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Geschrieben von: 460iGer Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 09/09/2010 17:55
Hallo Leute,

akutes Problem:
Bei Zündung an, vorglühen, starten.....Motorruckelruckelruckel.
Die rote und die grüne LED am Spiegel blinken abwechseln...
Muss dazu sagen, gab es sporadisch immer schonmal.mein 350er hat auch ne nachträglich (nicht von mir) nachgerüstete Funkferbed. Wenn es mal vorkam, (mit wechslender LED), dann hab ich mal wieder IR benutzt und gut. Nur heute...NIX mad
Freigabe "grün" und dann Zündung an, wieder abwechselndes Blinken...
Wonach kan ich suchen, ist die Wegfahrsperre aktiv?

Nachtrag: Jetzt gemeinsames Blineken der grünen und roten LED!

Danke schonmal
Geschrieben von: klaus300E Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 12/09/2010 09:17
Hallo RAyk,
da Dir ja kein anderer schreiben mag, ich zwar kein Dieselexperte bin....

Die Bedeutung der Diskobeleuchtung ist hier beschrieben:
[Linked Image von gwagen.de]

nach Deiner Beschreibung sind einfach die Batterien Deiner Fernbedienung leer. Also austauschen und neu anlernen.

Nun zu Deiner Wegfahrsperre: Beim Benziner ist das so...

Wurde das Fahrzeug mit der Fernbedienung entriegelt, so wurde an ein Steuergerät die Information gesendet „Fahrzeug frei“. Bei Anlegen der Klemme 15 (Zündung) wurden dann 3 Relais betätigt, die folgende Funktionen freigeben:

* Start – KL 15
* Start – Kl 50
* Benzinunterbrechung bzw. bei Dieselmodellen anstelle der Benzinunterbrechung
* Kraftstoffabschaltventil
* Unterdruckventil

Die erste Generation hat jedoch noch keinen Transponder im Schlüssel, der für die Freigabe des richtigen Schlüsselcodes sorgte. Dieses kam später hinzu. Fahrzeuge ab 3/94 hatten schon die Vorrüstung für den nachträglichen Einbau, nach den Werksferien gab es dann dieses als Serienausstattung. Dieses ist bekannt unter dem Begriff Fahrberechtigungssystem 1 (FBS).

Später wurde zusätzlich zum bestehenden System noch ein Transponder im Schlüssel integriert. Was sind denn bitteschön Transponder?

"Das Wort Transponder ist ein Kunstwort und setzt sich aus den Bestandteilen "transmit" und "response" zusammen. Der Transponder kann 1-Bit-Informationen liefern oder aber mit Hilfe eines Speichers komplexere Daten aufnehmen. Er kann gelesen und in bestimmten Ausführungsarten auch beschrieben werden. Transponder werden häufig auch als RFID-Tags bezeichnet. Aufbau und Funktionsweise von RFID-Systemen Alle RFID-Systeme bestehen aus einem Transponder, der einen elektronischen Datenspeicher darstellt, und einem Erfassungs- bzw. Lesegerät. Befindet sich der Transponder im Empfangsbereich des Lesegerätes, wird eine wechselseitige Kommunikation ausgelöst. Dazu verfügen beide Geräte über Kopplungselemente in Form von Antennen. Der Energie- bzw. Datenaustausch erfolgt durch magnetische oder elektromagnetische Wellen."

Das bedeutet wenn Wegfahrsperre aktiv, dann auch kein Startimpuls - also Klemme 50.

Ich würde mal stark davon ausgehen, dass das Motorruckeln nicht durch deine Wegfahrsperre kommt. Es könnte höchstens sein, dass nach dem Motor angesprungen ist, das Kraftstoffabschaltventil und oder das Unterdruckventil nicht mehr versorgt wird. Das kann man aber prüfen bzw. selbst mit Spannung versorgen. Frag mich jetzt bitte nicht wo das sitzt.
Vielleicht hilft das schon mal.

Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 12/09/2010 17:07
Danke Klaus, diese Antwort hilft mir schon weiter. Habe Ausführung ohne Transponder. Zündung war frei und denke das diese Relais für Kraft-u. Unterdruckunterbrechung verantwortlich sind, angezogen waren. Mich nervt das sporadische Aktivieren dieser...Was bedeutet nun lt. Tabelle Wenn keine Freigabe kommt? Wie beschrieben "abwechselndes Blinken" und das geschied selbstständig.
Geschrieben von: catweazel Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 12/09/2010 17:59
Hallo Klaus,
ich hab eine Frage zu deiner Tabelle. Mein Problem ist das hin und wieder auftretende Abwechselnde blinken der roten und grünen Leuchte und das mein G nicht anspringt. Erst nach einer Weile und etlichen Versuchen gelingt es mir den Wagen zu starten. Mich interessiert was da unter Punkt 6 zu prüfen wäre. Steht davon auch etwas in diesem Buch?
Grüße
Markus
Geschrieben von: G230 Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 13/09/2010 07:22
Hallo zusammen,

bei meinem 500er (abwechselnd rot-grün blinkende LED's) war es eine kalte Lötstelle am Wegfahrsperrenrelais (Relaiseinheit).

Entweder Suchfunktion bemühen (Thread war Ende 2006 oder Anfang 2007) oder bei Hans Hehl auf der Homepage nachsehen:

http://www.hehlhans.de/tipp22.htm#b11c

Gruß & viel Erfolg
Geschrieben von: klaus300E Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 13/09/2010 14:21
Hallo Markus, ja das steht da auch. Bei Gelegenheit schau ich mal nach - jetzt geht's gerade nicht. Ich denke aber, der Schlüssel hat fehlerhafte Daten gesendet bzw. es wurden falsche Daten empfangen.
Abhilfe: Batterie wechseln, Schlüssel neu anlernen.
Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 13/09/2010 15:55
Nee... @Klaus: ich schließe nicht mit der IR auf und zu und aktiviere nicht die Wegfahrsperre(o.ä) Ich habe fast ausschließlich "Freigabe" und schließe/öffne per Funk. Das abwechselnde blinken der roten/grünen Lämpchen kommt bei "Starten" sporadisch...;-(
@Gerhard: Ich habe einen 350er ohne Transponder!
Geschrieben von: G230 Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 14/09/2010 07:12
Hallo Rayk,

sorry, ich hatte mich auch eher auf die Rückfrage von Markus bezogen. Die von Dir geschilderten Probleme sind nicht so eindeutig und teilweise von meinen abweichend.

Was sagen denn BA bzw. WHB zum abwechselnden Blinken der roten/grünen LED beim 350er ohne Transponder? Bei G mit Transponder ist es das Signal für "Wegfahrsperre aktiv"...

Gruß
Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 14/09/2010 09:40
O.K. Dann muss ich mich berichtigen und ne Schuld bei mir suchen. Ich bin bisher davon ausgegangen das ich kein Transbonder drin hab. Die Elektronik im Schlüssel hab ich leichtfertig der IR-Fernbed. zugeschrieben. Wie bekomm ich eindeutig geklärt ob bzw. welche Version verbaut ist?
Geschrieben von: G230 Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 15/09/2010 07:36
Hallo Rayk,

ich würde als erstes mal die Datenkarte bemühen, ob da irgendwas von Fahrtberechtigungssystem steht. Wenn Ja, dürfte wohl ein solches mit Transponder und Relais verbaut sein...

Ich kann leider erst Ende der Woche nachsehen, ob diese Ausstattung auch wirklich aus der Datenkarte hervorgeht (ich geh jetzt aber mal davon aus).

Gruß
Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 15/09/2010 12:59
Kann da nix so recht finden...
Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 16/09/2010 05:01
So nun geht es weiter bzw. genau das geht eben nicht. Habe Batterien gewechselt, als er mal zwischenzeitig lief und bin ca. 2Tage unterwegs ohne Probleme. Heute früh 5.30 Uhr wieder...blinken abwecheseln die Lämpchen. Nach etlichen Versuchen hab ich den G resigniert stehengelassen. Steht nun 10km weg und muß ihn wohl herschleppen. So langsam aber sicher kommt Frust auf...
Geschrieben von: pressierts net Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 16/09/2010 07:09
Hallo zusammen. Bin neu im Forum Lese aber fast täglich darin. Muss auchnoch etwas üben. Aber nun zum Thema. Hatte ein ähnliches Problem im Mai. G-geht nicht. startet erst nach vielen versuchen, geht auf der Autobahn aus. Nach Absicherung, wieder angesprungen. Beim Fehlerauslesen in der Werkstatt kein Befund. Dann in diesem Forum etwas von einem Steuergerät gelesen, den Bericht ausgedruckt und mit in die Werkstatt genommen und dieses Steuergerät einbauen lassen Ca. 100.- €. Seither ist Ruhe, G-Geht.
G-rüssle, mir Pressiert`s net.
Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 16/09/2010 07:44
Was für ein G fährst du? Steht nix im Profil bei dir. Ich habe das beim 350er aus 95/96.
Ich kann nicht feststellen ob ich nen Transbonder habe oder nicht. Das Relais für Zentraverrieglung funzt und mit IR hab ich auch grün, nur dann in Stellung 2 fängt das Blinken wieder an...
Geschrieben von: pressierts net Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 16/09/2010 11:49
Hallo ! du aus dem Land der ahnungslosen.Mit meinem Profil muss ich mich noch auseinandersetzen.Bin in technischen Dingen nicht so fit. Aber zum Thema. Siehe bei Hans Hehl unter "Elektrisches Allerlei am G " Kap, 11c . Ich habe einen 320 Cabrio Bj.98 Ich hoffe damit ist dir geholfen. G-rüssle der dem`s net pressiert
Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 16/09/2010 12:14
Danke für deine Ausführung. Dieses Kapitel habe ich mir schon zu Gemüte geführt. Ich habe dieses Relais, welches dort beschrieben steht nicht...
Geschrieben von: pressierts net Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 16/09/2010 13:04
Schade
Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 16/09/2010 13:46
heute Mittag:
Ersatzschlüssel, Auto lief sofort....Standzeit ca. 1h...Startversuch...BLINKEN:-(


Nachtrag: Jetzt wieder gestartet-->G*ht...IR Sterergerät gefunden ausgebaut und nachgesehen, nix verdächtiges, trotzdem Steckerpins und v.Kondensator vorsichshalber nachgelötet.

Ich hab nun immer Angst die da mitfährt, das er beim nächsten Start nicht anspringen könnte.

Nachtrag: Starter(Anlasser) ging immer, auch bei Wechselblinken.


Heute Morgen: Wieder Blinken. Fahrzeug wurde nicht bewegt, gestern abgestellt mit Freigabe.
Es iist immer gleich. Freige IR auf "GRÜN" dann Zündschlüssel in Stellung "2" und --> Abwechselndes Blinken.
Was ist unter Punkt 6 zu lesen. was überprüft das IR-Relais?

Ich weiß nun kein Rat mehr... hirn
Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 17/09/2010 09:33
Nachvornhol weil DRINGEND...
Geschrieben von: Silberwolf Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 17/09/2010 10:38
Hallo Rayk,

Du hast Post.
Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 17/09/2010 12:16
Danke Silberwolf,
bin am suchen, was alles Einfluss auf dieses steuergerät hat...
Geschrieben von: catweazel Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 17/09/2010 16:08
Hallo Silberwolf, Hallo RAyk,
könnt ihr mir das vielleicht auch schicken. Bei mir ist es zwar im Moment nicht akut nur falls ich wieder damit Probleme habe könnte ich dann nachschauen.
Danke.
Gruß
Markus
Geschrieben von: klaus300E Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 17/09/2010 17:42
Nur mal so am Rande...ich poste hier keine Anleitung wie man eine Wegfahrsperre umgeht.

Aber,was steht denn unter 6?

weist auf Prüfprogramm für IR Empfangereiheit hin. Mögliche Ursache, Leitungsunterbrechung am Steuergerät. Kann ich mir ehrlich gesagt aber kaum vorstellen.

Hast Du mal die Spannung während des Startvorgangs gemessen? Nicht dass die Batterie platt ist und dir die Spannung auf unter 10 Volt absinkt. Mach mal ne andere rein (ich meine Fahrzeugbatterie)


[Linked Image von gwagen.de]
[Linked Image von gwagen.de]
[Linked Image von gwagen.de]


Geschrieben von: 460iGer Re: Spint die Wegfahrsperre???Motorruckeln. - 18/09/2010 08:13
Batterie ist top. Fehler geortet. Aus Sicherheitsgründen kann ich es nicht näher beschreiben. Um die im orgriginal beheben zu können, muß MB mit ran. Es ist nicht IR, Schlüssel oder Transponder gewesen...
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