir läuft bei meinem "mobilen Mischer" der Moppel mit Nenndrehzahl und der Deutz im Leerlauf, vom Krach her bin ich schon gut dabei

Zum füllen einiger Zaunpfosten und für andere künftige Arbeiten habe ich mir noch ein kleines Betonkransilo bestellt Demnächst mehr dazu....

Sehe ich da eine Trennmittelspritze im Hintergrund?

Gutes Auge Ozy :-)

Ich habe einfach mal meinen Öllieferanten gefragt bezüglich Trennmittel.
Hatte er.

Ich probiers einfach mal aus, ist biologisch abbaubar, mal sehen.


Die Formen für die Legosteinschalungen habe ich, fehlen noch die Bleche, dann kann ich die Schalung bauen.









Derweil bin ich noch am Bau einer 1m- Frontladerschaufel für einen Zwangsmischer falls mir mal einer über den Weg laufen sollte und für allerlei andere Dinge, ich habe nur eine 2m breite Schaufel.

Wolltest du nicht weniger arbeiten?

So war der Plan Caruso, ich hatte es ja auch schon umgesetzt und einiges geändert.... Es wird Zeit dass wir wieder ein Lagerfeuerbier trinken, ich habe viel zu erzählen.

Seit dem Tod meines Vaters im Nov.´21 hat sich mein komplettes Leben gedreht. Eine böser Erbschaftsstreit entfachte, weil seine Frau meinte alles ändern zu müssen und nichts so zu machen, wie wir vereinbart hatten und wie es der letzte Wille meines Vaters war.

Ich habe unterm Strich mehr als 40 Jahre für die Katz gearbeitet, für nix und wieder nix. Neben all den finanziellen Problemen die uns diese Hexe eingebrockt hat ein zäher Brocken der verdaut werden muß.

Vielleicht schreibe ich mal ein Buch.

Aber die story glaubt aber wahrscheinlich eh keiner....

Ja,so ein Lagerfeuerbier wäre nicht schlecht.