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Unter einem guten Stern
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Unter einem guten Stern
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Moin,
wer hat denn hier sowas in seinem Landy verbaut und von welchem Hersteller?
Am Besten mit Standort, denn ich würd es mir sehr gern mal "live" ansehen und vermessen....
Thanx, Robert
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Selberorganisator
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Selberorganisator
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hab ich mir vor einiger zeit auch mal überlegt...
bin aber zu dem schluss gekommen, das die arbeit auch von anständig dimensionierten einzeldämpfern übernommen werden kann. ich hab mir die koni heavy-track-raid eingebaut.
ist mir lieber als die bastellösungen und mindestens genauso haltbar.
Es ist schon ok,
es tut gleichmäßig weh.
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Unter einem guten Stern
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Unter einem guten Stern
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Hmmm *grübel* *nachdenk* *überleg* eilt ja nicht... Na gut, abwarten, Montag erstmal schauen was am Getriebe wirklich alles hin ist <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> Cheers, Robert <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
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Sternenschrauber - wieder da
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Positiv denken modus aus!!! realistisch modus an!!! "Mal schaun was am Getriebe noch brauchbar/weiterhin nutzbar ist <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> Chrischaan
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das erinnert mich Deinen Lieblingsspruch zum Defender... "It's never over in a Rover!" <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />
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Das hab ich einmal gesagt(in einem sehr sehr schwachem Moment!!!) Chrischaan <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />
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Unverbesserlicher
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Tach, hab doppeldämpfer vorne ausprobiert, das größte problem ist die kombination aus dämpfern und der feder. Hab so 4-5 varianten durch und bin mittlerweile wieder bei einem Dämpfer der allerdings vor der Feder steht. Momentan ist noch ein Billiger Procomp ES 9000 +5" mit einer +3" bearmach Blue HD feder drinn. Das ist soweit recht gut fahrbar, mit Hydraulikwinde und Ordentlicher stoßstange. Aber die Dämpfer sind halt doppelt zu hart, auch wenn du ne weiche Equipe progressive +3 Inch nimmst, hoppelt noch zusehr. Bräuchtest zwei extremweiche dämpfer zu einer hohen aber auch weichen federn. Dann wird die kiste aber ischaukeln. Ich finde im gelände bei extremen schräglagen ist esrecht angenehm wenn die karre nicht diesen federimpuls bekommt wei vom den progressiven federn. Da darf es schon straff stehen. Na kannst dich ja mal melden. Gruß <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-laber.gif" alt="" />
no mama, no papa, no aircondition ...
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Hannes Hinweis für extreme Schräglagen ist nicht von der Hand zu weisen... Was für gute Stoßdämpfer sind denn weich genug, um einen auf 2.000Kg erleichterten Defender 90 doppelt gedämpft so abgestimmt zu bekommen, daß er nicht härter ist als ein sportlicher Einzeldämpfer? Die Doppeldämpfung soll ja nicht das Fahrwek zum Betonklotz werden lassen, sondern die extremen Kräfte im Rallye-Betrieb auf mehr Aufhängungspunkte verteilen und den einzelnen Dämpfer entlasten.
Spontan fällt mir da bezahlbar nur der Bilstein 7100 ein, der entsprechend weich geordert werden kann. Selbst die sehr weichen Equipe(Oram)Dämpfer wären wahrscheinlich (?) in der softesten Stufe doppelt gebaut zu hart.
PS: kennt jemand den großen einstellbaren Rancho-Dämpfer mit dem Ausgleichsbehälter?
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Bräuchtest zwei extremweiche dämpfer zu einer hohen aber auch weichen federn. quatsch! aber total
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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, um einen auf !!2.000Kg!!! >erleichterten< Defender >90< ?????????????????????????????????????
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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Also mein 110er hat am Anfang gerade mal 2005 KG gewogen. Und da war schon ein Bullbar, Riffelbleche, Schnorchel, MT´s, Leiter usw. dran... Da sollte ein 90er doch leichter sein. Okay, du hast wohl Zusatztank und Käfig drin. Aber da kann man dann ja wohl nicht wirklich von erleichtert schreiben... <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Eher versteht ein Mann den Kern der Sonne, als das Wesen einer Frau
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stimmt- es liest sich amüsant- aber dank Rockslidern, Eckenschützern, Equipe-Stoßstange und Winde sowie dem erwähnten Käfig war das Ausgangsgewicht (nicht das serienmäßige Leergewicht!) deutlich jenseits dieses Wertes!
@Azeh: Mach mal aus Deinen Hyroglyphen einen schlüssigen Satz, aus dem ich erlernen kann, warum meine Überlegung Quatsch-Total ist! (Bitte!)
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extrem weiche dämpfer mit weichen federn bei einem fahrzeuggewicht von 2 tonnen, sicherlich über 2m hoch usw
.....und dann ein ruckartiges ausweichmanöver---
das geht nicht gut......
schon garnicht mit der indirekten lenkung des defi
wenn du es mal testen willst, als beifahrer!,
komm vorbei
so eine kombination zu empfehlen ist...*kopfschüttel*
weiche (relativ) feder und straffe (relativ) dämpfung ist schon eher der grundsatz
ich sehe gerade EVO1,
wettbewerb?
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Ich denke das war bezogen auf die Überlegung der DD-Anlage.
Wie gesagt- ein hartes Fahrwerk kann ich auch mit einem Dämpfer erreichen (pack Dir mal den dicken Koni in den 90er)- die Belastungen fängst Du aber besser mit einer doppelten Anzahl an Aufnahmen ab (=Doppeldämpfer)
Wettbewerb? Ja- folglich Dauersbaustelle.
Zuletzt bearbeitet von Mole; 05/12/2006 17:14.
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es wurde geschrieben 2 weiche dämpfer
doppeldämpfer muss nich.......
gibt doch gute einzeldämpfer 46HMRXWQZ
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ich bin auch immer wieder amüsiert über oilworkers bemühungen, ein wettbewerbsauto zusammen zu stecken. aber, er entwickelt sich. es wird noch ein paar monate dauern, bis er merkt, dass sich doppeldämpfung gegen einen satz ltr´s oder ht´s auf dauer nicht rechnen. und wenn man mal geschnallt hat, dass man sein geld am sinnvollsten in ein fahrwerk versenkt, bevor man irgend etwas anderes macht, dann sind wir schon ein gutes stück weiter. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
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was ist bitte ltr's?
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ome ltr. das, was ich für schmales geld im keller liegen habe. in flammneu. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
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Bevor man sich mit langem hin und her und ausprobier einen sauteuren Öhlins zusammenfrickeln lässt, gibt´s beim Herrn Matzker schon was fertig entwickeltes und angepasstes von HT-Suspension zu kaufen. Aber soweit waren wir schon mal an anderer Stelle zum selben Thema. Die LTR hab ich mal in einem Patrol GR auf der Breslau gefahren. Respektabel! Für Stangenware m.E. der beste Dämpfer. Absolut preis-wert.
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Ich habe in meinem 110er Doppeldämpfer vorn und hinten.
Die Aufhängungen stammen von ORC, die Dämpfer sind von Bilstein und die Federn hinten OME 754 und vorne LR vom 130er (ich hatte vorher vorne die OME 766 drin aber die waren trotz Reserverad, Winde und Stoßstange zu hart. Hinten waren mal probehalber die Doppelfedern vom 130er drin aber die waren zu weich bzw. zu kurz.)
Der Wagen wiegt leer rd. 2.600 kg und mit Fernreisegepäck rd. 3.300 kg, davon ca. 1.500 kg auf der Vorderachse und ca. 1.800 kg auf der Hinterachse.
Das Handling ist mit dem Fahrwerk ziemlich optimal - vor allem im Sand. Allerdings ist ein Dämpfertausch bei 8 Dämpfern ziemlich happig und von der Haltbarkeit der Bilstein bin ich auch nicht so übermäßig begeistert.
Ach ja - der Wagen steht in Münster/Nordwalde.
"keep smiling!"
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Hi Ptos- welche Bilstein fährst Du? B6?
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Hi Mauli! ...Die ganz "normalen" gelben <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> (Die Nr. ist irgendwas mit 7...?) Hinten fangen sie nach zwei Jahren immer an, in sich zu wackeln - man kann sie "bewegen", wenn der Wagen auf der Bühne ist. Im Fahrbetrieb merkt man´s nicht aber ich tausche dann doch lieber. Ist jetzt schon das zweite Mal, daß das passiert ist. Vielleicht stimmt die Dämpferlänge nicht? Aber "Sondermaße" bei 8 Dämpfern sind wie gesagt heftig und die vorderen sind jetzt nach fast 100.000 km langsam auch echt fällig... <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
"keep smiling!"
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...ich habe schonmal mit dem Gedanken gespielt, mal ganz tief in die Tasche zu greifen und die braunen Bilstein (mit Ausgleichsbehälter) zu nehmen. Ich habe aber leider keine Ahnung, wie horrend teuer die sind. <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Was meinst Du - könnte sich das ggf. vielleicht sogar lohnen? Das müßte dann aber wirklich eine "Endlösung" sein...
"keep smiling!"
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Die Bilstein 7100 (mit Ausgleichsbehälter) liegen Liste bei 250 Euro brutto das Stück! Aber Vorsicht, die sind bauartbedingt in der Coll.Lenght extrem lang Bei nem 10"-Travel Dämpfer fast 10cm länger als andere! Aber mit passenden Aufnahmen <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> ne ganz feine Sache!
CHEERS
GSMIX
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>>Beschleunigung ist, wenn die Tränen der Ergriffenheit waagerecht am Ohr abfließen.<< (Walter Röhrl)
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ich wollte auch die 7100er- aber es wurde mir abgeraten, weil das Ventil innen sehr weit herein ragen würde- daher wohl auch die extreme Länge...
@Ptos: Mit den Braunen meinst Du aber nicht etwa die Bilstein Black-Hawk? Wenn ja: gratuliere- das wäre mein Traum! Aber 8x2.300 Dollars ist mir knapp zu viel gewesen... (@Michael: Du hattest Recht mit dem Preis!!!)
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Bilstein Black-Hawk...die meinte ich! <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Aber ich habe den Gedanken gerade eben endgültig aus meinem Hirn verbannt!!! Du bist ja wirklich sicher, daß es 2.300 $ pro Stück sind und nicht für vier Stück? <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
"keep smiling!"
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leider- ja. Und das war schon ein Angebot bei einem US-Händler. Liste wohl noch deutlich drüber...
Alternativen gibts natürlich vielerlei: King, HT, Pro-Flex, Fox, Bilstein 9100, usw. Wobei die Frage ist, ob das Hochpreissegment, wie gerade aufgezählt, wirklich sein muss- wir wollen natürlich gerne die Dakar gewinnen, aber am Startgeld haperts noch ein bisserl. In so fern die Frage: Können LTR, Rancho-RS9000X-Remote usw bei ein- zwei Amateurrallies/ Jahr so viel weniger???
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Und das war schon ein Angebot bei einem US-Händler ich hab mich mal schlau gemacht. die fa. bilstein ist teilnehmer im deutschen telefonnetz mit eigenem anschluß und eigener rufnummer. 02333 7914457 Hr. Hansen toll,woll?
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Ui- toll... ;-)
Mein Gespräch mit Mitarbeitern der Firma Bilstein, die am Montag auf der Messe in Essen ihren Dienst verrichteten, ergab, daß sie mit den Produkten von Bilstein.com nichts zu tun haben...
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Jepp in der Liste liegt der Black-Hawk wohl bei 3000,-USD <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> der 9100er bei irgendwas um die 400 € aber der ist nicht verstellbar, Stop ist verstellbar aber nicht als Coil-Over! Das mit dem Verstellen ist so ne Sache hab auch ne Zeitlang mit den Ranchos 9000 geliebäugelt aber der Stand vor einem Jahr war Verstellbereich von Knüppelhart bis Beton! Daher schieden die für meine Doppeldämpferanlage aus! @ Mole: hat sich da etwa was getan? kriegt man die Ranchos jetzt etwa auch in weich <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Jepp! Ist leider so selbst über die Motorsportabteilung von Bilstein in D, führt kein Weg zu den Offroaddämpfern von Bilstein USA! Leider is es so! Na eventuell kenn ich ja auch nicht die richtigen Leute! <img src="/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" />
Zuletzt bearbeitet von GSMIX; 07/12/2006 17:33.
CHEERS
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GSMIX: ich weiß es (noch) nicht...
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kenn ich ja auch nicht die richtigen Leute! nummer steht da name steht da durchfragen müsst ihr euch selber bilstein baut alle dämpfer für den usa markt in d und ich hab meine 6100er nach einem!! anruf von ca 3min dauer bekommen. die verfügbarkeit ist das kriterium, sind nicht als lagerbestand geführt, die usa dinger. aber die bauen die verschiedensten dämpfer für die verschiedensten autos, mal stöbern gehen G vorne passt auch mit leichten modifikationen beim lr hinten nur mal als beispiel und da für G gibt es auch das schlechtwegepaket, ist bilstein
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Azeh, das ist das Problem: 6100 ist = B6, aber die anderen Dämpfer kennen sie ANGEBLICH nur vom Hörensagen. Trotzdem ein guter Hinweis, das mit der Nummer und dem Ansprechpartner- werd morgen (noch) mal telefonieren.
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6100 = B46
7100 = B46
9100 = B60
beispiel
B60-9015
9100 standard, mit auge oben 12" travel, 35" zu 21"
ich persönlich ziehe die bilstein jedem ausländischen anbieter vor,
hat praktische gründe....
a) ich kann sie zum aufarbeiten mal schnell dort abgeben oder hinschicken
b) die sprechen deutsch und ich kein englisch
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Das ist jetzt wirklcih eine gute Ansage- danke für die Auflistung!!! Und somit kommt vieleicht etwas Licht in den schulterzuckenden Bilstein.de-Dschungel.
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mal ne frage an die anwesenden hier: wer von euch fährt verstellbare dämpfer? und wer verstellt seine dämpfer regelmäßig? und wer davon wiederum fährt wettbewerb? mich beschleicht ein wenig das gefühl, hier werden die total-overkill (für azeh: vollkommen übergetötet) dämpfer für den feldweg eingebaut. ich weiss, ist geil, hab ich auch. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> aber muss das unbedingt?
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Ja dass muss! Ich fahre momentan ein für meinen täglichen Einsatzzweck als daylidriver optimales (für mich) Doppeldämpfer Fahrwerk! harte Federn und harte Gasdämpfer. GoKart-Feeling auf der Straße super in den Kurven! Aber im Gelände <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Nicht wirklich der Brüller bei unbeladenem Fahrzeug! Von Verschränkungswilligkeit kann da nicht wirklich die Rede sein! Deswegen kommt auch übern Winter da was ganz neues feines rein! Verstellbar! sowohl Feder als auch Dämpfer <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
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mal ne frage an die anwesenden hier:
wer von euch fährt verstellbare dämpfer?
und wer verstellt seine dämpfer regelmäßig?
und wer davon wiederum fährt wettbewerb? Fahre derzeit Equipe-Dämpfer. Stelle sie regelmässig ein (wenn das Ventil sich drehen lässt), je nach Bedarf. Für Trophy's und Vergnügen großartig. Für Rallies würd ich sie nicht nehmen, weil: Es wird kaum ein Service mit Ersatzdämpfer dabeisein, und als Doppeldämpfer sind sie wegen dem PiggyBack kaum zu montieren. Fazit: Für Rallies ist grad was anderes nach Absprache mit dem Service in der Mache, als Daily dann wieder die Equipes.
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soll ich irgend wem die promo cd für eine mir persönlich gut bekannte rallye zuschicken? frei haus? hä? *blinzelzwinker* <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
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immer her damit *zurückblinzelzwinker*
Allerdings kenn ich mich hier bei Euch noch nicht so gut aus, als daß ich wüßte, wovon Du sprichst... ?!?
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schick mir mal deine postadresse per mail, ich tüte dir eine ein. fürs fernweh und für nasse augen... click
Zuletzt bearbeitet von rovervirus; 07/12/2006 20:34.
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Cool- aber erst für 2008 überlegenswert, da 2007 schon GrandErg gemeldet...
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mich beschleicht ein wenig das gefühl, hier werden die
total-overkill (für azeh: vollkommen übergetötet) dämpfer
für den feldweg eingebaut. RICHTIK! ROVERVIRUS; SIE SIND EIN GENIE! ich find es immer wieder lustig wie die karren gepimpt werden, aber an ernsthafte sachen will niemand rann ich möchte den hochverehrten herrn Roowi sinngemäß zitieren "Motorsport kostet Geld - viel Geld"
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Doppeldämpfer Fahrwerk! harte Federn und harte Gasdämpfer. GoKart-Feeling auf der Straße super in den Kurven! In einem Defender <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Muss man das verstehen? Andere nehmen für sowas einen flinken Pkw, aber egal. P.S.: Nur hart ist nicht wirklich schnell, echt nicht <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
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Nur hart ist nicht wirklich schnell, echt nicht RICHTIK! TORDI; SIE SIND EIN GENIE! did you ever drive a Cortina?
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Falls Sie das Modell meinen, in dem der Herr Clark recht flink unterwegs war, muss ich verneinen.
Meine Lotus-Fahrerlebnisse beschränken sich auf Elise, Exige und Esprit. Waren allerdings alle lustig.
P.S.: SIE MACHEN MIR ANGST WENN SIE GROSS SCHREIBEN!
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Homo Stupidus
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Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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Ich habs befürchtet.
Doppeltgedämpfte Grüße aus dem Süden!
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familienpolitisch blinde Forumslusche mit Kontrollverlust über sein Leben
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familienpolitisch blinde Forumslusche mit Kontrollverlust über sein Leben
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wer von euch fährt verstellbare dämpfer?
und wer verstellt seine dämpfer regelmäßig? Ich verstelle meine Konis HTR vor jeder Fahrt und bin immer noch auf der Suche nach der richtigen Abstimmung, es ist ja ein Unterschied mit welcher Dämpfereinstellung du abends zur Pommes Bude fährst oder am nächsten morgen zum Baumarkt, ich führe auch ein Dämpfer Logbuch - da ist jede Einstellung für jede Fahrt festgehalten - nicht zu verwechseln mit einem Fahrtenbuch, auch im Gelände macht das Verstellen Sinn, ich halt sogar alle paar 100m an - wie gesagt immer auf der Suche nach der perfekten Einstellung und wenn ich mal sterbe kriegt die einstellbaren Dämpfer mein Sohn <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />
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die fahrgeschwindigkeit anpassen geht irgendwie schneller
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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<img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
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Dauerbrenner
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Hmm hätte wohl stramm oder straff schreiben sollen, aber gegen die seriendämpfer sind sie hart!Die HD-Federn sind nun mal härter als die orschinalen! Das ist alles immer relativ! Ja und ich habe auch mehr als einen Radsatz! Für gelegentliche Geländeausflüge sind diese Räder aber durchaus o.k. @Tordi: Gib doch Bescheid wenn Du beim Dieter Disco schlachtest <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> Dann können wir ja mal Fahrverhalten und Bremsweg testen <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> P.S. Darf ich Dir für das Bild ne Rechnung schicken? <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Zuletzt bearbeitet von GSMIX; 08/12/2006 00:47.
CHEERS
GSMIX
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>>Beschleunigung ist, wenn die Tränen der Ergriffenheit waagerecht am Ohr abfließen.<< (Walter Röhrl)
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Darf ich Dir für das Bild ne Rechnung schicken? <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Welches Bild? ![[Linked Image von cosgan.de]](http://www.cosgan.de/images/smilie/engel/a015.gif)
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Ich hab sowohl im Disco als auch im ninety sowie in unserem ehemaligen F350 und sogar dem VW LT die RS99000 mit Fernverstellung. Ich denke mal wenn ich für jedes mal verstellen unter´s Auto müßte würd ich einen kompromiss suchen und die Einstellung so lassen wie sie ist (was die Verstellung natürlich ad absurdum führen würde). Durch die Fernverstellung mache ich den Spaß jedoch nahezu bei jeder Fahrt. Je nach dem was ansteht (Anhänger, Geschwindigkeit, Strechenbeschaffenheit und Komfortwunsch) wird Achsweise hin und hergestellt wie´s beliebt. Etwas viel Stützlast mit dem Trailer erwischt? Hinterachse straffer stellen und weiter geht´s. Üble Wegstrecke? weich gestellt und drüber gleiten. Ich liebe dieses Spiel. Und damit wäre ich bei GSMIX: Wer sagt denn das die RS99000 hart sind? Also die ohne Reservoir schwingen selbst im relativ leichten ninety dreimal nach in Stufe 0. Wenn man auf Stufe 9 fährt ist´s allerdings schon straff (bei Schraubenfederfahrzeugen, bei Blattgefederten ist der Effekt (vermutlich aufgrund der Eigendämpfung der Federn) nicht ganz so stark spürbar). Weiß nicht ob die Remote da anders sind. Aufgrund der dreirohrkonstruktion sind die RS9 ohne Reservoir auf keinen Fall für die Pistenhatz geeignet da die Drei Mäntel den Kolben temperaturmäßig zu sehr abschirmen. Die verkochen nach kürzester Zeit!
Was wirklich hart, nicht nur straff ist, ist der RS5000 Lenkungsdämper. Unter 38" Reifen würd ich den nicht mehr verbauen!
best regards,
Robin
Himmiherrgottsagramentzefixhalelujakreitzbimbamlecktsmiamorschscheißglumpfaregts!
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Dauerbrenner
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Hm das sagte mir der Händler, bei dem ich die 8 Stück eigentlich schon bestellt hatte! Ist ne Zeitlang her da hatte ich noch 2300kg Leergewicht, und er meinte was ich schrieb: Verstellbereich von hart bis knüppelhart! Als Doppeldämpferanlage erst recht unfahrbar! Ich hab mich drauf verlassen, anstatt selbst kostenintensive Erfahrungen zu sammeln. <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
CHEERS
GSMIX
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Danke Robin für die beruhigende Aussage!
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Homo Stupidus
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Ich hab mich drauf verlassen, anstatt selbst kostenintensive Erfahrungen zu sammeln. wer sich auf andere verlässt..... die geschichte lässt sich auch ausrechnen, sind zwar ein ganzer haufen variabelen, aber eine grundeinstellung ist rechnerisch recht solide lösbar. sehen sie dazu die vorgebenen grundeinstellungen der diversen anbieter. die feinheiten können nicht von der stange her gelöst werden, weiß der hersteller doch nicht um die verbauten einheiten. daher der verweis auf das zahlen/buchstabengewusele weiter oben. eine feder/dämpfereinheit die einen 30m sprung mit 120Km/h aus einer fallhöhe von einmeterfuffzich auf das linke vorderrad (bei einem fahrzeuggewicht von 2000Kg) sauber aufnimmt, ist natürlich bei dem erklimmen des behindertengerechten abgesenkten bürgersteighügels vor der eisdiele "hart" der aufschlagpunkt vorne/hinten/rechts/links ist natürlich auch noch von fahrer her beeinflussbar, gasgeben oder bremsen im flug, wie was wo angefahren oder nur gottvertrauen oder die schweizer lösung (augen zu-pedal to metal) tip: bevor ich mödergeld in den rachen der zulieferer werfe, rechne ich mir meinen lohn beim erleichtern von bauteilen aus (Robin hatte schon in einen anderen thread der hier irgendwo verlinkt wurde darauf hingewiesen) ich denke also: 10std an der bohrmaschine um schrauben hohlzubohren und dadurch 1000€ am fahrwerk sparen und das geld in einen servicemechaniker für eine woche zu investieren der mir im wettbewerb u.a. schlaf ermöglicht ist nur eine sehr bescheidene - weil meine - sichtweise der dinge
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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Dauerbrenner
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Dauerbrenner
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Hm so mit etwas mehr Lebenserfahrung drüber nachgedacht, ist das eine durchaus kluge Sicht der dinge <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
CHEERS
GSMIX
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Mogerator
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Mogerator
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oder die schweizer lösung
(augen zu-pedal to metal) <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Grüße
DaPo
Fußball war doof, Fußball ist doof, Fußball bleibt doof.
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on her majesty´s service
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on her majesty´s service
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ja, der ist gut. den merke ich mir... <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
whipple-scrumtious fudgemallow delight
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Ähnlichkeiten mit hier anwesenden Personen sind NICHT gewollt und rein zufällig ;-)
Zu den Ranchos, wie gesagt das sind meine erfahrungen mit den 9000ern bzw den 99000. Ob die Remote diesbezüglich anders sind weiß ich nicht, für´n Ami kann es sein das die ggf. zu hart sind, 3-5 mal Nachschwingen ist bei denen ja in. Bei 55mph iss das ja auch kein Problem. Übrigens mein ninety wiegt mit 2 Personen und ein wenig Bergegedöns, Marschproviant ect. ca. 2200kg (Die Schutzgeschichten untenrum sind halt etwas massiver ausgefallen ;-)).
best regards,
Robin
Himmiherrgottsagramentzefixhalelujakreitzbimbamlecktsmiamorschscheißglumpfaregts!
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Gehört zum Inventar
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Gehört zum Inventar
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Hallo,
Wie iss'n mit Spax und Sørngard oder wie Dinger heißen? Fährt die hier jemand?
Grüße Sarotti
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Vollkackikiontologe
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Vollkackikiontologe
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oder die schweizer lösung
(augen zu-pedal to metal) räusper..... hmmm... mal ne kurze Sachbezogene Frage.... was versprecht "ihr" euch, bei welchem Einsatzzweck von Doppeldämpfer Anlagen ? ich frickle mir ja (unter anderem) einen "low-cost" 110ner so für Sand-wells-fargo-gallope-dingens.... doppel D = Nein ich vertraue auf gute Standards und werd Reserve dabei haben Ich bin der Meinung das "man" bei solchen Veranstaltungen keine goldene Kuh gewinnen kann... sondern aus Spass und Freunde mitmacht und vielleicht ein bisschen Anerkennung gewinnt oder verliert... für FIA Stempel Veranstaltungen fehlt mir der Lottogewinn und mein Altengeld geb ich nicht für solche Sachen her. Gruss
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Homo Stupidus
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erkältet? doppel drei oder fünffachgedämpft sieht doch martialisch aus. vorteile sehe ich keine. nachteile viele. ich fahre ab und zu einzeldämpfer mit 180/75 druck/zugstufe. sehr angenehm. die gleiche baureihe gibt es auch mit 275/75, aber dann ist es wirklich für die schnelle hatz ps. ich lackiere meine dämpfer immer schwarz, braucht nicht aufzufallen was drinn ist.
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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ich lackiere meine dämpfer immer schwarz,
braucht nicht aufzufallen was drinn ist. Jepp, das ist unverfänglicher. Allerdings fällt den meißten Tüvies nicht mal auf das ich meine Ranchos vorne upside down verbaut hab (ist technisch bei Dreirohrdämpfern kein Problem und die Verstellung sitzt geschützt schön weit oben)
best regards,
Robin
Himmiherrgottsagramentzefixhalelujakreitzbimbamlecktsmiamorschscheißglumpfaregts!
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Allerdings fällt den meißten Tüvies nicht mal auf das.... also meinem lieblings tüv-onkel sage ich schon was ich gerade drinn habe, auch was die federn angeht ich möchte sogar das er es weiß. es ist mann mit sachverstand und begrüßt mich immer mit den worten: "sieh an, der mit dem mini-mog" es soll im normalen alltag nicht auffallen, es reicht völlig wenn ich auffalle.....
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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mal ne kurze Sachbezogene Frage....
was versprecht "ihr" euch, bei welchem Einsatzzweck von Doppeldämpfer Anlagen ? räusper...... <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Funkstille eingeschneit...? Angst ?
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Schrieb ich doch schon oben: im Rallye-Betrieb Entlastung der einzelnen Dämpfer sowie der Aufnahmen.
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Dauerbrenner
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Da meine Dämpfer jetzt tatsächlich wieder fällig sind mal eine ganz blöde Frage: Wie mißt man eigentlich genau die korrekte Dämpfer-Länge? <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Ich habe ja wie gesagt das unbestimmte Gefühl, daß meine hinteren Bilstein-Standarddämpfer von der Länge nicht mit der OME-Feder zusammenpassen, weil sie nach verhältnismäßig kurzer Zeit in sich zu wackeln anfangen. Und ich habe auch keine Ahnung, was da eigentlich verschleißt. (Hm...darf man Gasdruckdämper aufflexen, um nachzusehen?)
"keep smiling!"
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Wieviel länger sind denn deine Federn, als die standard-Federn?
Eher versteht ein Mann den Kern der Sonne, als das Wesen einer Frau
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@Ptos: bekanntes Problem- die Gummis sind schnell durch. Ärgere mich derzeit bei den hinten provisorisch eingesetzten Bilsteins auch darüber... (ist aber zB bei Equipe nicht anders!)
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daß meine hinteren Bilstein-Standarddämpfer von der Länge nicht mit der OME-Feder zusammenpassen, natürlich passt das nicht zusammen, und das hat nix mit bilstein zu tun, mehr mit .......... ich sags nicht. und schmeißt diese unsäglichen hütchen an den unteren dämpferaufnahmen raus. dämpferlänge mit gliedermaßstab messen? soll funktionieren, hab ich mir sagen lassen
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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und schmeißt diese unsäglichen hütchen an den unteren dämpferaufnahmen raus. Die oberen bleiben drin! Das schaff ich echt nicht, die Dinger da raus zu hämmern... Du hast mir auch nochnicht genau verraten, was an den netten Hütchen so schlecht ist...
Eher versteht ein Mann den Kern der Sonne, als das Wesen einer Frau
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Homo Stupidus
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der dämpfer kann sich dann unten nicht richtig in den gummies bewegen da die gummies schon in ihrer beweglichkeit eingeschränkt sind, die belastung der kolbenstangenführung steigt dramatisch, somit auch der verschleiß
dämpfer kaputt
einer von deinen war doch genau da am auslaufen, oder?
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Vollkackikiontologe
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im Rallye-Betrieb Entlastung der einzelnen Dämpfer sowie der Aufnahmen. hmmmm... ich bin kein Ingscheniör.. trotz Gefahr mich zu blamieren..... die Kräfte (Momente) die an den Aufnahmen wirken, sind immer die gleichen, egal ob du 1, 2, oder ganzviele montierst Physiker vor !
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Selberorganisator
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Selberorganisator
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wat für hütchen? <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Es ist schon ok,
es tut gleichmäßig weh.
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hast du nicht,
du hast ein auto von früher
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Tittenfetischist
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Ja isses jetzt arg schlimm, wenn die oberen Hütchenspieler noch drin sind?
Oder stört das erstmal nicht????
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Was sind die oberen Hütchen????
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An der Achse sind die Dämpferaufnahmen mit solch kleinen Hütchen versehen.
Ein Hütchen unter der Aufnahme, eins über der Aufnahme.
In diese Hütchen kommen die Gummis.
Die Hütchen müssen weg.......
Unten ist einfach, oben ist doof.
Ist nur TD5 nicht TDI Problem...
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blamieren gehört zum geschäft die Kräfte (Momente) die an den Aufnahmen wirken, sind immer die gleichen, egal ob du 1, 2, oder ganzviele montierst unter weglassung, zwecks em vereinfachung, ganz vieler dinge: eine rad/reifenkombination von 35Kg bewegt sich mit 1m/sec auf den rahmen zu, welche energie muss der dämpfer aufbringen um die bewegung zu stoppen? sagen wir mal der dämpfer hat dazu 0.25sec zeit (10" weg)
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Okay, lese jetzt erst ihren ersten Satz... <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> *formelsammlungraussuch*
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Danke für die Hütchenauklärung- hab sie schon so lange weg, daß ich sie vergessen hab...
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Danke für die Hütchenauklärung- hab sie schon so lange weg, daß ich sie vergessen hab... Wie hast du denn nun die oberen weg bekommen?
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mit nem scharfen Meissel- und dem Dremel
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Okay... Ich hatte gehofft, dass du eine bessere Idee hättest... Ich glaub ich werde sie wegsprengen. Muß mal den Modder anrufen, ob er mir was zusammenrührt... <img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
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ogottogottogottogottogott klötzchenschule 3 schuljahr. E=mc²
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Jaaah! Ich geh jetzt schlafen. Morgen such ich weiter............ Ich glaube ich hatte Ihnen zuletzt noch irgendeine Frage gestellt? Glaubte ich mich zumindest zu entsinnen... <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" /> Einen schönen Abend wünsche ich noch..... <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> Und nicht soviel <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
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Okokok
das ist mir schon klar..... (Formelmuffel)
aaaaaaber....
im Moment wo die ruhenden Dinge den Schlag kriegen... (vereinfacht nach oben)
wirken laut Deinem Beispiel 35Kg nach oben und da is es wurscht ob da 1, 2, oder ganzviele Stossdämpfer (Aufnahmen/Befestigungen) sind
mal kindisch bildlich...
ich werf dir 1 Kilo Zucker zu, du fängst mit einer Hand...sch...
gut, nehm ich ein neues 1 Kilo Zucker, du fängst mit beiden Händen...bravooo
Das Kilo bleibt ein Kilo im Moment des Aufpralls, das du mit beiden Händen weniger Kraft brauchst um das Kilo zu bremsen ist schon klar...
Kopfkraz....ja/nein
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Enthusiast
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Enthusiast
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der Unterschied: Du fängst das Kilo mit zwei Armen, die an zwei (jew. einer eigens dafür gewachsenen Schulter) befestigt sind. Hättest Du zwei Arme an einer Schulter, würde es die Arme, nicht aber die Schulter schonen. Oder lieg ich jetzt völlig daneben? Ihr macht mich konfus...
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Mogerator
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Mogerator
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Genau so ist es. Wenn die Dämpfer an demselben Tragarm befestigt sind, also hintereinander, erhöht(!) sich mitunter sogar die Belastung für die Dämpferaufnahme: Durch den größeren Abstand des zusätzlichen Dämpfers wirkt ein größeres Drehmoment (=Kraft*Weg) auf den Befestigungspunkt. ![[Linked Image von safari-centre.com]](http://www.safari-centre.com/Fahrzeugumbauten/110DefenderExpedition/110Def6.JPG)
Grüße
DaPo
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ich sehe gerade das ich die vorbereitete antwort teilen muss,
sankt martin ist zwar schon vorbei, aber er ist ja garnicht so
a) wer sich solche dämpferaufnahmen bastelt muss nochmal nachdenken gehen, weil dahin gebaut wo sie stören.... und siehe auch antwort zur hebelmechanik seitens DaPo
und jetzt ich mit b)
welches bauteil nimmt die "nicht vorwiegend ruhenden" belastungen auf?
welches bauteil hindert obiges bauteil am nachschwingen?
aha!
der schwingungsdämpfer (wir nähern uns korrekten bezeichnungen) hält also ein bauteil das zum nachschwingen mangels eigendämpfung neigt, im zaum.
er dämpft also nicht die schlagbelastung primär, eher unterstützend secundär.
jetzt drehen wir die rechnung mal um, von den voraussetzungen her,
jetzt kommen nicht 35kg von unten richtung rahmen, sondern ungleichmäßig beschleunigte 2200kg von oben richtung achse,
um mal ganz bescheiden zu sein rechnen wir jetzt die belastung natürlich 3° aus der lotrechten raus,
ein wenig querschub kann nicht schaden, gibt er doch eine pikante würze
1m/sec, anders gesagt, 3,6Km/h sind für den ambitionierten rallye-fahrer auch nicht das ziel
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blamieren gehört zum geschäft die Kräfte (Momente) die an den Aufnahmen wirken, sind immer die gleichen, egal ob du 1, 2, oder ganzviele montierst unter weglassung, zwecks em vereinfachung, ganz vieler dinge: eine rad/reifenkombination von 35Kg bewegt sich mit 1m/sec auf den rahmen zu, welche energie muss der dämpfer aufbringen um die bewegung zu stoppen? sagen wir mal der dämpfer hat dazu 0.25sec zeit (10" weg) Energie=17,5Ws. Ein Dämpfer arbeitet aber grundsätzlich Geschwindigkeitsabhängig. Die weitere Fragestellung liefert deshalb keine Lösung und ist deshalb nonsens. Um die grundsätzliche Frage nach dem Einfluss eines zweiten Stoßdämpfers zu beantworten <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />: Die zu dämpfende Kraft wird bei optimaler Aufhängung gerecht auf zwei Dämpfer aufgeteilt (wenn zwei gleiche Dämpfer verbaut sind). Die Einfedergeschwindigkeit würde sich theoretisch halbieren weil zwei Dämpfer einfach doppelt so viel Widerstand gegen das Einfedern (Geschwindigkeitsabhängig!) aufbringen als einer. Wenn jedoch eine Bodenwelle die Achse Richtung Fahrgastzelle schleudert bleibt die Einfedergeschwindikeit von Seiten des Untergrunds grundsätzlich gleich, da die Bodenwelle nicht nachgeben wird, nur weil zwei Dämpfer verbaut sind <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Statt dessen behindern die zwei Dämpfer ein schnelles Einfedern mehr als ein Dämpfer. Es werden doppelt so hohe Kräfte über die Aufhängung auf die Bauteile oberhalb der Achsen übertragen. Der Schlag durch die Bodenwelle wird mit einer gesteigerten Aufwärtsbewegung der Fahrgastzelle kompensiert und der Einfederweg reduziert sich. Das Fahrzeug fährt sich dadurch ziemlich hart. Die obigen Aussagen gelten selbstverständlich nur für Dämpfer mit Druckstufendämpfung. Bei fehlender- oder sehr geringer Druckstufendämpfung muss hauptsächlich die Feder (beim Ausfedern) gegen die Dämpfer arbeiten was grundsätzlich tadellos funktionieren sollte. Eine fehlende Druckstufendämpfung fährt sich grundsätzlich toll auf miesen Pisten (siehe Erklärung für Doppeldämpfer!) weil bei Schlägen von unten keine Kräfte durch den Dämpfer auf die Karosserie übertragen werden. Erfahrungsgemäß ist aber eine fehlende Druckstufe bei verschiedenen Fahrsituationen (schnelles Ausweichen, Lastwechsel um die Fahrzeuglängsachse,...) kritisch. Gruß, Jo.
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<img src="/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" /> Danke ! <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
ist Balsam auf mein Haupt
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Homo Stupidus
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Die zu dämpfende Kraft wird bei optimaler Aufhängung gerecht auf zwei Dämpfer aufgeteilt (wenn zwei gleiche Dämpfer verbaut sind). Die Einfedergeschwindigkeit würde sich theoretisch halbieren weil zwei Dämpfer einfach doppelt so viel Widerstand gegen das Einfedern (Geschwindigkeitsabhängig!) aufbringen als einer. Wenn jedoch eine Bodenwelle die Achse Richtung Fahrgastzelle schleudert bleibt die Einfedergeschwindikeit von Seiten des Untergrunds grundsätzlich gleich, da die Bodenwelle nicht nachgeben wird, nur weil zwei Dämpfer verbaut sind . Statt dessen behindern die zwei Dämpfer ein schnelles Einfedern mehr als ein Dämpfer. Es werden doppelt so hohe Kräfte über die Aufhängung auf die Bauteile oberhalb der Achsen übertragen. Der Schlag durch die Bodenwelle wird mit einer gesteigerten Aufwärtsbewegung der Fahrgastzelle kompensiert und der Einfederweg reduziert sich. Das Fahrzeug fährt sich dadurch ziemlich hart. mmmmmmmmmmmmmmh, ob ich jetzt 2 dämpfer á 150kg druckstufe einbaue, oder einen mit 300kg an einer gescheiten aufnahme, und der dämpfer selbsteinstellend ist, also weich bei langsamen einfedern und mit steigender einfedergeschwindigkeit immer härter wird........ und irgend eine aufgabe muss doch auch die feder haben (glaub ich)
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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Die zu dämpfende Kraft wird bei optimaler Aufhängung gerecht auf zwei Dämpfer aufgeteilt (wenn zwei gleiche Dämpfer verbaut sind). Die Einfedergeschwindigkeit würde sich theoretisch halbieren weil zwei Dämpfer einfach doppelt so viel Widerstand gegen das Einfedern (Geschwindigkeitsabhängig!) aufbringen als einer. Wenn jedoch eine Bodenwelle die Achse Richtung Fahrgastzelle schleudert bleibt die Einfedergeschwindikeit von Seiten des Untergrunds grundsätzlich gleich, da die Bodenwelle nicht nachgeben wird, nur weil zwei Dämpfer verbaut sind . Statt dessen behindern die zwei Dämpfer ein schnelles Einfedern mehr als ein Dämpfer. Es werden doppelt so hohe Kräfte über die Aufhängung auf die Bauteile oberhalb der Achsen übertragen. Der Schlag durch die Bodenwelle wird mit einer gesteigerten Aufwärtsbewegung der Fahrgastzelle kompensiert und der Einfederweg reduziert sich. Das Fahrzeug fährt sich dadurch ziemlich hart. mmmmmmmmmmmmmmh, ob ich jetzt 2 dämpfer á 150kg druckstufe einbaue, oder einen mit 300kg an einer gescheiten aufnahme, und der dämpfer selbsteinstellend ist, also weich bei langsamen einfedern und mit steigender einfedergeschwindigkeit immer härter wird........ und irgend eine aufgabe muss doch auch die feder haben (glaub ich) Hallo, Grundsätzlich gilt <img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />: Feder: Kraft = wegabhängig Dämpfer: Kraft = geschwindigkeitsabhängig Beide Dinge können Kräfte aufnehmen. Wenn du auf einen Stoßdämpfer 150kg drauf stellst wird er langsam zusammensinken. Wenn du nochmals 150kg dazu stellst wird der Dämpfer schneller zusammensinken. Wenn du auf eine Feder 150kg drauf stellst wird sie um einen gewissen Betrag zusammen gedrückt und bleibt so bis man die Last ändert. Deine Annahme die - ähmm - "Stärke" eines Dämpfers könnte man in kg messen ist nicht Richtig (siehe obige Erklärung). Die richtige Einheit um die "Stärke" eines Dämpfers zu quantifizieren wird in [kg/s] angegeben - eine eher abstrakte Einheit. Gruß, Jo.
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aah, es geht los... <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
ich mach mir mal n bier auf.
Es ist schon ok,
es tut gleichmäßig weh.
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nein, es geht nicht los.
da hab ich keinen bock drauf.
es steht schon unheimlich viel an info in diesem thread,
öhlins wurde benannt, bilsein matzker ht usw usw
und wenn mann diese infos alle mal.......
und ich hatte auch noch "selbsteinstellend" geschrieben mit dem hinweis auf die geschwindigkeit mit der der dämpfer mit irgendwas beaufschlagt wird.
die hersteller (einige gute) geben die "härte" der einfachheit halber mit kg an, punkt fertig aus
und mich jetzt mit wortklaubereien auseinandersetzen tu ich mit sicherheit nicht tun.
da mach ich mir lieber ein bier auf.
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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ich hab mein bier schon hinter mir und muss sagen, dass das
geschriebene von coghart schon sinn macht.
also ich finds anschaulich geschrieben.
prost.
whipple-scrumtious fudgemallow delight
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Homo Stupidus
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Wenn du auf einen Stoßdämpfer 150kg drauf stellst wird er langsam zusammensinken. Wenn du nochmals 150kg dazu stellst wird der Dämpfer schneller zusammensinken.
Wenn du auf eine Feder 150kg drauf stellst wird sie um einen gewissen Betrag zusammen gedrückt und bleibt so bis man die Last ändert. ist mir zu hoch. der dämpfer sinkt schneller zusammen wenn ich die belastung verdoppele, die feder wird bis zu einem gewissen grad zusammengedrückt und bleibt so bis sich die last ändert hallo? wenn ich auf die feder die doppelte last stelle wird sie (wenn linear) auch um den doppelten weg zusammengedrückt. nochmals der verweis auf die schon sehr zahlreich vorhandenen infos die hier (wenn auch indirekt) vorhanden sind. öhlins hat ne super seite wo das wie und warum sehr anschaulich dargelegt ist. und wenn mir nicht die bodenwelle, sondern ich der bodenwelle entgegenkomme, dann sind auch die 35kg vom rad scheiszegal, dann klatscht es von oben, mit beschleunigten über zwei tonnen, das ist übrigens kein nonsens, das ist fakt. und um es noch einmal ganz ratz fatz deutlichst zu sagen, stand zwar schon weiter oben, aber es wird einfach nicht gelesen oder bewusst nicht wahrgenommen, die feder nimmt die hauptkraft auf. "feder" kommt von federn "dämpfen" von dämpfen, schwingungsdämpfen. wenn also ein dämpfer 300 oder 2 á 150 die belastung an den aufnahmen ist im dynamischen betrieb also definiert, das ist jetzt ganz grob, bewusst
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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Phrasenmaschine
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Diese Zuspitzung ist überhaupt nicht zielführend: Weder ist die Schwingungsdämpfung als solche heute einzige Aufgabe des Dämpfers, noch sagte dies, wäre dem so, etwas über die Aufnahme von Kräften aus. Jedenfalls unmöglich das Insinuierte. Selbst Schwingung nach ihrer Anregung aber vermag der Dämpfer nur zu dämpfen durch Behinderung/Verzögerung der zugehörigen Bewegung. Aha! Im Grundsatz nicht so anders, als die Feder entgegen agiert: durch Reaktion vom Lager her. Nur halt freilich ganz anders ![[Linked Image]](http://www.viermalvier.de/forum_php/images/icons/tongue.gif) Die Feder nehme die Hauptkraft auf? Statisch trägt sie alles. Das aber schon im wenig spannenden Stand in der Garage. Wie groß ist ihr Anteil also am dynamischen Zuschlag, nach Abzug (ggf. desjenigen der Stabilisation und) desjenigen der Dämpfung? Ruhig gleich bei maximaler Relativgeschwindigkeit. Den Moment bis zum Ansprechen der Dämpfung „trägt“ sie wieder alles, aber dann?! Bitte ruhig mal die Gleichgewichte quantifizieren und drumrum nach Wörtern und Worten klauben. Manchmal hätte man ganz gerne so progressives Verhalten der Federn wie suggeriert, wenigstens gegen Ende der zu ermöglichenden Auslenkung, aber garnicht so oft kann überhaupt auf Anschlagsfempfer verzichtet werden. Dynamisch ist es nämlich mit diesem gekünstelten Feder kommt von Federn und Dämpfer von SCHWINGUNGSbewegungsverzögerung garnicht so weit her. Im Sinne der Verteilung der Kräfte, jedenfalls.
Daß ich noch dein und mein verein, bleibm meine Sätze mein allein.
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Unter einem guten Stern
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OP
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Mensch "Keiner", das war eigentlich ein ganz interessanter Thread...lern doch bitte normal Sprechen oder Schreiben, oder setz Dich bitte vor nen Spiegel und texte den zu! <img src="/forum_php/images/graemlins/doof2.gif" alt="" /> Danke an alle anderen, besonders Choghart, Azeh, Roowi und Rovervirus für Eure Erklärungen und Hinweise. <img src="/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" /> Cheers, Robert
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Phrasenmaschine
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Phrasenmaschine
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Nimm meine entsprechende Einstellung doch bitte direkt in Deinem Profil vor, wie es die Anderen auch können. Danke.
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Homo Stupidus
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maximaler Relativgeschwindigkeit. Gleichgewichte quantifizieren ich weiß zwar noch nicht wie ich eine relative geschwindigkeit maximieren kann, noch weiß ich wie ich ein gleichgewicht, egal welcher größe, quantifizieren kann. ich werde mir mal ein buch kaufen, der oberlausitzer almanach. vielleicht hilfts ja
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Phrasenmaschine
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Phrasenmaschine
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Verhältnisse interessieren doch, wenn schon nicht absolute Werte, oder?
Wenn Sie nun noch erwägen, Gleichgewichte mit mehr als nur zwei Buchstaben sans Indizes
rund um das = zu schreiben, kann's losgehen, oder? Schaum' er mal, dann sehen wir schon,
ob er überhaupt je Geschwindigkeiten braucht. Bolschewiken interessieren sich immer als Erste und zuerst für Verhältnisse.
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Unter einem guten Stern
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OP
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Also, dies ist ein Technik-Thread und kein Thread für gescheiterte Linguisten oder arbeitslose Lehrer! <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" />
Es ging mir, und wie ich weiß, auch anderen in diesem Forum, um das Pro und Contra einer Doppeldämpfung.
Falls Dir hierzu nichts einfällt, dann laß es einfach sein!! Es nervt und regt auf!!! Wenn Du es nicht kannst, dann laß Dich therapieren oder such Anschluß in ner Dichter-Gruppe!
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Phrasenmaschine
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Oh, aber allein dazu kam ich her: Dem Herrn azeh hier auf Seite 11 doch langsam und mal eben sanft ins Thema zu helfen.
Schon, weil ich dachte, dann hier lernen zu können. Bin mir nämlich sicher, daß ich das könnte, wenn ich wollte.
Allein, den Herrn azeh schien das bißchen Harmlosigkeit in der Aufmerksamkeit irgendwie endgültig drauszubringen. Laß uns das gerne auch meinen diversen Unvermögen zuschreiben.
Sein Vorhang ist auf.
Ich brenne darauf, mich ganz still zu konzentrieren, wenn auch auf mindestens Katalogwissen und nicht nur Katalogbezeichnungen. Oder Weisheiten, die sich beim ersten Zweifel in die Binsen schlagen.
Ich schau doch auch viel lieber zu. Ich schreib' doch auch noch nicht einmal das Nötigste in Foren,
um mit einem anderen Fred zu sprechen.
In Wirklichkeit läs' ich lieber noch was vom Herrn Choghart, aber psst, daß sich das nicht der Herr azeh zu Herzen nimmt.
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Howie Munson Double mit Stuhlproblem
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Howie Munson Double mit Stuhlproblem
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Oili, es gibt hier im Forum einen Ignore-Knopf.
Benutz ihn, dann bist du diesen Nervkopp los...
Ein Hund kommt wenn er gerufen wird. Ein Dackel nimmt es zur Kenntnis und kommt gelegentlich darauf zurück.
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Unter einem guten Stern
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Ich steh nicht wirklich auf solche Dinge..zumal ich dann auch die, dann noch unverständlicheren, Kommentare der anderen auf den Spinner lesen muß... <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> @keiner: Falls Du ein persönliches, oder sonstwie geartetes, Problem mit dem Herrn "Azeh" hast, warum besuchst Du ihn dann nicht, oder rufst ihn an??? <img src="/forum_php/images/graemlins/mad2.gif" alt="" /> Und schreib einfach mal normal, oder ist Dein Schwanz so kurz das Du so etwas brauchst um Deinem kleinen Intellekt eine vermeindliche Größe zu geben? <img src="/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> @all others: Danke nochmal. Ich hab nun alle weiteren Fragen telephonisch geklärt. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> Cheers, Robert
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Robert, nachdem der Herr, der Keiner ist, jetzt seine Doppeldämpfung bekommen hat- lässt Du mich bitte an Deinen gewonnen Erkenntnissen teilhaben???
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Unter einem guten Stern
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Ach hat er?? <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Ich wußte, nach seinem Profil zu urteilen, gar nicht das er ein Auto besitzt <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Kann ich aber gerne machen...aber per PN, sonst quatscht da wieder keiner dazwischen.... Du müßtest eh Post haben wegen nem Meet & Greet <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
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Doppeldämpfer war zweideutig= Doppeldämpfung im Threat...
Hab keine Post von Dir bekommen?!?
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Da brauchts aber eigentlich keine Doppeldämpfung...nur ne gute Stoßstange und etwas Eco-Perl <img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> Mit dem Holpern könnt ich leben <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
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Doppeltes Dämpfen in geschütztem Modus. Bügeln und Plätten per Telephonkonferenz. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Seht Ihr, Jungs, nun müssen diese anderen Teilnehmer schon wieder eine ganze Seite zurückblättern,
um das Thema zu finden, nur weil Ihr nicht wißt, was Ihr tut und lest.
Ölwok, Kleinstschwänze sind heute in der modernen Asexualität kein Problem mehr,
machen aber eine schlanke, weniger unterdämpfte und bei gleichem Antrieb die schnellere Fahrt.
So einer könnte also ein Holpern aus Deinem Leben nehmen.
Zumindest könnte es Dir helfen, dran zu bleiben, Dir einfach auch einen zu gönnen.
Azeh wird sagen, irgendwer könne das auch rechnen. So er Bock hat...
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In Wirklichkeit läs' ich lieber noch was vom Herrn Choghart mach doch. hier eine kleine leseprobe: >>>Der Schlag durch die Bodenwelle wird mit einer gesteigerten Aufwärtsbewegung der Fahrgastzelle kompensiert und der Einfederweg reduziert sich. Das Fahrzeug fährt sich dadurch ziemlich hart.<<< vielleicht erklärt Choghart wie man mit so einer bockenden karre schnell fahren kann, ich kanns nicht.... sauber gefedert und gedämpft, ohne aufwärtsbewegung der fahrgastzelle und keine bodenwelle von unten, mehr so auto von oben ich seh Schwarz
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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Hören Sie bloß auf, der Herr Hiemer kann trinken, ich hab gedacht ich fall vom Glauben ab. Und der Herr Schwarz - na, lassen wir das (börps). Nie wieder. Mir wird gerade wieder Instant-übel. (und, ganz nebenbei, es schließt sich der Kreis WRC -> HT-Suspension -> Matzker)
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ach so, fast vergessen, >>>irgendwer könne das auch rechnen<<< brauch man garnicht mehr rechnen wie im Oberlausitzer Almanach auf seite 285 beschrieben, in zeiten des www geht das alles online durch bloßes zahleneingeben, man muss nur wissen welche. keiner scheint zu wissen welche das sind, also wird keiner die zahlen eingeben. wie sagte der Hase Cäsar immer? Bitte schööööööööööööööööööööööööön! für Stoßdampfer gibt es sowas auch click jetzt nur noch die hebel und die winkel und die geschwindigkeiten und sonst noch so ein paar klitzekleinen kleinigkeiten mit berücksichtigen und wir werden alle fahrwerksentwickler und verdienen uns den arszch wund. keiner will das ich die hose runterlasse, also bleibt sie oben.
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Vollkackikiontologe
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Vollkackikiontologe
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Industrie- und Automobilstossdämpfer sind Grundverschieden
soviel zum ace link
noch bin ich nicht soweit...
die Disertation wird folgen
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also, jungs, speziell da sich jetzt auch der oilworker wieder beruhigt hat noch eine bitte: wenn jemand schwere kost schreibt, dann seid doch bitte so nett und werdet nicht persönlich oder verletzend. ich gebe ja gerne zu, dass ich das geschreibsel von "keiner" nur schwer bis garnicht entziffern kann. liegt wohl an meiner geringen schulbildung. aber das soll euch nicht dazu verführen, mit ihm so derbe zu schimpfen. also bitte, immer hübsch höflich bleiben. <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
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Kann ich auch einen Monat später noch was zu dem Thema fragen. Also ich komme gerade aus Tunesien zurück.Ich machte mir eigendlich schon wärend der Fahrt gedanken über die Umrüstung des Fahrwerks. Verbaut ist: Bermach Federn blau 420 lbs mit Procomp es 9000 2 Zoll länger.Vorne verstäkte Federn vom Disco (hinten) auch Pro Comp Dämpfer. Fahrzeuggewicht beladen mit 150 Liter Wasser und 145 Liter Diesel 2800 kg. Das fAHRVERHALTEN WAR AUF DER sTRASSE o:k: Auf welligen Pisten war es hinten viel zu weich ,ich hab mir jetzt die ganzen Seiten durchgelesen bin aber genauso schlau wie vorher. Gruß Thomas Welche Dämfer taugen jetzt was??????????? <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
If it has Tits or wheels - it causes problems
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es liegt nicht an den dämpfern, sondern an deinen federn.
die sind schlicht zu weich!
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familienpolitisch blinde Forumslusche mit Kontrollverlust über sein Leben
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es liegt nicht an den dämpfern, sondern an deinen federn.
die sind schlicht zu weich! Bearmach Federn blau 420 lbs wenn die weich sind, bin ich der Härteste <img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
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entweder du musst gewicht reduzieren oder härtere
federn rein machen.
isso.
auch hinten. (ich nehme an, du hast auch hinten solche federn
drin?)
wie ist die gewichtsverteilung bei beladenem fahrzeug?
(messen, nicht schätzen bitte)
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Homo Stupidus
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Homo Stupidus
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du musst gewicht reduzieren wie soll das gehen? procomp ist für schnelle dauernde schläge eh muff, wenn es zu sehr scheppert schwackelt durchschlagt ist auch eine überlegung richtung angepasster geschwindigkeit überlegenswert was nicht immer langsamer heißen muss
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Howie Munson Double mit Stuhlproblem
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Howie Munson Double mit Stuhlproblem
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du musst gewicht reduzieren wie soll das gehen? procomp ist für schnelle dauernde schläge eh muff, wenn es zu sehr scheppert schwackelt durchschlagt ist auch eine überlegung richtung angepasster geschwindigkeit überlegenswert was nicht immer langsamer heißen muss Kann das bei Piste auch schneller heißen? (ernst gemeint!) Gruß Holger
Ein Hund kommt wenn er gerufen wird. Ein Dackel nimmt es zur Kenntnis und kommt gelegentlich darauf zurück.
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Enthusiast
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Allerdings! (genauso ernst gemeint...) <img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />
Honi soit qui mal y pense!
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Howie Munson Double mit Stuhlproblem
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Allerdings! (genauso ernst gemeint...) <img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" /> Fängt man dann an, über die Bodenwellen zu fliegen und fällt nicht mehr in die einzelnen Löcher? Und wie ist das dann mit der Seitenführung? Gruß Holger
Ein Hund kommt wenn er gerufen wird. Ein Dackel nimmt es zur Kenntnis und kommt gelegentlich darauf zurück.
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und wie ist das mit der Seitenführung? gibts dann nicht mehr. gefährlich!
Es ist schon ok,
es tut gleichmäßig weh.
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Fängt man dann an, über die Bodenwellen zu fliegen und fällt nicht mehr in die einzelnen Löcher? Und wie ist das dann mit der Seitenführung? Prinzipiell ja. Manche Waschbrettpisten sind besser mit 80km/h als mit 40km/h zu befahren. Und zwar für Fahrer und Fahrzeug schonender. Hängt von den Umständen ab und lässt sich nicht generalisieren. Wenn du geradeaus unterwegs bist und seitlich Platz hast, also keine Gräben/Schluchten und auch keinen Gegenverkehr, ist die Seitenführung in dem Moment nicht so wichtig. <img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />
Honi soit qui mal y pense!
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Geschwindigkeit erhöhen? IMG] http://jeep.cfasp.de/upload/311059.jpg[/IMG] Geschwindigkeit betrug so um die 20 km/h. <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
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In Bezug nehmend auf das Gewicht ,es war nur das nötigste dabei. ]http://jeep.cfasp.de/upload/311073.jpg[/IMG]See you Thomas
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<img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Das ist nicht gerade, was ich mir unter einer Waschbrettpiste vorstelle... <img src="/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />
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Ich sagte ja auch nicht Wellblech,sondern gewellte Piste.
Das man auf Wellblech schnell fährt ist mir auch bekannt ,aber wenn du daaaa ---schnell fährst zerlegt es dich einfach.
Und wenn 430 lbs zu weich sind was sind dann die Orginalfedern?? lieber Herr Rovervirus???
Gruß Thomas
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bei 2,8 tonnen solltest du die definition von "nur das nötigste"
noch mal überdenken.
150 liter wasser und nochmal soviel sprit (verzeih, die
genauen mengen hab ich jetzt so nicht im kopf) sind
gut 300 kg gewicht.
ich weiss nicht, wie das bei dir ist, aber mit 150 litern diesel
lege ich im sand zwischen 600 und 800 km zurück, ohne mir
über etwas sorgen machen zu müssen. und 150 liter wasser
reichen für 2 personen wirklich lang.
wenn du "nur" 100 liter wasser und 100 liter sprit mitnimmst,
hast du schon 100 kg gewicht gespart. je nach fahrziel kann
man das noch deutlich weiter reduzieren.
im frühjahr in marokko habe ich für 2 personen 10 liter wasser
pro tag dabei. die 5 liter reichen lässig, zumal ich ja fahre und
nicht laufe.
fairer weise muss ich eingestehen, dass die entfernungen bis
zur nächsten siedlung durchweg in ein paar stunden zu fuss
zu machen sind und wir niemalsnicht ohne begleitung fahren.
von daher sind sicherheitsreserven bezüglich wasser nicht
notwendig. auch waschen/kochen muss ich damit nicht.
weiterhin sollte man sich ernsthaft überlegen, ob ein dachgarten
wohlmöglich mit zelt wirklich nötig ist.
das ganze gerödel wiegt reichlich gewicht und zu allem überfluss
noch oben auf dem dach. der schwerpunkt verlagert sich nach
oben. das ist selbst bei kurvenfahrt auf der strasse schäbig,
im sand kann das schnell einen umfaller provozieren.
(ich weiss nicht, ob du eins hast, ich schreib grad mehr so
allgemein).
weiterhin vertrete ich die meinung, EIN ersatzrad ist in der regel
genug, ein weiterer schlauch zum einziehen in einen defekten
reifen hilft bei der zweiten panne auch weiter.
nochmal 40 kg gespart.
und dann 2 sandbleche anstelle von 4, eine schaufel, einen
wagenheber, aber einen vernünftigen, und und und...
die liste lässt sich beliebig fortsetzen.
man macht sich oft keine vorstellungen, was 200 oder nur 100 kg
weniger an gewicht im sand ausmacht! selbst die 50 kg vom
schlanken beifahrer machen sich bemerkbar, wenns mal ums
arschlecken nicht über die düne geht.
dann muss er, sorry sie, dann mal zu fuss.
nicht verkehrt verstehen, bitte.
es ist, je nach route, unerlässlich, ausreichend sprit und wasser
dabei zu haben. aber jetzt mal hand aufs herz, die meisten von
uns fahren (vernünftiger weise) kleinere etappen in nordafrika.
oft hat man handyempfang oder ist in fussreichweite zur
nächsten hütte. und für solche etappen ist es sinnvoller weniger
an sprit und wasser mit zu nehmen, denn das verringerte
gewicht macht sich durch die erheblich verbesserten
fahreigenschaften enorm bemerkbar!
da hat man vor dem nächsten dünenfeld keine muffe mehr,
sondern freut sich drauf, endlich wieder in den sand zu kommen. man muss nicht so oft schaufeln, daher weniger
trinken,
und so weiter und so fort.
was ist denn mit deiner gewichtsballance?
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nachtrag für islay:
ich kenn die bearmach federn nicht.
ich selber habe hinten ome super heavy duty drin (763, glaube
ich, jedenfalls sind das +300kg federn)
und das ist mit 2,8 tonnen gesamtgewicht schwer an der grenze
zur unfahrbarkeit.
mit sowas traue ich mich nur in ausgesprochenen engpässen
auf die strasse.
sowas und dann in einer kurve kräftig bremsen....
das vergnügen hatte ich schon mal und bin heilfroh, dass das
alle unbeschadet überstanden haben.
du (dein auto) musst abspecken. dringend.
zumindest für sowas.
whipple-scrumtious fudgemallow delight
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Die genaue Gewichtsverteilung kann ich dir nicht sagen,das Wasser 100 Liter für 5-7 tage für 2 Personen war hinter den Vordersitzen,Diesel war im Zusatztank,Dachzelt war montiert ,aber vorne ca. 40 kg plus Dachgepäckträger 50 kg.
Dazu noch ein paar Klamotten im Seesack und etwas Essen und das in einer Kiste die maximal bis zu Hinterradachse ging,ab der Hinterradachse kein Gewicht.
Man muss dazu sagen ,dass das Auto schon ein Leergewicht von 2450 kg hat.
DEVON Seilwindenstoßstange
Warn 8274
Rocksliders
EXTEC Unterfahrschutz
Differtialschutz
Spurstangenschutz
Discovery hydraulik Wagenheber
Hilift
Bundeswehrschaufel
Sandbleche
2 Reseveräder /schlechte Erfahrungen),Motorhaube und Heck.
Aber im Grunde hast du recht ,es gilt Gewicht zu sparen,
aber die Frage war einfach ,was sind gute Stoßdämpfer?
Ein anderes Fahrzeug HZJ 105 mit OME ,war trotz 4 Mann Beladung und Gepäck für alle wesentlich stabiler unterwegs.
Gruß Thomas
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nachtrag für islay:
ich kenn die bearmach federn nicht.
ich selber habe hinten ome super heavy duty drin (763, glaube
ich, jedenfalls sind das +300kg federn)
und das ist mit 2,8 tonnen gesamtgewicht schwer an der grenze
zur unfahrbarkeit.
Ist bei mir auf der Strasse nicht der Fall ,fährt super,auch im Sand keine Probleme ,aber es sollte halt etwas straffer sein.
mit sowas traue ich mich nur in ausgesprochenen engpässen
auf die strasse.
sowas und dann in einer kurve kräftig bremsen....
das vergnügen hatte ich schon mal und bin heilfroh, dass das
alle unbeschadet überstanden haben.
du (dein auto) musst abspecken. dringend.
zumindest für sowas.
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so ungefähr hatte ich das mit den gewicht gemeint,
das nötigste muss reichen.
plus etwas reserve
wenn ich ein auto bis an die grenze belade,
muss ich auch an die grenze der finanziellen möglichkeiten gehen,
einen LR mit über 2500kg durch die welt zu schauckeln
ohne das fahrzeug entsprechend anzupassen,
wäre mir zu windig.
es werden jetzt sehr viele sagen ich hab aber doch schon......
bitte sehr, gerne
ich hab da eigene regeln
bis 2,5t LR
bis 3,5t Bremach
über 3,5t Universalmotorgerät
brauch ich nichts umbauen,
fit ab werk.
Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.
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"Aber im Grunde hast du recht ,es gilt Gewicht zu sparen,
aber die Frage war einfach ,was sind gute Stoßdämpfer?"
etnschuldige, wenn ich jetzt ein wenig pingelig werde, aber dein problem sind nicht die dämpfer.
das geht nur über die federn oder eben über weniger gewicht.
2450 kg leer ist viel zu viel !!!
ich wiederhole mich.
die frage nach guten dämpfern wurde schon mehrfach
beantwortet.
HT-suspension
OME LTR
Bilstein
procomp
woodhead (genuine)
nach meiner einschätzung in dieser reihenfolge.
just my 2 cents.
ps: ich würde mal an dem auto anfangen den ganzen unnützen
krempel abzubauen...
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O.K.
du magst recht haben ,aber wer an Diesel und Wasser spart ist ein Narr!!
Es ist sehr schnell passiert ,dass etwas unerwartetes passiert und du steckst für eine Woche in der Wüste,mit einem Wasservorrat der für 2 Tage gerechnet war und dann?
Da pfeif ich lieber aufs Gewicht und habe noch Reserven dabei.
Hast du dein Auto schon mal gewogen?
Außerdem möchte ich soweit autark sein ,so dass ich nicht alle drei Tage eine Oase aufsuchen muss.
Nochmal zu dem Wagenheber,ein Hilift ist schon ein unhandliches und schweres Gerät,dass man auch oft wegen seiner Technik verflucht,aber er hebt halt doch sehr hoch ohne erst Stundenlang eine Unterlage zu bauen die nicht einsinkt ,damit man den Hydraulikwagenheber benutzen kann.
Wasser ,Diesel und Bergehilfen sowie Werkzeug würde ich keine Kompromisse eingehen ,nur um Gewicht zu sparen.
Eine Seilwinde braucht man nicht wirklich ,wenn man mit mindesten noch zwei weiteren Fahrzeugen unterwegs ist ,beruhigt aber auch ,wiegt allerdings mit Stoßstange über 100 kg.
Gruß Thomas
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