Hallo Forum,

bei dir Suche nach einem OM617A hat ein Freund von mir einen aufgetan. Die Laufleistung ist unbekannt, soll aber lauffähig sein, alle Anbauteile sind mit dabei und es handelt sich um die amerikanische Ausführung mit AGR.

Ein paar Fragen hätt ich noch:

- Was kann man für den Motor ausgeben?
- die AGR kann man einfach stilllegen, oder?

Sonstige Fragen hab ich bereits im forum gefunden, vielleicht stell ich aber noch die ein oder andere.


Vielen Dank



Mf-G Clemens

Hallo Clemens,

Fuer meinen OM617a Habe ich 1000euronen bezahlt (ziemlich güt läufend ohne Revision, ohne Anbauteile). Kommt alles noch ueberhin: neue Kupplung komplet(300), revisierter 5-gang Getriebe (750), neue Steuerkette (100), neue Glühkerzen (60), Duesenrevision (200), neue Startmotor (200), neue Dynamo (200) etcetc...,

Komplet 3-4K-Euro vermüte Ich.

G-russe von G-andreas

Na da biste von den 5k- die der Kollege haben will für den Neumotor mit Automatgetriebe aber gar nicht mehr so weit weg....

Ich glaub ihr habt mich da falsch verstanden. Mit meiner Frage wollt ich eher wissen, was der Motor wert ist.

Das man dann für Zubehör- und Ersatzteile noch viel Geld ausgeben kann, ist mir bewußt, aber zum Glück komm ich an solche Sachen günstig ran.

Der größte Teil der benötigten ET liegt auch schon im Regal - als Jäger und Sammler trenne ich mich nur von wirklich nicht benötigten Teilen.

BTW: Hab einige 280GE-Teile von denen ich mich trennen will


Mf-G Clemens

Hallo,
was ich bisher so gesehen habe, werden schon oft 1000 Euro aufgerufen und auch bezahlt. Gibt ja nicht viele von den Dingern bei uns. Obs das jeweils wert ist, kann man schlecht sagen. Bei dem Alter in gebraucht kann durchaus eine Laufleistung von 3-400 Tkm vorliegen. Überholung von dem Ding ist auch nicht gerade billig, Kolben sind teuer (min 150 Euro), Zylinderköpfe brauchts manchmal auch (min 1000 Euro) mußt halt überlegen. Lieber einen mit wenig Laufleistung nehmen. Um das zu beurteilen muß aber mindestens der Kopf ab.

Gruß Johannes

Ich würde auf Om 603 umbauen. Der hat den gleichen Danpf und kommt wesentlih günstiger. ÜÖlwanne kann man umbauen....

Ich mag den alten Gusseisenbrocken einfach; deshalb wird ja auch ein solcher gesucht!

Und wenn ich, abgesehen von der Anschaffung, investieren muss, dann doch in den OM617A! Die Kombi von Alu und Stahl ist nicht so meins!

Ich glaub, ich werd bei dem Motor zuschlagen!


Mf-G Clemens

Hallo Forum,


die Auspuffanlage muss ja auf 60mm oder größer umgebaut werden, das steht fest. Welchen Auspufftopf habt ihr da genommen? Passt der vom 280GE, von dem ja auch der Lufi kommt?


Vielen Dank


Mf-G Clemens

Ich hab bei meinem Motorumbau einfach ein 63mm Flexrohr von vorne bis hinten durchgezogen und einen Dynomax Aftermarkettopf reingeklöppelt. Astrein. Bei sowas greif ich sicher nicht mehr in die Mercedes Kiste. Auspuff ist Auspuff, egal was davor ist.

280GE Teile liegen bei genügend herum, deshalb die Frage! Was da ist, brauch ich nicht besorgen! Ohne will ich nicht!

Wenn vorm Motor der Lufi vom 280GE drin ist, kanns ja hinten auch ned verkehrt sein!

@Flashi: welchen Motor hast du jetzt in deinem G drinnen?


Mf-G Clemens

Oh aktuell gar keinen. Den 350er hab ich ja wieder verkauft, das ATG auch. Ich widme mich zur Zeit dem RRCP Projekt und der G darf einige Monate ruhen. Geht erst im Winter weiter, wird aber kein Mercedes Motor mehr werden. Ich liebäugle mit einem Aluminiumblock aus komplett übereutektischer Legierung. Leicht und haltbar, Kraft, Agilität und doch kein übertriebener Hubraum. Dazu ein direkt geschaltetes Getriebe mit Wandler. Wird sich so bei 300PS einpegeln, was ich für nen guten Wert erachte.

Hallo,

Pffft.

Nicht mal Ansatzweise. Es sei denn, Du meinst den 603A.
Ein 603-Umbau ist aber meistens mit mehr Aufwand verbunden.


@Clemens:
Preise sind immer schwierig zu sagen, 1000€ allemal, oft auch mehr. Ich selbst würde vermutlich keinen 617A-Umbau mehr machen. Ich bin mit Meinem zwar zufrieden, mittlerweile gibt es 602A aber auch zu erschwinglichen Preisen, die Ersatzteile sind günstiger und besser verfügbar, und lange Getriebe finden sich auch leichter...

Als Schalldämpfer hab ich bei mir den vom W123 Turbodiesel drin, bzw. die Zubehörvariante von Eberspächer. Das Ding hält mittlerweile länger als jeder andere Topf, den ich bisher hatte (mehrere Originale)

Hallo,

hab jetzt bei dem OM 617A zugeschlagen - weit unter 1000€! Der G war ein 300GD; da werden auch nicht all zuviel Umbauarbeiten anfallen.

Beim Auspufftopf werd ich noch schauen, welchen Durchmesser der 280GE Topf hat und ggf verbauen. Wenn nicht auf was anderes umbauen.

Zum Kühler hab ich auch noch eine Frage:
Der OM617A ist ja thermisch im G ziemlich am Ende; der 280GE hat einen schlechteren Wirkungsgrad als der Diesel - von daher sollte der Kühler aus dem Benziner doch besser geeignet sein; ebenso der Ölkühler. Hab ich da einen Denkfehler, oder lieg ich mit meiner Annahme da falsch?


Schönen Abend noch



Mf-G Clemens

Ohne das direkt 1:1 beantworten zu können. Aber ich habe für meinen 350TD Umbau den Original Kühler von 230 GE genommen und (wie sooft geschrieben), konnte ich den Motor damit quasi erfrieren lassen. Jedenfalls war die 90 Grad Marke nur schwer zu erreichen, selbst in Tunesien im Sand nicht.

Ein Diesel produziert weniger Wärme als ein gleichwertiger Benziner, weil der Wirkungsgrad besser ist. Motorölkühler war extra und saß unter der Lufthutze mit eigenem SPAL Lüfter.

Warum haben Diesel wohl Zusatzheitzer...

Hallo,
der OM617a und der 603a sind Vorkammermotoren und benötigen ganz bestimmt keine Zusatzheizer! Das ging erst mit den TDI´s los.
Die Vorkammermotoren verheizen 10 % mehr Diesel bei gleicher Leistung wie Direkteinspritzer, quasi eingebaute Zusatzheizung. Nicht umsonst schreibt hier die Besitzer über thermische Probleme bei den Motoren.

Gruß Johannes

Richtig. Beim 617(A) ist kommt im Winter schon nach 2Km warme Luft aus den Heizungsdüsen. Ohne Zusatzheizergedöns.

Wichtig beim 617A ist vor Allem ein ausreichend dimensionierter Ölkühler, da der 617 einen guten Teil der Thermik über das Öl regelt.

Der größere Ölkühler vom 617A -oder was Vergleichbares- ist also Pflicht.

Als Wasserkühler sollte ein Neuer (!) vom 300GD reichen, oder in den Alten ein Hochleistungsnetz einsetzen lassen (dürfte auch nicht teurer sein).

Wenn ich mich recht errinnere, hat der 280GE einen größeren Ölkühler als der 300GD. Lieg ich da richtig?

Für ein neues Netz hab ich bei meinem 300GD mit OM617 vor 2Jahren rund 250€ bezahlt!


Mf-G Clemens

Hallo Clemens,

die Ölkühler bei 280GE und 300GD sind gleich.

Der 617A-Ölkühler wurde meines Wissens nach nur bei den Turbodieseln in den Baureihen 123 und 126 (also da, wo der 617A verbaut wurde), sowie im MB-Trac (dort als Getriebeölkühler) verbaut.

Hallo Daniel,

macht es Sinn, ähnlich wie beim LLK, auf Wasser gekühlten Ölkühler umzubauen, bzw gibts sowas überhaupt.

Da mein G ausschließlich zum Offroaden gedacht ist, würd es bezüglich Verschlammmung und den niedrigen Geschwindigkeiten doch Sinn machen.


Mf-G Clemens

Hi Clemens,

gute Frage. Glaube ich aber eher nicht.

Wassergekühlter Ölkühler? Klar, gibts. Standardlieferprogramm von u.a. Sandtler, Isa Racing etc. Findet man aber auch von anderen Fahrzeugen gebraucht günstiger bei z.B. eBay.

Geben ja, aber macht es Sinn?

Achso - Gute Frage.

Die Frage geht ja dann Richtung Wasserkühlsystem, ob es den zusätzlichen Wärmeeintrag dann noch abführen kann?

Kommt dann noch ein Wassergekühlter LLK hinzu, hat der eigentlich Wasserkühler genug zu tun und verschlammt der dann auch noch, erleidet der Motor einen Kollaps.

Die OM617A wachsen ja leider nicht auf Bäumen!


Mf-G Clemens

Hallo

wenn ich die gesamte Wärme des Motors über Wasser abführen möchte kann ich das machen, die Wasserkühler kommen hinter die Fahrersitze und dann passen E-lüfter dran.
Der Vorteil ist die eigentlichen Wärmetauschen können motornah mit kurzen Wegen, für geringe Druckverluste platziert werden.

Man bedenke dann nur dem Strombedarf der Wasserpumpen und E-lüfter.

Gruß
Thomas

und den Strombedarf der Winden und dem sonstigen Klimpim! Dann ist der turbo nur dazu da, den Leistungsbedarf der Generatoren zu kompensieren und ich fahr Lesitungsmäßig wieder mit einem 3l Sauger

Werd wohl bei einem konventionellen Umbau bleiben, zuviele Fehlerquellen, die da auf mich zukommen und genau die will ich vermeiden.

nur noch eine Prinzipfrage: der 290GDT hat ja einen Wassergekühlten LLK; hat der einen eigenen Wasserkreislauf oder ist der in den Motorkreislauf integriert?


Mf-G Clemens

Nein Clemens, dass stimmt so nicht. Als jemand, der seit Jahren etliche Autos auf Heckkühlung umgerüstet hat, kann ich Dir versichern, dass ein oder zwei leistungsstarke E-Ventilatoren im Endeffekt weniger Verlustleistung ziehen, als ein Viskolüfter vorne an der Kurbelwelle.

Wir reden hier von Lüfterleistungen von weit unter einem Kilowatt und elektrische Wasserzusatzpumpen sind auch nicht nötig, da es sich ja um einen Kreislauf handelt und keine Förderanlage, die eine Höhe überbrücken müsste. Aber selbst wenn - Eine große Craig Davis (EWP) zieht maximal 15 Ampere, was 0.2 Kilowatt sind. Alles zu vernachlässigen.

Scheint ein eigener Kreislauf zu sein. Lt. WIS 1,7l "Wasser"

Danke, Rene!

Auf Heckkühlung kann ich nicht umbauen; ich hab in meinem kurzen G keinen Platz dafür! Reservederad, meine Winden und der Tank brauchen zuviel Platz und ich will den Schwerpunkt tief halten.

Bezüglich auswuchten der Schwungscheibe hab ich noch eine Frage: hat der M110 das selbe Lochbild wie der OM617(A)?


mf-G clemens

Ja, aber das Mittelloch ist beim Traktor kleiner. Wenn Du es genauer willst, melde Dich - wie, weißt Du ja!

Bist Du am Samstag bei Otto?

Muss meinen Motor holen, deshalb ja! Unterkunft steht aber noch offen!


Mf-G Clemens

Am Wochenende wird er geholt.


Mf-G Clemens

Sieht ja recht komplett aus. Packst Du ihn auf die Pritsche vom Pickup, oder kommst Du mit was anderem?

Bin übrigens im Alten Wirt- näher an Otto hab ich nix gefunden.

Nein, Karin und ich kommen mit dem Fahrrad und wechseln uns mit dem kleinen Anhänger ab. Richtung Heimat werd ich dann wohl alleine strampeln müssen. Aber das ist halb so schlimm, die Donau fließt ja zum Glück nicht bergauf!

Wir schlafen am Rastberg, weit weg von dir!


Mf-G Clemens

Hallo!

Was ist das für ein "Ding" an deinem Motor: rechts vom Turbo die linke Metalleitung bzw. die "Dose" die daran hängt?
Mein 617a hat dieset Teil nicht.
Hoffe du kannt meine Neugierde stillen!

danke!
Alex

Das ist die Abgasrückführung, kurz AGR; hatten nur die Amerikaausführung!

Mf-G Clemens

Das stört mich nicht, der alte Wirt liegt auf dem Weg- da könnt ihr mich dann vor der Tür ablegen

Des wird sicher nix, weil wenn du liegen gehst bin ich noch stunden munter.


Aber wieder zurück zum Thema, zuviel OT!


Mf-G Clemens

Danke! Wieder was dazu gelernt!

Hallo

Der Motor soll ja in meinen Offroad-G und da will ich es vermeiden, den Achsanschlag so wie Dapo zu begrenzen. Irgendwo hier im Forum hab ich mal ein Foto von einer umgebauten Ölwanne gesehen, nur find ich das leider nicht mehr. Hat das einer von euch parat und wär so nett, es nochmal einzustellen?

Des weiteren such ich noch Fotos von LLK-Einbauten. Auf www.desert-service.com hab ich was gefunden, hätt aber gern noch mehr Bilder.


Vielen Dank


Mf-G Clemens

Hallo Clemens

nur das bei Offroad ein wassergekühlter LLK deutlich besser ist.

Gruß
Thomas

Ist mir bewusst. Meine Frage sollte auch allgemein sein; Fotos von wassergekühlten LLK`s sind auch gerne willkommen. Mich würde auch interessieren wie der LLK vom 290GDT aufgebaut ist. Bitte her mit den Bildern.


Mf-G Clemens

Hallo Clemens

ich glaube zur LLK des 290 GDT ist auch ein Bild in meiner Diplomarbeit.

Gruß
Thomas

...vielleicht kannst mit diesen Bildern was anfangen:

http://rodionenkin.de/mbdt/w123617-1.htm

Alex

Danke für den Link.

Gestern ist der Motor in seiner neuen Heimat angekommen.

Hat hier schon jemand die Schwungscheibe samt größerer Kupplung vom 280GE verbaut? Der größere Durchmesser wär mir lieber, hab aber bedenken, dass der OM617A mit dem leichterem Schwung ziemlich unrund laufen würde.

Mf-G Clemens

was willst Du den für ein Getriebe einbauen?

Das 4-Gang-SG aus dem 280GE; hab die genaue Bezeichnung grad ned im Kopf.


Mf-G Clemens

...bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber ist da der Starter nicht auf der falschen Seite?

Nein, der ist in beiden Fällen rechts.

Der 230 GE hat den Anlasser links!


Mf-G Clemens

Ja und? Oben steht 280GE-Getriebe.

Und bei den Viergang-Getrieben ist die Glocke eh auswechselbar...

Für was ist der Sensor im roten Kreis? Meine ALDA-Leitung ist auch nicht angeschlossen: an der ESP kommt die an die Dose am Deckel, aber am Krümmer?

Die Entlüftnug aus der Ölwanne ging anscheinend früher mal in den originallen Luftfilter; wie habt ihr das gelöst? Ölwanne mit Ventildeckel kurzgeschlossen?

Von umgebauten Ölwannen hat keiner Fotos?

Am Thermostatgehäuse sind 2 Sensoren/Schalter, da kann ich ohne Probleme das Gehäuse vom Sauger hinschrauben?

Schwungscheibe hat auch noch keiner hier vom 280GE übernommen?

Mf-G Clemens

Ich könnt ja jetzt was sagen, aber meinen Fähigkeiten mißtraust Du ja.
Meinst Du mit Ölwannenentlüftung das silberne Rohr im gelben Kreis vor dem TL- Abgang?

ja

Hallo Clemens,

roter Kreis: Das ist der Druckschalter für das Sicherheitsventil, das in der ALDA-Leitung hängt. In diesem Thread steht das System beschrieben.

gelber Kreis: Schmeiß weg, das Ding...

Danke, den Beitrag hab ich gesucht und nicht gefunden!

Das Sicherheitsventil in der ALDA-Leitung ist leider bei meinem Motor nicht dabei. Da war ein Kabel dran, dass direkt aus dem Strang der Vorglühanlage kam; ziemlich unprofessionell über den VD gelegt.

Anstelle der Sicherheitsventil tuts eine Ladedruckanzeige doch auch, wenn ich den Frischluftkrummer direkt mit der ALDA-Dose oben an ESP montiere.


Mf-G Clemens

Theoretisch tut es das so auch. Ist nur die Frage, ob Du, im Fall der Fälle, gerade auf die Anzeige siehst.

Das Ventil ist übrigens ein einfaches 3/2-Wegeventil

Stellt sich aber auch die Frage, ob das Ventil dann auch tut, wenns unter Wasser steht? Alles eine Glaubensfrage - mal schauen.

Was verträgt den der OM617A maximal an Ladedruck? 0,8bar sind ja Serie! Das ganze soll dann auch noch stabil und sicher laufen.


Mf-G Clemens

Nimm ein Industrieventil in IP68, dann klappt das auch mit dem Abtauchen (die Entlüftung (bzw. in dem Fall BElüftung) sollte aber nicht unter Wasser liegen.


Wieviel Ladedruck der Motor verträgt, weiß ich nicht. Aber mit LLK sind gut 150PS drin, das sollte doch reichen?

Auf die Idee hätt ich aber auch selber kommen können, trotzdem Danke Daniel.

Mf-Clemens

Für was sind den die zwei Sensoren/Schalter gut?




Der linke dürfte ein Unterdruckschallter sein, aber für was?


Mf-G Clemens

Hm, lt. EpC ist der Thermoschalter (schaltet bei 100°C ein) links und rechts eine Verschlußschraube.

Ich vermute mal (weil noch nix gefunden) wieder was von der Abgasrückführung oder Automatikgetriebesteuerung.

Links wird der Unterdruckschalter für die AGR sein, damit die erst ab einer gewissen Temperatur betätigt wird.

Mf-G Clemens

Bei meinem Motor handelt es sich um ein Tauschaggregat; kann man anhand der Aggregatenummer herausfinden wann der Motor getauscht worden ist und vl auch noch auf die Fgst-Nr des Autos?




Mf-G Clemens

Schreib mal die Nummern alle vom Schild ab, Dein Foto ist etwas überbelichtet- zumindest kommt es auf meinem Bildschirm so raus.

Nach einer Zwangspause, hab ich heute den Motor wieder besuchen dürfen;)
Wollte nur nochmal sicher stellen, dass ich mein Foto auch richtig dechiffriert hab.
Teil-Nr: 617010390280
BM: 617951 Aggr-Nr:724593

Würd mich gern im EPC durch meinen Motor wühlen, doch irgendwie schaff ichs nicht, nur in den Motor einzusteigen. Wenn Mercedes nur einen Motor verkauft, müssen sie beim Ersatzteilverkauf auch ohne Fgst-Nr einsteigen können.

Mf-G Clemens

Hallo Clemens,

die ET-Nummer stimmt nicht, das sollte 617... sein
Dann wäre es ein AT-Motor in der ersten Ausführung.

Im EPC ist das doch ganz einfach: 617951 eingeben, und fertig.
Wenn es mehrere Ausführungen von einem bestimmten Ersatzteil gibt, mußt Du die einfach anhand der Fußnoten mit der Motorendnummer (724593) abgleichen.

Abend,


Zum Thema LLK: reicht ein solcher LLK oder sollte man besser eine Nummer größer nehmen?
Und wie groß sollte dann der Wasserkühler sein? Eine Umwälzpumpe von einen Standheizung bringt dann hoffentlich den nötigen Volumenstrom.

Ich denke ich bin hier nicht der erste, der seinem OM617A eine wassergekühlten LLK verpasst. Erfahrungswerte sind gern gesehen.


Mf-G Clemens

Hallo Clemens

zum Thema wassergekühlte LLK verweise ich sehr gerne auf meine Diplomarbeit, di ebei Hans auf der HP zu finden ist.

Gruß
Thomas

Abend,


@Daniel: was musst du auch immer so heikel sein? Schreib mal mit einer Hand, wenn du sonst 2 gewohnt bist!

So wie beschrieben hast, bin ich zu den Daten gekommen. Würd aber gern wissen, wann der Motor verbaut worden ist.
Wenn Mercedes den eingebaut hat, dann tragen die es doch auch in der Datenkarte nach und somit müsst ersichtlich sein, wann er eingebaut worden ist, oder?


@Thomas: Deine DA hab ich mir natürlich schon gelesen, gratuliere dazu. Du hast dir ja eigens LL/KM- und NT/KM-Wärmetauscher fertigen lassen, ich würde gerne auf "Serienteile" zurückgreifen. Ein Kühlmittelkühler aus einen Motorrad dürfte wohl zu klein sein.


Mf-G Clemens

Hallo Clemens

na ja wenn die Pumpe ausreichend Volumenstrom bringt können die Wärmetauscherflächen etwas kleiner ausfallen.

Gruß
Thomas

Auch wenn Du es nicht gern hören willst: Damals wurde die Datenkarten noch nicht so gepflegt, wie heute. Wenn wirklich "Dienst nach Vorschrift" gemacht wurde, dann findest Du das Einbaudatum in der Datenkarte des FAHRZEUGES.

Datenkarten für Motoren kenne ich nur von Industriemotoren.
Habe gerade einen frischen Ersatzmotor aus Germersheim bestellt und bekommen- auch dazu gabs keine Datenkarte.

Wer sagt Dir denn, dass der Motor von einer Niederlassung eingebaut worden ist? Es gab auch damals schon freie Werkstätten.


Zum Ladeluftkühler: spontan fällt mir an Serienteilen der im OM642 verbaute ein, z.B. A 164 500 17 00 aus der M- Klasse. Wenn´s etwas kleiner sein darf, der vom OM651 z.B. aus der C- Klasse A 204 500 02 00. Letzterer ist zwar noch sehr neu, aber es gibt ja immer wieder Kunden, die ihr Fahrzeug schon auf der Jungfernfahrt zerlegen.
Der M271 Benziner hat teilweise auch einen Ladeluftkühler. So einen habe ich gerade liegen

Aber es lässt sich von der Motornummer nicht auf die Fgst-Nr schließen, oder?




Darüber reden wir mal unter 4 Augen,



Es muss nicht immer ein Stern drauf sein, zumindest nicht dann, wenn man vergleichbares um die Hälfte bekommt.


Hätte besser aufpassen sollen, als wir Thermodynamik in der Schule durchgemacht haben. Na was solls, wiedreholen wir das ganze nochmal.


Mf-G Clemens

Griaß eich,

Mein Umbauopfer hat noch die runden Motorlager und deshalb auch noch die Alumotorträger. Beim 280GE sind diese ja gerne gebrochen und oft durch Stahleigenkonstruktionen ersetzt worden.
Sollte ich mir da auch was stabileres fertigen, oder reichen die Träger vom Sauger?
Motorträger links A 615 223 17 04
Motorträger rechts A 615 223 18 04


Ähnliche Frage zu den Lagern selbst: die alte so belassen (unsinnig!), neue rein oder gibt`s was besseres (härter aus 280GE???)
Motorlager vorn rechts A 460 242 10 13
Motorlager vorn links A 460 242 05 13

Im 280GE ist laut EPC links uns rechts das selbe verbaut
Motorlager vorn A 460 242 09 13


Mf-G Clemens

NEIN!

Vom Bauchgefühl würde ich sagen, laß die vom Sauger drin. Das ist noch stabiler Guß ohne irgendwelche Tendenzen zu Leichbau u.ä. Technologien. Berechnen kann ich das natürlcih nicht.

Motorlager:
A 460 242 10 13 42Shore
A 460 242 09 13 45Shore
A 460 242 08 13 50Shore

A 460 242 05 13 müsste dem 08 13 entsprechen

Hallo!

...ich habe die Motorträger und die Lager vom Sauger übernommen. Funktioniert bis jetzt bestens!

Gruß aus der Steiermark!

Alex