Ich habe gerade die erste Probefahrt hinter mir, nicht schlecht, keine Probleme trotz wenig Freiraum. Die Temps sind im Thermostatbereich (87C), auch im Stand nach einer schnellen Berg-auf-Fahrt, leider ist es draussen schon ein bisschen kuehler, somit sind richtige Vergleiche nun nicht mehr moeglich. Anschluss jetzt gerade, laut Carsten, (vielen Dank) mit thermoschalter/Relay fuer den Notlauf 90%.

Karl

Hallo Karl!

Herzlichen Glückwunsch! Wie wärs, wenn Du die "Wasserdurchfahrt"-Lampe im Innenraum auch schon mal einrüstest und da den Lüfter mal testweise auflegst. So kannste sehen, wann der Lüfter an ist und i.V.m. der Kühlwasseranzeige nen Gefühl für die Wirksamkeit bekommen.


Gruss,
Carsten

Hallo Karl, gibt es Bilder? Ich hab die ganze Sache noch vor mir....

mfg
Klaus

ja Bilder wären toll. Am besten noch ne kurze Erklärung wie das funktioniert.

mfg
ashwani

Na klar doch……..
Nochmals vielen Dank fuer Eure Hilfe/Motivation
Mein 1991 300GE ist mit A/C ausgestattet, so musste ich erstmal die originale Riemenscheibe fuer den Viscous/Luefter samt Lagerung austauschen, damit ich mehr Einbauraum gewinne. Das neue Gehäuse mit Lager vom non A/C M103 (103 200 23 28) musste modifiziert werden (s. Bilder), damit es an den Motor mit A/C passt. Die neue Riemenscheibe (104 205 02 10) passt ohne Probleme, auch der Riemen selber bleigt der gleiche. Danach hatte ich 20mm mehr Raum fuer den Einbau des E-Luefters bekommen.
Fuer den E-Luefter Um/einbau hatte ich mir eine neue 300GE Luefterhaube (463 505 05 55) besorgt, damit ich eine in Reserve habe, falls.......
Als Versteifung dieser Haube, und als Montageunterbau eine 1/8“ Alublechscheibe mit 22 ¼“ Aussendurchmesser auf die 300GE Haube aufgelegt – spaeter mit Epoxykleber und Nieten verbaut. Um ein bisschen mehr „Angstspiel“ zwischen Kuehler und Luefterfluegel zu erhalten, eine weiter Lage von 1/8“ ABS-Plastic ausgeschnitten.
Der E-luefter 400W stammt von einem W211 220CDI (211 500 21 93), und muss einwenig beschnitten werden, sodass seine Haube am Ende schoen flach auf dem Montageunterbau aufliegt, ca. 30mm Montageflansch stehen lassen (wo moeglich). Den Luefter nun in die gewuenschte Position, auf die Montagepaltte gelegt – ich habe meinen Luefter so eingebaut, dass der Luefterfluegel voll ueber dem Kuehler liegt. Den Luefter auch in Position drehen, die Controlbox kann im Wege sein und der Verteiler braucht auch Platz. Das neue „Luefterloch“ anzeichnen und ausschneiden – anpassen und anpassen nicht vergessen. Ich habe das ABS-Plastic und den E-Luefter mit bisschen Silicon abgedichtet und mit der Alu-Montageunterbau/300GE Luefterhaube vernietet.
Jetzt kann das neue e-Luefter Assembly complett in die originalen Aufhaengungen eingefuehrt und befestigt werden.
Den Luefter habe ich mit 40A gesichert, und heute auch den richtigen Mercedes Stecker (220 545 03 29) fuer den E-Luefter gefunden.
Carsten, im Combiinstrument ist eine Controlanzeige frei, die ich mit zwei LED’s belegen moechte, gruen fuer „Luefter ON“ und rot fuer „Wasserdurchfahrt OFF“......OK? Die Schalterposition „Scheinwerfer Washer“ werde ich fuer den Luefter verwenden – Frage: passen die Lichtscheiben „Luefter“ auch auf den 463 Schalter?
Karl

Ja, Bilder waeren schoen.......

Was mache ich falsch? Die Bilder sind all ~50K aber kommen nicht ab.....

Karl [Bild]C:\Documents and Settings\Karl Volger\My Documents\MB 300 GE\Luefter\IMG_2229.JPG[/Bild]

Die Bilder habe ich in meinem US forum posten koennen:

http://www.pointedthree.com/disc/forums/showthread.php?tid=9179

bin zu dumm es hier zu schaffen.....

Karl

<img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Hallo Carsten,

Habe Deinen Rat befolgt, aber es natuerlich etwas abgewandelt. Eine kleine gruene LED zeigt also an wann der E-luefter laeuft, und eine rote blinkende LED als Wasser "Warnung".
Damit konnte ich ja auch sofort festellen, dass der Luefter per 91C temp Schalter korrekt anlaeuft, aber niemals wieder abschaltet - mein Thermostat oeffnet bei 92C......
Nun bin ich mit dem E-luefter an den original temp Schalter A/C 100C gegangen, sehe nun den Luefter an & aus, aber normale Motortemps sind liegen jetzt auch bei 100C.
Ich habe noch einem alten Thermostat 78C liegen, vielleicht sollte ich diesen in Verbindung mit dem 91C temp Schalter verwenden.

Hat irgend jemand a Teile# fuer einen 95C Tempswitch?

Bild: 100C temp switch on, green LED on

Hallo Karl!

ja, die Idee mit der Duo-Blink-LED kam mir mittlerweile auch, gar nicht schlecht, könnte man gleich 3 Betriebszustände abdecken: Steuerteil AUS = 90% Drehzahl = LED aus. LED grün: Steuerteil läuft AUTO, LED rot blinking: Wasserdurchfahrt.

War am WE zum ersten mal mit meinem Setup im Gelände, incl. Klima reicht bei mir bislang definitiv der 400W Lüfter.

Offensichtlich brauchts beim Diesel dann wirklich die 550W-Variante.

Schau doch mal im EPC welcher Thermostat bei Dir wirklich verbaut ist. Bir sind 87°, meine Mimik arbeitet ab ca. 85°. Die Widerstandkurve des Gebers ist im PIC hinterlegt, also nur annähernd genau (Werte vom VDO-Datenblatt per Spindeltrimmer gesetzt und dann händisch programmiert (8bit Genauigkeit = 256 Werte). Ein mittlerweile anderes Steuergerät im Wagen senst an einem anderen VDO-Sensor, der ebenfalls nur mit 3 Widerstandwerten aus dem entsprechenden VDO-Datenblatt kalibiert wurde, ca. 87° wenn ich den Lüfter auf 15% anlaufen sehe...

Karl, Du hast noch den 400W-Lüfter verbaut? Wie stehts mit dem was Thomas fragte: Kühler mal mit Säure gereinigt? Wie viel Frostschutz ist im Kühlwasser (Frostschutz senkt die Kühlleistung bzw. Wärmeaufnahme/-transportfähigkeit der Supper insgesamt)

gruss,
Carsten

Hallo Carsten,

bin gerade von einer anderen Testfahrt zurueck, diesmal haben wir temp sensors am Kuehlerein & Ausgang gesetzt und das Delta T war ~7.5C (mit A/C On), nach Angaben des Experten (BMW) sehr gut. Bei hoeeren rpms's oder speed verringert sich das Delta T, der Kuehler schaft es nicht mit kuerzeren Durchlaufzeiten die Suppe mehr zu kuehlen (normal). Somit muss die andere Variable, Luftdurchfluss veraendert werden (E-luefter upgrade). Die ganze Wassercirculation mit Kuehler und Wasserpumpe ist einwandfrei.
Den Kuehler habe ich auch vor einigen Jahren erneuert (immernoch wie neu) und die Wasserpumpe gerade vor zwei Tagen erneuert (nur zum Spass....)
Frost/Corrosionschutzmittel (Mercedes Type) 50%, Wasser 50% plus Redline Waterwetter.
Mercedes verkauft here nur 92C Thermostats, den habe ich auch selber eingebaut. Ich werde den alten mal wieder einbauen und mal sehen....

Fuer den Strassenbetrieb mit den jetzigen Aussentemps (24C - 25C) reicht der 400W Luefter ziehmlich gut, fuer die sommerlichen temps ~40C brauche ich ein bisschen mehr....

Dein Steuergeraet wird die ganze Sache in eine gleichmaessige niedrige Betriebstemp verwandeln <img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" />

Gruesse

Karl

Moinsen Karl,

sag mal, wo hattest Du den Thermoschalter für den jetzigen Zustand gesetzt?

1:1 Frostschutz/Wasser ist perfekt. Was mich wundert ist, dass mit höreren RPM's der Kühler weniger Temperaturabbau leisten soll. Ist bei mir anders: Bei Teillast und sagen wir mal Autobahnspeed läuft der Lüfter gar nicht. Wenn man dann allerdings mal langsamer fährt, mit mehr Motorleistung (Uphill) geht die Temperatur nach oben.

Das mit dem Steuergerät ist klaro, aber wir müssen halt erstmal schauen, dass wir die benötigte Kühlleistung + Reserve dann auch mit 90% Drehzahl des E-Lüfters auch schaffen.

Gruss,
Carsten

Yeah, Carsten this is a lot of fun…….
Der zusaetliche Tempgeber/Schalter sitzt neben den originalen im Zylinderkopf/Wasserpassage. War schon beim M103 mit M14x1.25mm vorgesehen und mit Blindstopfen besetzt.


Zu Deiner Autobahnfahrt.......
Bei einer konstanten Aussentemp und Geschindigkeit (speed&rpm) auf ebener Strasse ergibt sich folgendes:
Konstanter Airflow & konstanter Waterflow durch den Kuehler - mit Kuehlertemp Ein (T1) und Aus (T2) ergibt Delta T (T1-T2) – und daraus die Motortemp fuer diese Situation.
Nun haben wir die A/C dazu geschaltet, alles andere bleibt gleich, der Tempomat haelt den speed/rpm.
1.) Der Motor muss mehr leisten (A/C Antrieb), also ein hoeheres T1
2.) Der A/C Condenser wird heiss und gibt Waerme ab, verringert damit Delta T
Das Resultat ist nun eine hoehere Betriebstemp.
Das gleiche gilt fuer eine Bergauffahrt, bleibt man bei der gleichen Motorleistung, verringert sich speed und somit airflow – wiederum hoehere Betriebstemp.
Mit einem E-Luefter und Deiner Steuerung wuerden wir den airflow in diesen Situationen soweit erhoehen, dass die Motortemp gleich bleibt.
Das Delta T vom Kuehler ist auch Fahrzeug abhaengig - kann/wird auch davon beeinflusst was „Alles vor‘m Kuehler haengt“ - wie bei meinem G-wagen, und natuerlich von den Aussentemps. Somit wird man auch staerkere E-Luefter fuer bestimmte Anwendungen waehlen muessen.
Deine Erfahrung mit dem E-luefter auf der Autobahn zeigt deutlich ein gutes Delta T bei hoher Motorleistung und hoher Geschwindikeit (airflow), sodass der Luefter ueberhaupt nicht anlief.
In welchen Bereich sollten the Betriebstemps liegen, glaubst Du, dass die Thermostatoeffnungstemp als Zieltemp angestrebt werden sollte, oder ist das zu krass? Was denken denn die Motorexperten im Forum darueber?
Ich habe erstmal bei mir den originalen „Quirl“ vor’m Kuehler ausgebaut, und mit dem Powerkabel schalte ich jetzt die 90% vom E-Luefter ein (Temp & A/C controlled) Wie einer der anderen Forummitglieder schon vorgeschlagen hatte. Dann habe ich auch gleich mal die Winde und den Brushguard weggelassen, um mal diese „freie“ Kuehlersituation zu testem, warte jetzt noch auf aehnliche Aussentemps.

Gruesse, Karl

Hi Karl,

Messpunkt ist super.

Ich glaube, der freie Kühler macht schon was aus, allerdings werden wir aufe jeden Fall einen Vorteil durch den nicht mehr nötigen Extra-Klimalüfter haben, wenn der E-Lüfter das mit übernimmt. Winde und Befunzelung brauchts man ja doch mal...

Gruss,
Carsten

Und wozu braucht man das Ganze wenn ich fragen darf?


Das Kennzeichen von @Fernweh is ja mal voll Geil.

Drer Weg zur Quelle ist oft sehr holprig und meisstens Bergauf, das Quellwasserabfuellgeraet braucht auch sehr viel Strom, da kommt eine 150A Lima gerade recht an.

Sonst machen wir alles nur zum Spass, es kostet ja nichts, und ein alter Mann braucht ja nicht mehr so viel. <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Ja, es sieht gut aus, und macht viel Spass.....

Karl

Was keine Antwort auf meine Frage ist...

<img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Manchmal glaue ich manche Leute schreiben nur um ihre Beitragsquote hochzuschrauben .
Um Deine Frage zu beantworten schau doch mal hier , vielleicht hilfts :

http://de.wikipedia.org/wiki/Seilwinde

Übrigens , ich habs schon gelesen und habe auch eine Winde dran , `ne AC habe ich noch dazu im G , aber wozu die gut ist finde bitte selber raus .

Gruß Jürgen

Hääää???
Wollt ihr mich verarschen?
Ich hab auch ne winde an meinem G, aber was hat das mit Lüfter und Thermostat und Klima und dem ganzen zu tun?

MEINE FRAGE BEZIEHT SICH AUF:

!!!E-Luefter im 300GE eingebaut!!!

UND ICH WÜRDE GERNE WISSEN !W!O!Z!U!
WOZU ANDERER THERMOSTAT?
WOZU ANDERE SCHALTER?

@Bomber ist glaub bissl schlecht drauf weil für DIE Anmache gibts FETTES -

Schreibe ich so undeutlich wie ich rede?
Ich wollte wissen wozu der Ganze Aufwand eines E-Lüfter einbaus mitsamt steuerung an/aus/Wasserdurchfahrt etc betrieben wird.

Darunter begeisterte ich mich für @ Fernweh´s Kennzeichen.


Was ist jetzt da dran unverständlich?

ruhig Brauner. Die M103 Motoren neigen gerne zu erhöhtem Temperaturen im G. Angefangen bei einer Viskokupplung die gerne mal den Geist aufgibt bis hin zu einen verkalkten Kühler und einer WaPu mit schwacher Leistung führt das regelmäßig zum Tod der ZKD (Zylinderkopfdichtung).

Bei defekter Visko bietet sich an ein Sauglüfter aus dem W211 einzubauen (Visko raus - E-lüfter rein). Der ist aber durch nichts gesteuert - wie soll er auch, denn im W211 kommt das Steuersignal als pulsweitenmoduliertes (PWM) Signal an. Als Sicherheitsfunktion "rennt" der E-Lüfter bei fehlenden Signal mit 90% seiner maximalen Kappazität. Damit der nicht immer läuft, muss mann ihm sagen wann er laufen soll. Das macht man mit einem Thermoschalter. Die kann man nun passend zum Einschaltpunkt / Ausschaltpunkt auswählen. Damit es keine Regelschleife gibt (an, aus, an, aus in einer sehr kurzen Zeit) sind Ein und Ausschaltpunkt etwas voneinander entfernt.

Wenn der Lüfter bei einer Wasserdurchfahrt anlaufen würde, befördert er jede menge Wasser in den Motorraum. Das ist nicht gut! Deshalb soll man ihn ausschalten können. Ebenfalls kann es notwendig sein (hohe Motorbelastung im Stand bei Winde, AC, Lima oder was auch immer), den Lüfter dauernd "brüllen" zu lassen. Also Schalter für dauernd an und aus werden benötigt.

Alles klar?

mfg
Klaus

Ok ok .. <img src="/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" /> , vielleicht sollte ich doch nicht mehr so oft in der Nähe von Tschernobyl angeln fahren ... <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

Dieser Beitrag ist schon seit Mai offen , ein anderer mit dem gleichen Thema sein März . Da wurden bisher eigentlich alle Fragen bezüglich des Lüfters , der Regelung , Temperaturen , Thermostate usw durchgekaut . Da Du ja auch ein eifriger Forumsteilnehmer bist bin ich natürlich davon ausgegangen <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> Du hast das alles gelesen und weißt schon alles .
Die Sache mit der AC nehme ich zurück <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Und jetzt geht`s erstmal 2 Wochen in den URLAUB !

Gruß aus Kiev - Jürgne

Nix problem, mein 2ter Name ist Dickes Fell.

Danke für die Erklärung.

Habe heute mal in einen 320CDI reingeleuert. Der hat schon einen E-Lüfter montiert. Wahrscheinlich aber unbezahlbar - aber von der Geometrie her passend!

Klaus, der Luefter 463 500 02 93 (danke Hans Hehl) passt wie angegossen.......nur ein bisschen eng an der Powersteering Pump. Alle Befestigungspunkte sind gleich, die Automatic Transmission cooling line unten am Kuehler muss ein wenig anders verbaut werden. Hast Du A/C in Deinem 300GE? Wenn nicht, kein Thema, sonst must Du Pulley und Lagerbock wechseln.

Karl

[quote]
Klaus, der Luefter 463 500 02 93 (danke Hans Hehl) passt wie angegossen......
Karl
Zitat]

Hallo Karl, freut mich <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

zur Info für weitere Umbauer (Du kennst es schon): siehe Web Seite

3.8 Lüftersteuerung ME (GF07.61-P-3023AM):

siehe auch Tipp 76: Lüfter ausbauen

Der elektronische Sauglüfter M4/7 (A4635000293 - 565,63 Euro ohne MwSt.) wird vom ME stufenlos angesteuert. Durch ein PWM-Signal (PWM = Pulsweitenmoduliert) wird die Lüftersolldrehzahl durch das Tastverhältnis des Rechtecksignals (10%-90%)geregelt. Der Lüftermotor benötigt einen sehr hohen Strom (bei 850 Watt über 71 Amp.). Steckerbelegung: Pin 1: Masse : braun, 12 qmm, Pin 3: Steuerung 0,5 qmm, grün, Pin 4: Steuerung 0,5 qmm, schwarz/rot. Pin 2: 12V, rot, 12 qmm (mit 125A abgesichert, direkt von Vorsicherungsbox F32 Tipp 22 (neben Batterie, siehe PE-54.15-P-2504-99GB)
Dabei bedeuten: 10% = Lüfter AUS, 20% = Lüfter EIN (minimal), 90% = Lüfter Ein (maximal). Einfluß auf die Drehzahl haben auch das Steuergerät Klimaanlage KLA, sowie die Öl- und Kühlmitteltemperatur. Nach Zündung AUS ist bei ausreichender Batteriespannung ein Nachlauf bis zu 5 Minuten möglich, falls vorgegebene Höchstwerte der Kühlmittel- oder Öltemperatur überschritten werden.

Für die Buchse wirst Du den Stecker ändern müssen??

Gruß Hans

Hans, Du kommst immer durch.......

Das Steckergehaeuse: A220 545 03 29
Grosser Kontakt: 2x A013 545 88 26
Kleiner Kontakt m/Kabel 2x A000 540 38 05

Gruss, Karl

Karl, der Stecker müßte dann so aussehen.

Gruß Hans

Ganz genau, Hans!

Da ich ja nun keine, solch eine tolle Vorsicherung habe, wurde also eine 100A Sicherung vom Bootladen vor den E-luefter gehaengt. Das + & - Kabel zum Luefter habe ich mit 21 mm2 ausgelegt, sollte meiner Meinung nach ausreichend sein.

Gruss,

Karl