Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren viermalvier markenunabhängiger talk Reifen und Felgen 9R16 am Defender???

Hi,
fährt einer 9R16 Reifen am Defender und kann etwas dazu sagen was alles an Umbauten nötig ist? <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Ist der Defender damit ohne Übersetzungsverhältnisänderung überhaupt noch fahrbar? <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Ich finde das er mit 255/85x16 schon träge genug ist. Wer trägt so was noch ein? <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Zweck??? Sieht schon urig aus!!! und bringt ordentlich Bodenfreiheit!!!
Andreas aus Berlin <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Hi,
kleiner Nachtrag zur Frage: schon zu seeligen serie-zeiten gab es am 109er 9R16 Reifen und er fuhr auch( und wenn ich da an die dürren Steckachsen bei meinem serie denke.... <img src="/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />).
Weiss dazu noch einer was, ob das jemals gutging??
Welche übersetzung hatte der eigentlich?
andreas aus berlin <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

gibt alles...


geht sogar...


auch heute noch...



<img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Der Nakatanenga-Peter hatte das mal an seinem Ninety...

Es soll sogar Saugdiesel 110er geben, die diese Reifengröße eingetragen haben...

Aber die ziehen dann sicher keine Worscht mehr vom Brot...

<img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hi Fendi,
is mir klar das es das alles gibt, ich hätte nur gerne ein paar erfahrungen von leuten die sowas fahren,oder fährt damit keiner mehr rum?
Andreas aus Berlin

Sicher fahren damit noch ein paar Leute rum.

Aber es macht wohl eher wenig Sinn, da Reifen in dieser Dimension schwer zu bekommen sind. Wenn man sie bekommt, sind sie extrem teuer.

Fahrwerk sollte modifiziert werden.
Also Höherlegung.
Empfehlenswert sind dann auch gleich verstärkte Antriebswellen (Steckachsen), verstärkte Diffs usw. ...

Tachoanpassung oder Tripmaster...

Aber evtl. melden sich ja auch noch ein paar Jungs, die diese Reifengröße fahren...

Ach, noch was!
Die Reifen, die es in dieser Dimension gibt, sind meist viel zu schwer...



Ich hoff ich konnt dir doch noch ein wenig helfen....

<img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Was hast Du denn vor mit den Reifen? Nur fahren oder auch ins Gelände?
Nun gut, hier ein paar notwendige Änderungen: Höherlegung mind. +3", zwei echt verstärkte Kardanwellen, Beschneiden der Kotflügelverbreiterung und der hintere Karosserieecken, Leistung, Leistung, Leistung, oder angepasste Übersetzung, dann aber auch verstärkte Achsen und Diffs vorne und hinten, angepasster Tacho oder Tripmaster, Gehörschutz.
Außerdem einen äußerst betrunkenen TÜVler (am besten heut ins Rheinland fahren) und einen interessierten Reifenhändler (die meisten finden den Reifen gar nicht in ihren Listen.)
Ich hatte die Dinger ne Weile drauf, war ganz nett, im Gelände natürlich der Vorteil der Höhe, aber der Nachteil der zu langen Untersetzung. Ansonsten recht prdentlicher Gripp. Bei Nässe und Schnee keinerlei Nachteile gegenüber dem BFG/MT auf der Straße.
Fazit: schöner Reifen für ein passendes Auto- der Defender 90 ist definitiv NICHT das passende Auto weil zu leicht und der Reifen zu schwer.

@ Mole

wo warst du denn die ganze zeit?

Ich warte hier schon ewig auf dich...


Aber jetzt haben wir hier ja einen, der echte Erfahrungen gemacht hat...

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />

ja wenn mich keiner ruft...

...wie wäre es denn mit 8.25R16 XZL auf dem Defender 110? Gleicher Aufbau wie der 9R16 aber nicht so schwer und der Defender wird nicht ganz so träge. Er schleift bei maximaler Verschränkung etwas im Radkasten und am Durchlauftank (ggf. Achsanschläge ändern). Mit Spurverbreiterungen ist der Wendekreis ok und erst in Verbindung mit einem Overdrive wird der Landy sehr träge...

Trotzdem werden meine (schon etwas älteren) XZL über die Wintermonate gegen ATs getauscht!

Grüße... Peter <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

@PGD: Hast du eine Ahnung wo es die 8.25R16 XZL noch gibt? Und was ise ca. kosten?
Bei den üblich Verdächtigen habe ich leider nichts gefunden...

@KlausK

sorry, habe leider zur Zeit auch keine Quelle. Bei Michelin sind sie unter Nutzfahrzeugreifen gelistet. Letztes Jahr wurden sie von mehreren Händlern als "kurzfristig verfügbar" oder "vorrätig" angeboten. Die "üblich Verdächtigen" sollten sie auf Bestellung beschaffen können...

Grüße... Peter <img src="/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Hi Peter oder wer sonst angesprochen fühlt,
is denn ein wesentlicher unterschied zwischen 8.25x16 und 255/85x16 in der gesammthöhe, ich meine nicht damit dass der 255er ein "niederquerschnittsreifen" im vergleich zur 100er höhe des 8.25er ist???, wie fährt der sich denn, ist der wesentlich leichter als der 9x16er???
andreas aus berlin

im durchmesser rund 2cm grösser, fährt sich prima, ist nahezu unzerstörbar, sieht auf dem landy einfach am passendsten aus.
leider scheisseteuer (zu dm-zeiten 500,-).

Servus zusammen,
der 8.25R16 ist glaube ich sowieso nur noch von Michelin verfügbar.Er ist schmäler und im Durchmesser deutlich größer als der größte 255er(also der von BFGoodrich).
Reifen in der Dimension 9.00R16 oder 9.00 16 (Diagonal) gibt es da schon öfters.
Du kannst ihn neu in mit Natoprofil haben oder US Army Profil, oder du nimmst einfach den türkischen Petlas.
Der Petlas is für einen 9.00er Reifen ziemlich klein und es gibt ihn in zwei unterschiedlichen Traglastindizes.
Gibts bei Landmaschinenhändlern.
Runderneuerte gibts bei Mayerosch und neue bei hier:
www.oldtimer-reifen.com
stehen allerdings nicht in der Liste mußt du anfragen.

Kann mich den Vorrednern nur anschließen,- der 9 R 16 XZL ist ein Mordsgerät, sieht schon sehr kernig aus, aber hat jede Menge Folgekosten ,....wir hatten den auf dem 130er TDI, mit Höherlegung und Tuning:


- ein Reifen mit Felge bringt ca. 40kg auf die Waage!! Der ist dann auf der Motorhaube auch nicht mehr gut aufgehoben, nur wenn man eine große Delle vom Gewicht tolerieren kann und ihn festzurrt, sonst fliegt alles weg...
- Das erste Anfahren war dann doch ungewohnt zäh...
- Beim ersten Mal bremsen dachten wir jemand hätte uns heimlich Fahrradbremsen montiert,- dann haben wir immer schon gaaanz lange vor Kreuzungen angefangen zu bremsen...
-Im Gelände, speziell Sand war er GENIAL, dennoch mußten wir die ersten Tage im heftigeren Gelände jeden Tag den Radlauf mit Messer und Zange nacharbeiten. Später haben wir das dann "gescheit" gemacht, s. Bild . Nicht schön, aber selten...
- der XZL oder XS von Michelin ist nahezu unverwüstlich,- wir hatten nur einen Reifenschaden, und den auf der Autobahn und nicht im Gelände.
- ein kürzeres Getriebe ist eine Wohltat bei der Reifengröße! Ein Tuning ebenfalls.

Viel weniger Folge-Probleme macht tatsächlich der 8.25er,- es soll ab und zu mal wieder ein Satz auftauchen, zuletzt gabs mal welche in Österreich.

Also wir haben wieder zurückgerüstet....

Gruß, Billa

Salut,

den 9.00x16 habe ich viele Jahre lang auf verschiedenen 4x4 (u.a. 11o, 130 und Toyo 80HZ) gefahren. allerdings ausschließlich außerhalb Europas. Geändert hatte ich dazu IMMER den Lenkanschlag (sonst Schleifen am Längslenker) - was unweigerlich zu einem erregenden Wendekreis führte. <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Ist ja aber in freier Landschaft nicht so das Problem.
Die Motoren waren ein wenig optimiert, so daß der große Abrollumfang sich nicht zu gravierend auswirkte. Das Reifengewicht (130er Felgen, Reifen,Schlauch) beträgt 52kg!. Um die größeren mechanischen Belastungen aufzufangen, sollte man deshalb unbedingt der Versuchung widerstehen, zu breite Felgen, oder sogar Spurverbreiterungen zu montieren! Außerdem - und das besonders im Gelände (gerade in der Untersetzung!) sollte man ruckartiges Anfahren und heftiges Wühlen unbedingt vermeiden - also das beachten, was man vernünftigerweise immer tut, wenn man allein (ohne lückenlose Ersatzteilversorgung)auf langer Fahrt ist. (Wettbewerbs-Teilnehmer spielen da auf einem anderen, weniger riskanten, Register!)
Die enorme Reifen-(Flanken-!)Höhe bei gleichzeitig noch sinnvoller Breite - sind im Gelände ein Traum!<img src="/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" /> Auf der Straße überwiegen die Nachteile. Ein weiterer Hinweis darauf, daß ein überragender Geländereifen niemals ein besonders guter Straßenreifen sein kann.


Gruß
Roger San

Was mich dabei interessiert:

Wie kann es eine TÜV-Eintragung eines Reifens mit einem max. Speedindex von 110 Km/h an Fahrzeugen geben, deren Bauartgeschwindigkeit deutlich höher ist und der definitiv keine M+S Kennung hat ?
Und da ein 9.00 R16 oder 255/100 R16 mit Sicherheit jeden Abgasprüfreifen am Defender und Toyota um mehr als 8% überschreitet und somit die allg. Betriebserlaubnis erlischt, müßen demnach etliche Autos illegal unterwegs ein.
mfg, Erich

---"Und da ein 9.00 R16 oder 255/100 R16 mit Sicherheit jeden Abgasprüfreifen am Defender und Toyota um mehr als 8% überschreitet und somit die allg. Betriebserlaubnis erlischt, müßen demnach etliche Autos illegal unterwegs ein."

Das läßt sich doch durch eine geänderte Übersetzung bewerkstelligen...

Moin,
das ist ein Irrtum.
Streng nach Gesetz werden PKW als "Gesamtheit" geprüft, also Reifen und Getriebe inclusive. Die PKW-Hersteller müssen also jede abweichende Kombination Motor/Getriebe/Reifen einzeln prüfen lassen. Wenn die Übersetzung an den Abrollumfang von 255/100R16-Reifen angepaßt wird, kann es keine Serienübersetzung sein, sonst könnte man den Reifen ja ab Werk bestellen. Diese Übersetzung wurde also nie geprüft und müßte per separatem Abgasgutachten geprüft werden. Das gilt auch, wenn die Gesamtübersetzung 255/100R16+anpaßter Übersetzung (nahezu) identisch mit Serienreifen+Serienübersetzung ist.

Bei LKW ist das anders, da dort die Motoren für sich, also ohne Fahrzeug, geprüft werden.

Gruß
Jens

Moin,

ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass ein Michelin XZL (+ Abkömmlinge wie Fedima) in 255/100R16 an einem 90iger "funktioniert".
Der Reifen ist sauschwer und unglaublich steif. Bei dem Fliegengewicht vom 90iger wird sich der Reifen selbt ohne Luft im Reifen nicht verformen <img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
Auf einem 130iger mit dickem Aufbau ist das natürlich was ganz anderes.
Die 9.00-16 der Nischenanbieter (Petlas, Danubiana oder Russenreifen) sind z.B. deutlich weicher in der Flanke, die machen noch eher Sinn. Dafür sind es aber Diagonalreifen und man muß mit den entsprechenden Folgen im Strassenbetrieb leben. Die Preise der Nischenanbieter sind dafür im Gegensatz zu Michelin auch akzeptabel, da werden so um die 80 (Russenreifen ohne E-Zulassung) bis 130 Euro pro Stück aufgerufen.

Gruß
Jens

Deinen Ausführungen zum Walkvehalten des XZL aufm 90er kann ich aus eigener Erfahrung nur zustimmen. Einmal in den Sand damit und es reichte. Allerdings einige tausend KM zu spät für diese Erkenntnis...
Eintragung hatte ich etwas vor mir hergeschoben. Allerdings meinte der TÜVler, mit dem ich VORHER gesprochen hatte, daß er mit einer geänderten Übersetzung einverstanden wäre. Also auch hier können individuelle Lösungen funktionieren...

Und die Autos sind alle auf 110 Km/h gedrosselt oder wie ?

Hallo Leute,
der 255/100 R16 hat 126 K = max. Geschwindigkeit 110 Km/h
also wie geht das bitte bei Autos die eine Bauartgeschwindikeit deutlich über 110 Km/h haben,
da geht offiziell nix mehr mit "individuellen Lösungen".

Wenn sowas eingetragen wird, dann möchte ich das gerne wissen von wem, denn dann möchte ich ebenfalls diese "individuelle Lösung" in Anspruchnehmen sozusagen als allgemeine techn. Lösung, denn ich kriege das für meine Autos nicht getüvt.
mfg, Erich

Kleine ergänzende Korrektur: zumindest die Michelin in 7.00R16, 7.50R16 und auch 9.00R16 sind - wie die Bezeichnung deutlich macht - schon seit Jahrzehnten keine Diagonal- sondern Gürtelreifen. Trotz des augenscheinlich gleichen Profils - etwa bei den XS - gibt (gab) es diese Reifen mit unterschiedlichen Karkassen. Die waren in der Regel extrem auf Verformung angelegt, d.h. trotz des möglichen sehr niedrigen Druck's und hoher Last (also forcierte Walkarbeit=Wärme), bleibt der Gummi resistent. Bei kaum einem anderen Reifen kann man im Gelände so variantenreich mit dem Druck "spielen", um erstaunlichen Vortrieb zu garantieren!
Speziell der XS ist ein Monument der (Kolonial-) Geschichte: er wurde 1961 für die Erdölprospektion in der
Sahara im Auftrag De Gaulles entwickelt. Die Blockskulptur orientierte sich an den Abdrücken der Dromedar-Fußballen im Sand. Wurde ja dann auch von etlichen Herstellern kopiert. Gummimischung und Aufbau der Karkasse erzeugen den vielberufenen Ketteneffekt im Sand. Einige hier im Forum haben es ja auch selbst erfahren!

Hi,
wen korrigierst du denn ? Wenn du mich meinst, ich habe nur die Nischenanbieter (also Nicht-Michelin) gemeint mit den Diagonalreifen. Da wird ja immer sehr gerne alles durcheinandergeworfen. Michelin ist meines Wissens weltweit der einzige Hersteller, der aktuell Neureifen in 255/100R16 in Radial-Bauweise anbietet. Alle anderen haben "nur" Diagonalreifen im Programm. Wenn einer andere Infos hat, die sind immer gerne willkommen.

Und den XS gibt es in 9.00R16 nicht mehr bei Michelin, zumindest listet die offizielle HP von Michelin nur noch den XZL in 255/100R16. In 9.00R16 hat Michelin gar keinen Reifen mehr in der Liste, den alten XL auch nicht mehr.

Gruß
Jens

Du hast Recht: meine minimalistische "Korrektur" war nicht an Dich persönlich gerichtet! <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Der informierende kleine Hinweis ging eher an sonstige (weniger aufmerksame <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />) Kenner/Mitleser.

Nicht aufregen- hast ja recht und ich hab da nicht mehr dran gedacht.
Hatte das Thema mit dem TÜVler und begab mich auf die Suche nach einem Limiter. Allerdings dann nicht weiterverfolgt. Er hatte aber von sich aus die Einsicht, daß das Limit in Verbindung mit der recht hohen Traglast beim Defender als recht theoretisch anzusehen sei- was ihn aber nicht um die Tatsache der Forderung nach einer Vmax Reduktion des Autos bringen könne...

Moin, warum machst du es dir nicht ein wenig einfacher und schauist mal auf dem 35"sektor? Fürs gelände empfehle ich wärmstens einen 10.5 Simex reifen ... Gruss

Haben die keine M&S kennung dann dürfte man die auch mit einem kleber im Auto fahren

@ allradchrist

wieso denn so pingelig?

wenn du in afrika mit den reifen unterwegs bist, interessiert
das wirklich niemanden, ob die überhaupt eingetragen sind.

mal ehrlich, ich bin in den letzten 15 jahren mit keinem einzigen
rover wegen der reifen angehalten geschweige denn kontrolliert
worden. (natürlich waren die reifen immer eingetragen).

und, fahren mit falschen reifengrössen lässt nicht automatisch
die be erlöschen sondern gibt ne knolle, sofern (!) keine
gefährdung anderer von den reifen ausgeht oder eine erhebliche
(!) beeinträchtigung des fahrverhaltens entsteht.

wenn eine reifengrösse eingetragen ist und der speed- oder
loadindex überschritten wird, liegt das in der verantwortlichkeit
des fahrers.
denn es ist durchaus machbar, mit den reifen nur 110 km/h
zu fahren. ob dann ein zettel geklebt ist oder nicht, interessiert
den reifen herzlich wenig.

[Zitat

Haben die keine M&S kennung dann dürfte man die auch mit einem kleber im Auto fahren [/quote]

leider nein, sonst wärs einfach.

Hmm, also den Speed-Index sollte man schon einhalten,- unser einziger 9.00er Reifen ging wie gesagt auf der Autobahn kaputt,- wir fuhren eine ganze Weile 120-125, waren grad mal in Schwung,-nach einigen 100km brach die Karkasse. Allerdings hatte der Reifen auch schon einige 1000 km Geröllpiste, Sand und sonstiges Gelände mit viel Gewicht und teilweise nur 1 bar Druck (nur im Sand!!)hinter sich. Was da an Vorschädigung vorhanden war lässt sich später nicht mehr sagen.
Wir bekamen ihn damals (vor ca. 10 Jahren) jedenfalls eingetragen,- heute dürfte das wohl nicht mehr möglich sein.
Nicht jede Legende ist noch zeitgemäß,- für die Wüste ist der XZL aber immer noch erste Wahl, für den hiesigen Alltag sicher nicht.
Gruß, Billa

@rovervirus,

Das hat nix mit pingelig zu tun: Grundsätzlich ist es mir vollkommen wurscht, wer welche Reifen auf seinem Auto fährt. In dem Moment aber wo der TÜV derartiges "offiziell" einträgt, oder Händler-Mitbewerber derartiges anbieten und eingetragen bekommen,
und ich mir dann im Gespräch anhören kann, ein BREMACH geht ja nur 120 Km/h, ein Toyo oder Landy darf mit obiger Bereifung aber schneller fahren, dann nenne ich das unlauteren Wettbewerb.

Im übrigen erlischt nach Aussage des TÜV die Betriebserlaubnis, wenn Du einen Reifen der 110 Km/h max. speedindex und keine M+S Kennung hat, an einem Auto fährst, dessen Bauartgeschw. 130 (landy) oder 140 (HZJ,HDJ) Km/h beträgt.

mfg, Erich

Also,

ob jetzt eine M&S Kennung vorhanden ist oder nicht ist doch im Prinzip egal. Es sollte nur der Speedindex beim fahren eingehalten werden.

Also die M&S Kennung besagt doch eigentlich nur, dass ein geringer Speedindex, sprich Höchstgeschwindig eingehalten werden muss. Inwieweit ist aber die M&S Kennung gesetzlich geschützt? Nach meinem Wissen kann jeder Hersteller seinen Reifen mit einer M&S Kennung versehen oder? Also ist es egal , ob der Reifen eine Kennung hat oder nicht, es muss nur der Speedindex eingehalten werden, da dieser wohl genau definiert und normiert ist.

Gruß Zobi

PS. Fahre selber selige XCL bis Vmax 100-110km/h

hallo

ein Blick ins Gesetz hilft bei der Rechtsfindung

Gesetzliche Grundlage


@Zobi

mal da oben lesen, da ist gar nichts egal.

die M&S Kennzeichnung war immer nur eine Krücke.

Stimmt endscheident für die mögliche Höchstgeschwindigkeit ist der Speedindex.
Aber bei M+S Reifen reicht es wenn du Dir einen Aufkleber auf den Tacho klebst der der Höchstgeschwindigkeit des Reifens bzw. dessen Speedindex endspricht. Ich glaub da wollte der Vorredner drauf hinaus, wahrscheinlich weil eben der Höchste Speedindex nur 110km/h zu lässt.

Ich glaub bei normalen Sommerreifen ist so eine "Freiwillige Selbstbeschränkung" unzulässig.

Hallo,

also ich sehe das etwas anders. Bei M&S Kennung ist ein geringerer Speedindex zulässig mit Aufkleber. Aber die M&S Kennung ist willkürlich. Also wo soll im Prinzip der Unterschied liegen wenn ich bei geringerem Speedindex mir einen Aufkleber ins Blickfeld klebe?

Wer verbietet mir eigentlich eine M&S Kennung auf die Reifen aufzubringen.

Und inwieweit ist die gesetzliche Grundlage zulässig, bzw. anwendbar? Deutsches Recht, Europa Recht, Zulassungsbestimmungen, Steuerrecht usw.

Siehe wohl auch Sonntagsfahrverbot für PKW (PickUp) die aussen wie ein LKW.

Gruß Zobi

Und wie darf ich das verstehen?

"Reifen oder andere Laufflächen dürfen keine Unebenheiten haben, die eine feste Fahrbahn beschädigen können; eiserne Reifen müssen abgerundete Kanten haben. Nägel müssen eingelassen sein"

Gruß Zobi

---"Wer verbietet mir eigentlich eine M&S Kennung auf die Reifen aufzubringen."

<img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Wie willst du das machen?

<img src="/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />


Die M+S Kennzeichnung ermöglicht dir halt eine Ausnahme.
Ohne M+S Kennzeichnung darfst du nur Reifen drauf haben, deren Speedindex größer ist, als die eingetragene Höchstgeschwindigkeit deiner Fuhre.

So schwierig ist das doch nicht zu verstehen.....

<img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

<img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hallo Fendi,

sicherlich ist es zu verstehen, aber die Frage ist doch eigentlich ob es nicht hinfällig ist.

Wie wir gelernt haben, ist eine LKW auch nicht immer ein LKW. (Zulassung/Steuer)

Warum nur Ausnahme bei M&S?

Wenn ich keinen oder einen falschen Aufkleber habe, was dann? Ist dass dann wie fahren ohne M&S Kennung?

Wie muss den die M&S Kennung aufgebracht sein? Eingebrannt, aufvulkanisiert, lackiert, etc.?

Wer darf den eine M&S Kennung vergeben?

Bis zu weiteren Gedankenspielen.

Gruß Zobi

@ Zobi
Warum geht die Sonne im Osten auf, sollte sie aus Gründen der Ausgewogenheit oder Gleichberechtigung nicht auch mal im Westen aufgehen?!

schönen Tag noch, trotzdem...
Ludger

@Lud,

und das sogar ohne Ausnahme. Aber aus Gründen der Ausgewogenheit könnte man doch eine Verordnung erlassen für die Rotation der Namen der Himmelsrichtungen. So könnte der permanenten Benachteiligung des Nordens entgegen gewirkt werden.

Gruß Zobi

Kutschen haben oft eisen reifen und die sind aufgenagelt

Bei dem heutigen Stand der Technik müssten diese Ausnahmen doch nicht mehr sein oder?

Luftreifen für alle.

Und was eine feste Fahrbahn ist, wüsste ich auch gerne.


Gruß Zobi