Voriger Thread
Nächster Thread
Drucke Thread
Rate Thread
Seite 1 von 3 1 2 3
#97072 17/04/2006 19:23
Joined: Jan 2005
Posts: 51
Das wird noch
OP Offline
Das wird noch
Joined: Jan 2005
Posts: 51
Hallo Zusammen,

hoffe alle haben Ostern heil überstanden und dürfen morgen wieder zur geliebten Arbeit fahren....

Ich bin hier im Forum für US-Fahrzeuge neu und wie es so ist hab ich als Greenhorn auch schon einige Fragen zum Jeep Grand Cherokee Bj 2001 (immer diese Neuen, kaum da und schon eine grosse Röhre!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> )

- Gibt es hier in Eurpoa robuste Dachträgersysteme für den Jeep GC (à la Hannibal, ARB oder usw.)
- Welcher Anbieter stellt Höherlegungssätze für dieses Fahrzeug her (nicht extrem: 40-60mm)?
- Gibt es für den GC evtl. eine robustere Stossstange für vorne?

Für Eure Bemühungen bedanke ich mich.

Gruss


Jörg

Zuletzt bearbeitet von NochkeinGefahrer; 17/04/2006 19:24.
::::: Werbung ::::: NB
Joined: Jul 2004
Posts: 1,168
Dauerbrenner
Offline
Dauerbrenner
Joined: Jul 2004
Posts: 1,168
Tach <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Fahrwerk 50mm mit TÜV: Teilenummer S08339 - Trailmaster by Maas
Stoßstange: Wie wäre es denn direkt mit der ARB? Das Angebot an echten Stoßstangen (also keine Bullfänger oder Eisdielenrohre) ist Inlands doch sehr gering. Wenn Du auch mal mit ner Winde spielen willst, wäre die ARB sicher eine Überlegung wert. Leider ohne Gutachten - Das wird ne Einzelabnahme und ggf. keine Einfache.

Bei Dachträgern muss ich passen, sorry. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />

Flashi <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />


10 Dirham!
Joined: Jan 2005
Posts: 51
Das wird noch
OP Offline
Das wird noch
Joined: Jan 2005
Posts: 51
Hallo Flashman,

Na das ist doch schon mal was. Danke Für den Tipp mit dem Trailmaster-FW. Also mit einer Stossstange meinte ich eigendlich schon so etwas wie ARB (Hintergedanke mit Seilwinde ist schon da <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />). Trittbretter, Front- und Heckbügelchen und Pseudoverbreiterungen sind alles für die Katz, das ist meine Meinung. Zudem verunstaltet der Krempel das Fahrzeug.

@ All

Hat noch jemand ne Ahung ob's einen robusten Dachträger (a là Hannibal, Ezewi, ARB) für den GC gibt??

Gruss und Besten Dank

Jörg

Joined: Jun 2002
Posts: 5,107
M
Subzero
Offline
Subzero
M
Joined: Jun 2002
Posts: 5,107
Zitat
@ All

Hat noch jemand ne Ahung ob's einen robusten Dachträger (a là Hannibal, Ezewi, ARB) für den GC gibt??

Ich denk das Problem diesbezüglich ist, dass die Jeep-Dächer nicht sonderlich tragfähig sind.
Deshalb wirds wahrscheinlich auch nicht (oder fast nicht) angeboten.

Joined: Jan 2005
Posts: 51
Das wird noch
OP Offline
Das wird noch
Joined: Jan 2005
Posts: 51
Hallo Flash,

dieser Gedanke ist mir auch schon gekommen, da es nicht einfach ist etwas bezüglich Dachträger für GC im Netz zu finden.

Naja die Hoffnung stirbt zuletzt...

Danke

Jörg

Joined: Jun 2002
Posts: 5,107
M
Subzero
Offline
Subzero
M
Joined: Jun 2002
Posts: 5,107
Du hast 60kg zulässige Dachlast!

http://www.4x4-treff.de/thread.php?threadid=2941

Könntest z.Bsp. zwei Kanister mit einem leichten Dachträger transportieren... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />
Oder ein Reserverad.
Oder viele leichte Sachen...
Dachzelt weiss ich nicht wie schwer die Dinger sind.

Joined: May 2003
Posts: 568
Suchtiger
Offline
Suchtiger
Joined: May 2003
Posts: 568
Für ein Dachzelt nebst drin schlafen etc wird das nicht langen, dafür ist der GC aber auch nicht gebaut worden. Schließlich muß man immer den Ursprung und die ursprüngliche Verwendung sehen.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ursprünglich in Amiland als Einkaufswagen für Mutti gedacht, großer Kofferraum und ausreichend Platz für die Kids, ist dieses Auto erst in Europa so richtig zur Geltung gekommen.

Neuere Dieselmodelle kommen allerdings, wie ich vor längerer Zeit hörte und wie mir vor kurzen dann andere Quellen auch bestätigten, gar nicht mehr aus Amiland sondern aus Österreich.


Jürgen
Das Leben ist zu kurz,um es nicht in einem V8 zu genießen; Ford F250, Suzuki SJ413
Joined: Jul 2004
Posts: 1,168
Dauerbrenner
Offline
Dauerbrenner
Joined: Jul 2004
Posts: 1,168
Der Granny kam schon immer zu großen Teilen aus Österreich (Graz). Daher auch die Modellbezeichnung ZG statt ZJ

G=Graz
J=Jefferson (USA)

Hat sich beim WJ / WK nicht geändert, soweit ich weiss.


10 Dirham!
Joined: May 2003
Posts: 568
Suchtiger
Offline
Suchtiger
Joined: May 2003
Posts: 568
Ach ja.... hast Du das Auto eigentlich schon oder willst Du den erst kaufen?
Weil im Profil lese ich was von Alfa.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />

Naja, würd mich halt interessieren, vor allen Dingen, was Du damit vorhast und warum Deine Entscheidung auf nen GC gefallen ist....

Weißt Du, PU Fahrer sind unglaublich neugierig und außerdem suchen wir immer nach wat zu nörgeln... wie mir heute in einem anderen Forum erzählt wurde... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />


Jürgen
Das Leben ist zu kurz,um es nicht in einem V8 zu genießen; Ford F250, Suzuki SJ413
Joined: Jan 2005
Posts: 51
Das wird noch
OP Offline
Das wird noch
Joined: Jan 2005
Posts: 51
Hallo Ford V8,

nein bis jetzt hab ich noch keinen gekauft, drum informiere ich mich auch hier. Wenns für eine Kiste kein Zubehör gibt, was soll ich dann damit??? Du informierst dich ja auch bevor du etwas kaufst, oder?

Was mit einem GC im Sinn hätte? Zum Einkaufen fahren und die Kinder von der Schule ab holen!!! Dafür brauch ich ja einen Dachträger und ein Fahrwerk!

Zitat: Weißt Du, PU Fahrer sind unglaublich neugierig und außerdem suchen wir immer nach wat zu nörgeln... wie mir heute in einem anderen Forum erzählt wurde... > Was soll denn das jetzt heissen???

Und nein, das wäre nicht mein 1.Geländewagen.......

Gruss

Jörg

Joined: Jan 2005
Posts: 51
Das wird noch
OP Offline
Das wird noch
Joined: Jan 2005
Posts: 51
@ Flash,

das ist in den Tat nicht viel. Auf dem Dach zu schlafen hätte ich eh nicht im Sinn. Schau mer mal was noch kommt.

Danke

Gruss

Jörg

Joined: May 2003
Posts: 568
Suchtiger
Offline
Suchtiger
Joined: May 2003
Posts: 568
Zitat
Zitat: Weißt Du, PU Fahrer sind unglaublich neugierig und außerdem suchen wir immer nach wat zu nörgeln... wie mir heute in einem anderen Forum erzählt wurde... > Was soll denn das jetzt heissen???


mußt Du in Zusammenhang mit dem Satz davor sehen, geht um´s Neugierigsein und warum die Entscheidung auf den GC gefallen ist

Leider hast Du nicht eine einzige meiner Fragen beantwortet <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Daß Du damit nicht nur einkaufen willst und Kids abholen willst, war mir schon klar.

Meine Frage ging auch eher dahin, ob Du damit "nur" mal ins Fahrgelände willst oder auch Extremreisen unternehmen willst.

Fall letzteres der Fall ist, denke ich, daß der GC aufgrund seiner Konzeption (die habe ich Dir ja aufgeführt, man sieht´s auch an seiner, für amerikanische Verhältnisse, geringen Größe und dem vielen Kunststoff außen)die falsche Wahl ist. Da gibt es sicherlich bessere Fahrzeuge für. Das nur mal so am Rande

Daß es Dein erster G-Wagen ist, hab ich auch nirgends geschrieben, ich habe lediglich gefragt, ob Du ihn bereits hast oder ihn erst kaufen willst... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />

Brauchbare Dachträger findest Du u.a. bei http://www.us-parts-online.de oder auch bei KTS. Die erhöhen allerdings nicht die Dachlast.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Auch Ersatz- und sonstige Zubehörteile sind dort zu finden.
Oder Du rufst bei US-Speed Shop an.
Aber vielleicht gibt es ja auch in der Schweiz Händler für Ami-Zubehör


Jürgen
Das Leben ist zu kurz,um es nicht in einem V8 zu genießen; Ford F250, Suzuki SJ413
Joined: Jun 2002
Posts: 5,107
M
Subzero
Offline
Subzero
M
Joined: Jun 2002
Posts: 5,107
Zitat
Fall letzteres der Fall ist, denke ich, daß der GC aufgrund seiner Konzeption (die habe ich Dir ja aufgeführt, man sieht´s auch an seiner, für amerikanische Verhältnisse, geringen Größe und dem vielen Kunststoff außen)die falsche Wahl ist. Da gibt es sicherlich bessere Fahrzeuge für. Das nur mal so am Rande

Blödsinn! Ich hab ja den Cherokee, den kleinen Bruder, etwas kleiner, sonst sehr ähnlich.
Das Fahrzeug ist wunderbar für weite Reisen geeignet! Ein Motor der ewig hält und sehr komfortabel! Was will man mehr!
Klar, Schlamm versenken geht nicht.... aber Dünen sind wunderbar zu fahren!
Was auch nicht geht, ist tonnenweise Material mitnehmen... - wer sich n'Wohnmobil bauen will nimmt lieber etwas anderes mit.

Ach ja, der Veranstalter der Libyen Rallye Tom Holzknecht nahm letztes mal für sich auch einen Grand-Cherokee!
An den wirklich hohen Dünen lässt der die 2.5l Dieselfraktion locker stehen!

Desweiteren fährt man auf Pisten ja auch nicht auf Teufel komm raus wenn man unterwegs ist, - also kommt man auch gut mit den Achsen zurecht.

Ist halt einfach ein Fahrzeug bei dem man das Zelt reinschmeist und losfährt, statt ein Einfamilienhaus in Einzelteilen.

Joined: Jul 2004
Posts: 1,168
Dauerbrenner
Offline
Dauerbrenner
Joined: Jul 2004
Posts: 1,168
Flash, ein bisschen muss ich da etwas korrigieren. Habe ja Tom virtuell bei seinem Granny Projekt begleitet und die nötigen Vorab-Mods empfohlen.

Der Unterschied in meinen Augen ist wie üblich das Automatikgetriebe. Der XJ hat ein AW4, der ZJ 5.2 ein A518. Meines fiel aus, dass von vielen (!) anderen ZJ-Fahrern fiel aus und Toms hat auf der Rückreise der Vortour auch kurzzeitig schon angefangen, die Hufe zu strecken.

Ich schrieb in anderen Onlineplattformen ja bereits ganze Bücher zu diesem Thema.
Ansonsten stimme ich Dir allerdings zu. Wenn man vor einer echten Fernreise, gerade in Gebiete mit hohen Temperaturen, diese Schwachstellen im ATG prof. beseitigen läßt, kann man sehr beruhigt starten.

Für XJ und ZJ gilt aber: Bei schon hohen Laufleistungen und Pistenfahrt: Neue Radlager einpacken <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


10 Dirham!
Joined: Jun 2002
Posts: 5,107
M
Subzero
Offline
Subzero
M
Joined: Jun 2002
Posts: 5,107
Okay, interessant. Ist der XJ doch nochmal etwas besser <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Zitat
Für XJ und ZJ gilt aber: Bei schon hohen Laufleistungen und Pistenfahrt: Neue Radlager einpacken <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ich hatte bei meinem YJ (gleiche Achsen) von 127'000 bis 168'000 km, bei meinem ersten Cherokee (gleiche Achsen) von 235'000-257'000km und bei meinem aktuellen von 145'000-150'000 keine Probleme... also so extrem schlecht denk ich sind sie nicht.

Bzw beim ersten Cherokee sind jetzt irgendwelche Lager in den Achsen nach einer Schlammschlacht kaputtgegangen.

Joined: Jan 2005
Posts: 51
Das wird noch
OP Offline
Das wird noch
Joined: Jan 2005
Posts: 51
Hallo Ford V8,

Dann hab ich was falsch in den Hals gekriegt, Sorry.

Nein, bis jetzt sind wirklich harte Geländeeinsätze "noch" nicht geplant, eher nur mittelschwere Touren. Dass es für harte Touren geeignetere Fahrzeuge gibt da stimm ich dir zu.
Das Problem ist viel mehr dass ich mir nicht einen Hardcore-GW kaufen will, weil für die 3-4 Wochen Ferien pro Jahr mir das Geld für eine entsprechende Aufrüstung zu schade ist. Die restlichen 48 Wochen im Jahr mit einem Wagen der voll aufgerüstet ist herumzufahren, macht in meinen Augen keinen Sinn. Den Luxus der ein GC bietet muss ich nicht unbedingt haben, muss allerdings zugeben dass es schon angenehm ist.

Warum meine Wahl auf einen GC gefallen ist, ist einfach:
- gute Geländeeigenschaften (mal abgesehen vom vielen Kunststoffzeugs drumherum)
- relativ günstiger Ankauf (zumindest in der CH)
- Mechanik robust und zuverlässig (natürlich mit V8 <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />, da ich eh nicht viel KM damit mache)
- mal etwas anderes als ein Landy/Toyo/Benz/ ob's besser ist sein nun dahin gestellt.

Hoffe damit deine Fragen beantwortet zu haben. Wünsche einen guten Appetit.

Gruss

Jörg

Joined: Jul 2004
Posts: 1,168
Dauerbrenner
Offline
Dauerbrenner
Joined: Jul 2004
Posts: 1,168
Jepp, der XJ hat so gut wie nie Getriebeprobleme <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

Das mit den Radlagern ist auch nur ne Vorsichtsmaßnahme. Ich musste zwei tauschen und man sollte immer eins dabei haben. Die sterben dann ja recht schnell <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />


10 Dirham!
Joined: May 2002
Posts: 1,581
Likes: 7
wieder-G-boren
Offline
wieder-G-boren
Joined: May 2002
Posts: 1,581
Likes: 7

DANKE für den Link! Die haben ja Preise für Verschleißteile die z.T. 50% unter denen der Konkurrenz (M&F) liegen!

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />

Haben die gängige Sachen am Lager? Wie siehts mit Rücknahme falscher Teile aus? Sonstige Erfahrungen? DANKE!

Gruß Frank


Joined: May 2003
Posts: 568
Suchtiger
Offline
Suchtiger
Joined: May 2003
Posts: 568
Zitat

DANKE für den Link! Die haben ja Preise für Verschleißteile die z.T. 50% unter denen der Konkurrenz (M&F) liegen!

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />

Haben die gängige Sachen am Lager? Wie siehts mit Rücknahme falscher Teile aus? Sonstige Erfahrungen? DANKE!

Gruß Frank

Moin

sind, so scheint´s, noch neu am Markt

Sieht für viele aus dem Amiforum und auch für mich aus wie ein Ableger von KTS (http://www.kts.de), Katalogaufbau und Teileangebot sind ähnlich. Allerdings von der Konzeption her eine reine Internetfirma, null support am Phone etc. Das senkt natürlich die Kosten.

Wenn man bei KTS die zur Zeit gültigen Rabatte nimmt, kommt man auch nur auf unwesentlich höhere Preise.

Zuletzt bearbeitet von FordV8; 21/04/2006 09:04.

Jürgen
Das Leben ist zu kurz,um es nicht in einem V8 zu genießen; Ford F250, Suzuki SJ413
Joined: May 2002
Posts: 1,031
flo Offline
Dauerbrenner
Offline
Dauerbrenner
Joined: May 2002
Posts: 1,031
Hi, hab zwar keine eigenen Erfahrungen, aber zwei Freunde von mir fahren den Grand Cherokee, und beide klagen über Getriebeprobleme, und haben diese auch beide schon min. 1x tauschen müssen!
Also, da würd ich vorsichtig sein, und schlage Dir leise einen späten Range Rover Classic vor... da brauchts ausser gscheiten Reifen und eventuell stärkeren Federn nicht viel und man hat ein ziemlich feines Gerät, daß Luxus und Geländegängigkeit perfekt kombiniert. Oder auch den RRII P38 die gehen schon relativ günstig her, man muß halt mit der Luftfederung leben, die kann man aber auch relativ simpel auf Spiralfedern umrüsten...
War nur so eine Idee, also nicht gleich mit scharfen Geschützen schießen...
lg. flo


never touch a running system
Joined: Jan 2005
Posts: 51
Das wird noch
OP Offline
Das wird noch
Joined: Jan 2005
Posts: 51
Hallo flo,

die Idee ist gar nicht so abwegig mit den RRC. Hab mir auch schon einige angeschaut. Meine letzter Geländewagen war ein RRC Bj'93. War eigendlich recht zufrieden mit dem. Da aber ein Bekannter den Wagen unbedingt haben wollte er mir den gewünschten Preis bezahlte.....
Das Problem ist, dass gute RRC langsam rar werden und die jenigen die noch einigermassen i.O. wären, sind in meinen Augen überzahlt. Ein P38, gefällt mir persönlich sehr gut, kommt mir nicht ins Haus. Der hat zuviel Elektronik drin, was ihn nicht unbedingt zuverlässiger macht. Ich würde in jedem Fall ein RRC einem P38 vorziehen.

Danke für deinen Tipp

Gruss

Jörg

Joined: Feb 2006
Posts: 850
Dauerbrenner
Offline
Dauerbrenner
Joined: Feb 2006
Posts: 850
hallo jörg,

ich weiss ich mache mir gerade keine freunde, aber hast du schon einmal an
einen ML gedacht ? die preise sind gerade ganz schön runtergekommen, und die
auswahl ist auch ganz passabel. ansonsten könnte ich dir natürlich nen G vorschlagen
aber die sind in der schweiz gerade ganz schön rar geworden.......

ich glaube aber das der ML in sachen zuverlässigkeit eine ganz gute alternative wäre.

duck und wech......


greez femo
www.g500.ch

Joined: May 2003
Posts: 568
Suchtiger
Offline
Suchtiger
Joined: May 2003
Posts: 568
Zitat
hallo jörg,

ich weiss ich mache mir gerade keine freunde, aber hast du schon einmal an
einen ML gedacht ?

Warum machst Du dir Feinde?

Amifahrer sind meistens ziemlich tolerant und kollegial gegenüber anderen Autofahrern, ist jedenfalls meine Erfahrung aus D.
Untereinander natürlich noch viel extremer, wir Sonderfälle grüßen einander ja sogar immer, egal ob Van, Offroader, PU limo oder sonst was. Kannte ich früher gar nicht...

Wir cruisen sogar sinnlos zusammen durch die Gegend und feiern gemeinsam Autopartys....

Und... wir akzeptieren es, wenn jemand lieber ein anderes Auto fährt / fahren möchte / wie auch immer

Allerdings.... einen GC mit einem ML zu vergleichen.... ich weiß nicht, vielleicht lieber erst mal umfassend über beide Fahrzeuge informieren, bevor Du so eine Empfehlung aussprichst.

Vom Grundsatz her kannst Du einen Ami nicht mit einem europäischen Auto vergleichen, egal wie auch immer.
Bei einem Ami kaufst Du nicht nur Komfort oder so, selbst wenn beide Fahrzeuge einen V8 haben (ML nur in der Top Class), einen Ami zu fahren ist auch ein wenig Feeling, es ist schon etwas Besonderes. Ich jedenfalls fahre meinen gerne, auch wenn´s "nur" ein Small Block (5,8) ist. Und ich möchte ihn gegen keinen Landy, Mercedes oder sonst was tauschen.
Ich bin übrigens ein Umsteiger, der vorher einen sehr netten Japsen PU hatte, aber tauschen würd ich nicht mehr.


Jürgen
Das Leben ist zu kurz,um es nicht in einem V8 zu genießen; Ford F250, Suzuki SJ413
Joined: Feb 2006
Posts: 850
Dauerbrenner
Offline
Dauerbrenner
Joined: Feb 2006
Posts: 850
Zitat
Allerdings.... einen GC mit einem ML zu vergleichen.... ich weiß nicht, vielleicht lieber erst mal umfassend über beide Fahrzeuge informieren, bevor Du so eine Empfehlung aussprichst.

glaube der kommentar war überflüssig....
also ich hatte schon beides nen cherokee, nen grand cherokee und nen ML ich wollte keinen von denen
mehr, weil sie mir alle zu wenig robust sind. aber wenn ich mir durchlese, wofür Jörg das auto sucht, glaube ich das er mit einem ML ganz gut angezogen waere.

@joerg
also guck dir ruhig mal nen ml an, ich glaube das wäre das richtige für dich ist auch ganz gut
in bezug auf ersatzteile, wenn du mal im ausland unterwegs ist, kriegt man eigentlich fast überall
ersatzteile für nen daimler......

grüsse


greez femo
www.g500.ch

Seite 1 von 3 1 2 3

Link Copied to Clipboard
Forum Search
Member Spotlight
roughrider
roughrider
Warschau, Berlin
Posts: 110
Joined: November 2002
May
M D M D F S S
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31
::: VIERMALVIER.DE::: Werbung ro
Aktivste Themen(Ansichten)
17,636,605 Hertha`s Pinte
7,426,093 Pier 18
3,499,676 Auf`m Keller
3,347,671 Musik-Empfehlungen
2,516,765 Neue Kfz-Steuer
2,331,555 Alte Möhren ...
Wer ist online
2 members (Arseling, 1 unsichtbar), 254 guests, and 0 robots.
Key: Admin, Global Mod, Mod
::WERBUNG:: Klick to sponsor VMV
Top Likes Received (30 Days)
DaPo 3
BedaB 2
WoMoG 2
oldie 1
Heutige Geburtstage
MarkusMUC, ossi, oswald
Neueste Mitglieder
Darktime, Hehomarco, Dzakob, Egika, king463
9,897 Registrierte Benutzer
Top Schreiber
DaPo 26,380
Yankee 16,494
Ozymandias 16,236
ranx 16,049
RoverLover 15,075
:::: VIERMALVIER.DE:::: WERBUNG
Foren Statistiken
Foren36
Themen44,256
Posts671,770
Mitglieder9,897
Most Online1,320
Jan 2nd, 2020
Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5