...es geht mir um die Interpretation der VOB (B) §13, Abs.4 - Gewährleistung.

Im konkreten Fall ist eine Gewährleistung von 5 Jahren und 6 Monaten vereinbart.
ABER: es handelt sich hierbei um elektrische/elektronische Anlagenteile!

Befindet sich die Anlage noch in Gewährleistung oder nicht?
(Abnahme des Objektes war 08/2006 und es gab keinen Wartungsvertrag dazu)


Kann mir da einer von euch weiterhelfen?

Sagt der Haftende: Ja, ist von uns, aber DAS und DAS haben wir so damals nicht eingebaut,da hat nachträglich ein Anderer dran herumgebastelt....

..und schon beginnt der Salat...die Beweispflicht...die Telefoniererei..u.U. ein Rechtsstreit

Vielleicht erstmal kucken,wie Gewährleistung definiert ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gew%C3%A4hrleistung

Und, wenn Gewährleistung für 5,5 Jahre, dann ist gut! Wenn im Kleingedruckten steht, nicht für ..., dann verloren. Wo ist da der Interpretationsspielraum?

Die VOB regelt doch, dass die VOB-Frist nur gilt, wenn im Vertrag nichts anderes geregelt ist.

Und Du schreibst, dass im Verrag eine Regelung dazu getroffen wurde.

Wo ist Dein Problem?

Hei Schnullieh,

erst einmal folgende Fragen:
- hast Du als Privatperson gekauft oder als Firma?
- hat Dich eine Firma oder eine Privatperson beliefert?
- was hast Du bekommen?
- hast Du was geliefert bekommen?
- hast Du was montiert bekommen?
- hast Du was gefertigt, geliefert und montiert bekommen?
- hast Du was gekauft, also geholt?

- Und ganz wichtig: Was hast Du für einen Vertrag? Ist nach VOB oder nach BGB vereinbart worden?

Denn da gibt es gewaltige Unterschiede.

Sorry, aber ist leider so kompliziert. Habe mir diesbezüglich mal ein ganztägiges Seminar reingepfiffen.
Danach glaubst Du sowieso an gar nix mehr.

Zappa

Was heißt da gut?
Beweis doch mal,dass das Teil fehlerhaft ausgeliefert wurde.

Hallo, landcruiser!

Es kommt mir auf die Interpretation des §13, Abs. 4.2 der VOB(B) an.

Ich lege so aus:

Eine wichtige Einschränkung sieht die VOB hinsichtlich maschineller und elektronischer/elektrotechnischer Anlagen oder Teilen davon vor, bei denen Wartungsarbeiten Einfluß auf die Sicherheit und Funktionsfähigkeit haben.
Für diese Arbeiten muß der AN nämlich nur dann die 5,5 Jahre Gewähr für sein Gewerk leisten, wenn ihm vom AG die Wartung für die komplette Gewährleistungszeit übertragen wurde.
Ohne Abschluß eines solchen Wartungsvertrages mit dem AN beträgt die Gewährleistungszeit für o.g. Anlagen (oder Teilen davon) lediglich 2 Jahre.
Das gilt meines Erachtens nach auch, wenn zwischen AG und AN eine andere Verjährungsfrist (beispielsweise den 5,5 Jahren) vereinbart worden ist.

Ist meine Interpretation richtig oder gibt es da eine andere Sicht?

Marion

Hallo, Zappa!

Wir haben eine Elektrofirma und hatten u.a. 2006 einen Auftrag über die komplette E-Installation eines großen Einkaufmarktes.
Jetzt wurden durch den TÜV übliche Überprüfungen für alle dort arbeitenden Gewerke vorgenommen.
An uns stellt man nun Gewährleistungsansprüche, die unserer Meinung nach nicht in die Gewährleistung fallen.
Es handelt sich um Bewegungsmelder, von denen in der Anlage jetzt zwei ausgefallen sind und einer gar nicht mehr – aus nicht nachvollziehbarem Umstand - vorhanden ist. Dies führt logischerweise zum teilweisen Ausfall der Anlage.

Mangelfreie Abnahme: 08/2006

Ein Vertrag nach VOB (B) liegt vor – aber kein Wartungsvertrag.

Und nebenbei: der Einkaufsmarkt liegt ca. 500 km weg von unserer Firma.
Daher ist für uns Klarheit notwendig.

Eine Kulanz ist auch nicht diskutabel, da dann die nächste Frage nach Gewährleistung anstehen würde.

Marion

Hallo Marion,

was die VOB regelt, scheint mir als Fachlaie zunächst relativ egal, sofern im Vertrag andere Fristen vereinbart wurden.

Und die einschränkung in der VOB gilt wohl auch nur für Elektronikteile, bei denen Wartungsarbeiten Einfluß auf die Sicherheit und Funktionsfähigkeit haben.

Haben sie das?

Wobei fehlende Sensoren wohl auf unsachgemäße Manipulation der Anlage schließen lassen.

Schwieriges Thema.

Hallo, Daniel,

die Elektroanlage insgesamt ist wartungs- und prüfungspflichtig. Die Anlagenteile, um die es hier geht, bestimmen die Funktion.

Einen Wartungsvertrag mit uns gab es nicht. Damit ist aus unserer Sicht, die Passage mit der 5,5jährigen Gewährleistungspflicht hinfällig.

Marion

das ist hier unwichtig.
Wichtig ist ob die Anlage entsprechend Vertragswerk gewartet wurde.

Bei Nein seit ihr aus dem Spiel.
Bei Ja liegt es an euch Wartungsfehler die zum Schaden führten zu beweisen.

Das Ding mit dem fehlenden Sensor ist aber klasse (für euch)
, zeigt es doch sekundär wie pfleglich und sorgsam die Anlage behandelt wurde.

Troll, wie soll ich warten, wenn im Vertragswerk mit uns keine Wartung vereinbart wurde?

Ob und wie gewartet wurde, entzieht sich unserer Kenntnis.

http://www.jur-abc.de/cms/index.php?id=264

http://www.baurecht-ratgeber.de/baurecht/gewaehr/content_03_02.html


Bitteschön!

Danke, Peter und danke an alle bisher!

GENAU das hatten wir auch so recherchiert, nur unser Auftraggeber geht wohl auf Dummfang mit uns.

Er will es anders sehen und schickt uns Drohungen, falls wir die Arbeiten nicht binnen 10 Tagen als Gewährleistung ausführen.


Marion

Ich denke ihr solltet euch den Gang zum Anwalt nicht ersparen...so unbequem er auch sein mag...

Ja, Milo, das war meine erste telefonische Amtshandlung heute Morgen.

Der tuts gern, er kennt unseren Auftraggeber in der Beziehung schon ziemlich gut......
aber uns kostets halt wieder was.

Im allgemeinen hat die KH enstprechende Fachanwälte parat falls einer sich in dem speziellen Metier nicht auskennt.

Das ist doch das (für dich) Gute