Hallo,

mein Volvo-Motor (B30, 3l 6-Zyl Vergaser) läuft, wenn er warm ist, nach dem Auschalten noch einige Zeit unregelmäßig weiter. Wo muß ich den Fehler suchen? Vergaser, Zündung, ???

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Frank

Ich würd mal sagen Vergaser.

Meine Benziner-Zeiten sind zwar schon ne Weile her, aber wenn die Spritzufuhr nicht abgestellt wird, kann die Kiste noch ne zeitlang nachlaufen.


Kini

da stimmt die Zündung nicht! wenn die auf zu früh steht müsste der Motor aber auch klingeln/ klopfen.

Aber die Zündung wird doch abgestellt, wenn ich den Schlüssel rumdrehe. Und andererseits wird die Benzinzufuhr beim Vergaser überhaupt nicht unterbrochen. Wie kann der überhaupt nachlaufen? Glühzündung?

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Frank

Bei den Vergasern, an die ich mich so erninnern kann, sitzt da irgendwo ein Magnetventil oder so was ähnliches, das die Spritzufuhr beim abstellen unterbricht. Ob der Volvo auch sowas hat, weiß ich nicht.

Und : Ja, "Glühzündung" oder so ähnlich. Wenn irgendwo Ablagerungen sind (bevorzugt an Ventilen), können die so heiß sein, daß sie das Gemisch entzünden können.


An ne falsch eingestelte Zündung glaub ich eher nicht, denn die wird, wie Du richtig feststelst, ja ausgeschaltet.



Kini

Der Kini hat durchaus Recht. Dieses Magnetventil heißt Leerlaufabschaltventil und hängt am Zündungsstrom. Sobald der Motor und damit der Zündungsstrom abgestellt wird, schließt es einen Zulaufkanal, und Ruhe ist. Wenn Dein Vergaser so ein Ventil hat, einfach mal die Verkabelung prüfen, die brechen nämlich gerne mal am Eingang zum Ventil. Ventil rausschrauben und dann mal bei eingeschalteter Zündung den Steckkontakt ziehen, der Hub ist gut sichtbar. Das Teil ist übrigens nicht wirklich billig...
Mein Weber Vergaser hat das Teil nicht und reagiert deshalb extrem empfindlich auf einen zu hohen Leerlauf. Exakt eingestellt dieselt er nicht nach. Nach meiner Erfahrung spielt eine leicht verstellte Zündung bei diesem Phänomen keine besondere Rolle. Das müßte dann schon sehr extrem sein!
Stefan

check doch einfach mal die Zündung....... und nebenbei bemerkt, das Leerlaufabschaltventil hörst Du klacken, wenn Du die Zündung einschaltest.
Ich tippe aber trotzdem auf die Zündung. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hallo

Ich weiss nicht mehr obe Dein Volvo SU oder Stromberg drauf hat.... (ich glaub SU...?)

ist typisch für diese Art Vergasermotoren....
und der Zündzeitpunkt dürfte auch nicht stimmen...
(statisch und dynamisch)

Die meisten Kfz-Düddler waren mit dieser Art Vergaser überfordert... aber ein alt "Englisch Meister" stellt Dir das "Sahne" ein...

und zwar so, das die AU auch problemlos geht

selber.... ich weiss nicht... hast Du ein Abgasmessgerät ?

Gruss
Roowi

äääh.... zeig mir mal an einem 30 jährigen Auto mit SU/Strombergvergaser ein Leerlaufabschaltventil.....

Zündung zu früh (= extrem heiße Kerzen und Brennraum), Kerzen zu alt oder falscher Wärmewert, minderwertiger Kradftstoff. Das nachlaufen kommt von zu heißen Kerzen. Der angesaugte Kraftstoff wird dann trotz abgeschalteter Zündung von den Kerzen Entzündet.

Was heißt denn "unregelmäßiges Nachlaufen"? Nagelt er dabei wie ein Diesel? Oder klingt er dabei normal?
Wenn er dieselt hat er irgendwo starke Ölkohleablagerungen die das Gasgemisch zünden können.
Längst nicht alle Vergaser haben ein Abschaltventil!
Klingt er dabei normal dann bekommt die Zündung noch Saft. ZB. durch ein defektes Zündschloss. Oder Du hast ne thermoelektrische Kühlbox mit Peltier Element, die liefern nach dem Ausschalten noch für eine Weile Spannung.

Rainer, du kannst dir das morgen ja anhören <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

Und nein, ich hab keine Kühlbox, und schon gar keine Peltier.

Frank

Jens <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Abschaltventil am Vergaser hatt ich bei meinem alten 2003 Toyota auch............., also, den uralten

Zündkerzen sind zu heiß, Zündung falsch oder Elektrodenabstand zu gering, läuft dann auch einfach weiter.

Gruß Hubertus

...also, Du hast Strombergs drauf...

ist noch Kolbendämpferöl drin ?
schieb mal einen Abgasriecher hinten rein.... und?

das Nachdieseln hat weder mit oelkohle noch mit kaputem Z-Schloss irgendwas zu tun...

sollte der Motor/Fzg länger Zeit gestanden haben...
kann auch ein defekter Unterdruckschlauch zum Verstellmechanismus des Z-Verteilers mitschuldig sein...

wieterer Hinweis wäre eine einglaufene Düsennadel

achja, und laufen die beiden Synchron?

und nun... wer Strombergs nich kennt, Finger weg !
wird nur schlimmer.

Gruss
Roowi

Eeehhmmmm... ich will mich ja mit unqualifizierten Beiträgen zurückhalten... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Aber... wenn ein Vergaser drauf ist, zieht der immer nach abstellen der Zündung Benzin/Luftgemisch in den Verbrennungsraum. Zur Zündung dieses Gemisches ist entweder ein Zündfunke erforderlich (z.B. defekte Zündanlage) oder das Gemisch entzündet sich von selbst. Und das weißt auch Probleme im Bereich Kerze/Zylinderkopf etc. hin...
Gut,bin dummer Ossi , ich hab meine Lehre noch auf Lada/Moskvich/Wolga/Trabi usw. gemacht. Als wir dann nach der Wende zu VW wurden, gab es solche Probleme kaum noch... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

Na jedenfalls, lass ich mich immer gern Belehren... Das Nachlaufen am Vergaser liegt, ist mir neu, ausser natürlich, er ist zu mager Eingestellt....

Dann erklär mir bitte einer, wie denn nun das Gemisch entzündet wird <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />...

@Jens


und ich bin halt 'n dummer Wessi und gebe Dir trotzdem in allen Punkten recht... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

BTW, wie ist eigentlich die Geschichte mit dem Irak ausgegangen? Biste doch noch vernünftig geworden?

Noch n dummer Wessi der dem Ossi recht gibt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

So, hab heute wenigstens etwas Zeit gehabt, mal nach dem Motor zu sehen. Also die CO2-Werte sind >>10% <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Laut Handbuch sollen beide Vergaser mit einer Temperaturkompensation ausgerüstet sein, bei einem Vergaser fehlt diese aber. Kann das gewollt sein, oder muß die da zwingend hin?

Dabei läuft der Motor eigentlich sehr gut.

Frank

Frank,
dem Diesel stellste den Sprit ab, dem Benziner die Zündung.
Kleine Anekdote aus meinem Autoleben: Kastenente in Berlin, 22° Frost, keine Chance. Kerzen raus, kurz an die eisige Bordsteinkante getickt und wieder rein. döschewo lief wie ne eins. Ging aber nicht mehr aus, nur mit abwürgen.
Da ermöglicht deinem Sprit, im Zylinder angekommen, irgendetwas das explodieren. Meistens Hitze. Check Kerzen, Zündung. Alles andere sind m. Erachtens Gimmicks, die vielleicht zur Schubabschaltung oder ahnlichem gut sind.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />Wenn Benziner ohne Fun ke weiterläuft: viel zu heiss. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />aus
Gruß Hubertus

...und ich dummes Nordlicht gebe dem dummen Ossi auch recht und den zahreichen dummen Wessis <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Unser alter Toyo hate das auch (in Dubai) nach einem heissen Ritt in der Wüste oder gar im Sommer lediglich normaler Betrieb. Der lief immer nach!

Der Sprit hat sich halt im viel zu heissen Brennraum von selbst entzündet.

@ Frank - was fährst Du denn? Normal, Super, Super-Plus oder sogar V-Kraftirgendwas <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Wir haben damals festgestellt dass es u.A. auch mit der Oktanzahl zu tun haben könnte ... Betonung liegt auf KÖNNTE ... denn lösen konnten wir das Problem nicht, nicht einmal mit einem neuen (!!!) Vergaser <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> Leider gab es damals in Dubai nur Super Benzin und Diesel <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Gruss
Jörg

Also Hubertus, du hast natürlich recht: Wahrscheinlich zu heiß.
Was passiert denn, wenn mein Vergaser wegen der fehlenden Temperaturkompensation meint, es ist tiefster Winter, immer viel zu viel Benzin gibt und so das Gemisch viel zu fett ist? Wird der Motor davon zu heiß. Mehr wie 10% CO2 gegenüber 2,5% Soll ist ja keine Kleinigkeit, das kommt ja nicht von ebend an den Vergaserschrauben drehen.
Klar, Zündung muß ich auch noch kontrollieren. Das mache ich sofort, wenn ich die OT-Marke gefunden habe ;-)

Frank

[color:"red"] Also Hubertus, du hast natürlich recht: Wahrscheinlich zu heiß. [/color]
Hm, die Meinung kann ich nicht teilen. Die Fahrzeuge haben sowas nicht im Neuzustand! Sondern immer erst wenn sie älter werden.
Zylinderkopf runter, Kolben reinigen, Ventile ausbauen und reinigen, Frisch- und Abgaskanäle reinigen! Und zwar bis es metallisch blank ist! Dann ist das Problem weg!
Vorraus gesetzt die Kerzen sind schon erneuert!

Ich kann zur Ursachenfindung leider nicht beitragen. Aber mein C303 hat das gleiche "Problem", es tritt aber nur unregelmäßig auf. Ich tanke übrigens Normalbenzin. Keine Ahnung, ob es damit zusammenhängt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Das, was man da von seinen Teilen wegreinigt, wie Rainer4x4 richtig sagt, ist hauptsächlich Ölkohle.

Wo kommt die wohl her?

Wenn man also im Sinne einer kausalen und nicht nur symptomatischen Behandlung für längere Zeit seine Ruhe möchte und der Kopp eh schon daneben liegt, ist das Durchsehen der Ölabstreif-, Kolbenringe und Ventilgummis und gegebenenfalls deren Ersatz nicht verkehrt. Wer weiß, was da alles schon festgebrannt ist. Das haben die Dinger eben, wenn sie älter werden, egal, was die jeweilige Premiumschüssel mal gekostet hat.

Am besten, man kauft eine neue Karre. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

... nicht zu vergessen die ölspuckenden Kolbenringe eines verkokten, verstopften oder verschlissenen Turboladers.

Billig soll's ja nicht werden.

Moin Helmut,
du weißt aber, dass Volvo 97-Oktan-Benzin für diesen Motor vorgesehen hat ?
"Normal" 92 Oktan
"Super" 95 Oktan
"Super Plus" 98 Oktan
den anderen Scheiss lassen wir mal ...

Also 95 Oktan solltest du ihm schon mind. gönnen, meine ich <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />

Gruß
Jens

Zu fett führt nicht zu überhitzung ! Zu mager schon, sieht man aber an den Kerzen, die sind dann grau bis fast weiß.

Der dumme Ossi hat wohl recht, der Brennraum hat Ölkohleablagerungen, die können anfangen zu glühen und verusachen so das Nachlaufen, da der Vergasermotor Gemisch ansaugt, solange er läuft, Heißes Metall reicht dafür nicht, es muß irgendwas da sein, was glimmt und somit zündet. Die Verdichtung beim Benziner ist für Selbstzündung nicht hoch genug. Wenn der Motor zu heiß wird dann kann das schon an einer schlecht eingestellten Zündung oder am Vergaser liegen, die eigentliche Ursache für das Nachlaufen ist es aber nicht.
Wie schon gesagt wurde, dürfte der Motor irgendwoher Öl in den Brennraum bekommen, das dann bei der Verrennung zu Ölkohle ablagerungen führt. Da fallen mir z.b. Ventilschaftdichtungen, Ölabstreifer, Kolbenringe ...ein ?
Der Motor dürfte auch etwas Öl brauchen ?

Sprit mit geringerer Oktanzahl zündet früher, also Normalbenzin dürfte den Effekt verstärken ?

Jetzt muss ich mal zugeben, dass ich das nicht wusste...
Mein Schwede hat gesagt, Benzin reicht. Zusammen mit meinen alten Gewohnheiten beim Unimog führte das zu meinem Irrtum <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Na gut. Ist ja noch nicht zu spät.... Ab jetzt -> Super-Plus (Oh Gott!) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

Bei der Verkündung des Wortes Allahs, der Offenbarungen des Q'ran, sprach der Erzengel Gabriel (arab.: Djibril, Held Gottes, auch Ruh al Qdûs, Heiliger Geist genannt) zu Mohammed (um 610):

"Iqrâ."
Lies.

Aber Mohammed konnte garnicht lesen. Vielmehr fiel er in Ohnmacht, weil er den Anblick der wahren Gestalt Gabriels nicht ertragen konnte.

Trotzdem nennt man ihn seither Mohammed Rassûl, der Gesandte.

@ Patrolier

AMEN !!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />


übrigens ... mein Serie III Luzi 2.25 Benziner läuft auch ab und zu nach.
Werde ihn mal an Co-Meter hängen und die Kerzen rausdrähen!



Würde in diesem Fall nicht evtl die hier vor Kurzem beschriebe Diesel-Motor-Spülung etwas Linderung verschaffen ???
Dann muss man net gleich den Motor uff machä !!!
Sonst läuft er nämlich wie ein Schnürchen.

Wer weiss noch welcher Fred das war ???

@OneTenV18
... und sie redeten in Bildern und Gleichnissen.

Das hier von Dir in diesem Zusammenhang fälschlich verwendete "Amen" kann selbstverständlich nur als Pseudoepigraphie verstanden werden. Der tatsächliche Wahrheitsgehalt wird erst durch Entkernen der verwendeten Metapher ersichtlich.

Kanonische Grüße

Hmm, wenn Du Diesel als Ersatz für Motorölschlammspülungen meinst, würde das wohl kum was bringen, da Du ja nur den Ölkreislauf spülst. Und dazu gehören die Brennräume ja nun eigentlich nicht (ok, je nach Verschleißzustand <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />)...

Wow, noch ´n V10 im Kofferraum? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Stimmt DaPo!

Schlimm wenn man schneller schreiben kann, als denken!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />



V18 !? Schön wärs!!!
Hatte ich ganz überlesen.
Der Patrolier ist zu sehr mit seinen Fremdwörtern beschäftigt... da können sich schon mal ein paar Zylinder einschleichen!
Gott sei dank hab ich Abi ! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ich dachte mir, daß V18 den Bedürfnissen von 1-10V8 einfach mehr entspricht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Sollte ich mich da irren?

um noch mal auf´s eigendliche thema zurück zu kommen...

mit meinem golf habe ich gestern versehentlich normal
getankt (eigendlich ist er darauf ausgelegt), und
heute "dieselt" er im warmen betriebszustand kurz nach.
mit super passiert das normaler weise nicht.

das würde die theorie, dass normalbenzin das nachlaufen
fördert, unterstützen. der geringere ROZ wert sowieso...

wirkliche ablagerungen hat der motor eher nicht, läuft
wie ein glöckchen, hat neulich erst eine brennraumreinigung
in form von 200km vollgas bekommen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

kerzenbild ist rehbraun, so wie´s soll.

hilft das weiter?

Na ja, es geht um einen Benziner - Porsche war allerdings noch nicht dabei <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Oh 'tschuldigung. Hab garnicht gewußt, daß es bei Benzinern keine Turbos gibt.
Oder?

Hab ich auch nicht geschrieben. Porsche hatte zB. einen BiTurbo. Hast nicht richtig gelesen! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Einkehr, Jungs!
Ich hab ein Auto, das dieselt mal nach.
Ich möchte nicht:
- Zylinderkopf runternehmen
- Allah zur Hilfe bitten

also denk ich nach.
Rainer, ok, Ablagerungen im Brennraum können die Kompression erhöhen, daß der Benziner denkt " isch werd zum Diesel"
Normalbenzin plongt sofort,
Tip an Fireman, natürlich nach Kontrolle des Erzfeindes Zündung,rauf mit den Oktanen und gucken was passiert.
( Wenns klappt ist natürlich auf Dauer teurer <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />)
Gruß Hubertus

Biturbo? Mit oder ohne eingebautem Porsche
V8? Uralte Konzeption.
Sowieso alles passé.

Einfach VW-Motor einbaun. Dann klappts auch mit dem Nachdieseln.
W18 - wer's braucht.

pfffffffffff.....

Billigkopie.... und thermische Katastrophe

gabs schon in den 80igern und ohne Ventiltrieb !



Das ist Ingscheniör Kunst und nich das VW getüddel <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />

Hab heute mal den Werkstattmeister meines Vertrauens ( LR & Britishautos -Spezialist ) auf das Thema angesprochen.....

Er sagte das gleiche........

- Zündherd ( sprich Ölkohleablagerungen ) im Einlass-/Verbrennungstrackt
- Zündung überprüfung ... evtl. etwas auf Vorzündung stellen !?
- Kerzen untersuchen


Er hat mir eine Bottle Zaubertrank mitgegeben, den die früher ( zu Vergaserzeiten ) wohl öfter mal verwendet haben.
Und zwar Ventilreiniger, den man bei laufendem Motor und Gasbetätigung, langsam in den Einlass des Vergasers träufelt.

"Mal sehen ob`s hilft", .... hat er gesagt !!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wenn ja , muss ich es bezahlen .... wenn nicht, war´s ne Gratisprobe !!!

Wie bei DOUGLAS Drogerie !!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

"Und zwar Ventilreiniger, den man bei laufendem Motor und Gasbetätigung, langsam in den Einlass des Vergasers träufelt. "

nimmste bremsflüssigkeit. höhrt sich zwar grausig an
und stinkt wie die pest, tut aber.