Viermalvier.de, das Geländewagenportal Forums Marken talk Mercedes 230 GE, 461, Bj. 8.93 springt nicht verläßlich an

Hallo Zusammen,

nach top Kaltstart 2km zur Waschstr. gefahren. 5min gewartet, dafür natürlich den Motor ausgemacht, beim nächsten Startversuch: Motor dreht, springt aber nicht an... Hatte ich schon früher ein paar mal und habe es für Dampfblasen im Sprit gehalten = Motorhaube auf, ein paar Minuten etwas abkühlen lassen, angesprungen.

Allerdings habe ich vor kurzer Zeit den Druckregler und den Druckspeicher erneuert, da das Anspringverhalten, neben obigen Fehler, auch etwas zögerlich war mit kurzzeitig unrundem Motorlauf. Nun springt er auf Schlüsselzeigen an, außer er ist zum Waschen dran... :-/ Achja,.. TempFühler im Ansaugtrakt ist auch neu, sowie die anderen Fühler am Block.

Allerdings² hatte ich damals auch testweise ein Starthilfegerät zur Unterstützung der eigentlich nicht schlechten und gerade 2 Jahre alten Batterie angeschlossen. Damit sprang er damals auch direkt beim selben Problem an, konnte ich aber an der Waschstr. nicht testen, weil das Gerät natürlich im anderen Auto lag.

Hat vielleicht jemand eine Idee welches Teil ich als nächstes weit werfen kann? Ist so'n typischer "Kackfehler", der natürlich nicht auftritt, wenn mans nachstellen möchte.

Beste Grüße

Carsten

Kraftstoff Pumpen Relais schon gebrückt? ÜSR geprüft?

Hallo Carsten,

auch die Einspritzdüsen könnten zeitweise tropfen.

Hat der Wagen Kat, wenn ja, kannst Du das Tastverhältnis messen.

Grüße
Thomas

Danke für die Tips bis hierhin.

Ich vergaß zu schreiben, wenn er nicht anspingt, dreht er nur ohne überhaupt einen Ansatz irgendwas zu zünden.

- Tropfende Düse würde ich deshalb ausschließen wollen?
- ÜSR möglicherweise, zumal er mMn auch zuviel verbraucht (Strecke 14/15, Stadt Kurzstrecke 20-25), er läuft aber sonst rund ohne Schwankungen und hängt sauber am Gas. Leerlauf kann ich schleciht einschätzen da Automatik.
- Kraftstoffpumpenrelais hat mir ein Freund auch schonmal gesagt, aber wenn er läuft, läuft er top. Müsste das dann nicht auch im Betrieb mal zicken?

Da der Fehler bisher nur bei hohen Aussentemperaturen oder nach einer Fahrt und kurzer Pause aufgetreten ist, wäre ne olle Lötstelle natürlich plausibel. Ist nur nicht jedesmal so.

Vielen Dank erstmal,

Carsten

Es kann am KPR eine Lötstelle sein. Es kann aber natürlich Dampfblasenbildung sein. Das kann man mit einem Manometer prüfen wie sich der Haltedruck im System verhält.

Also ganz anderer Motor - aber ich hatte am M113 ähnliche Symptome und am Ende war es das Trennrelais der Benzinpumpe sowie die Benzinpumpe selbst. Heißt mein Relais war etwas verkohlt und hat daher ab und zu die Pumpe nicht angesteuert und ab und zu hing auch meine Pumpe. wenn es das ist solltest du bei Zündung ein mal an der Pumpe hören ob die Überhaupt anläuft. Wenn die nicht surrt würde ich damit anfangen, weil easy.

Das andere Thema mit Druckverlust müsstest du auch anhand zu magerer Verbrennung sehen können. Aber mit Manometer messen ist da am zielführendsten. Alternativ schau dir mal deine Kerzen an ob da manche deutlich heller sind.

Ja, es sollte bei Zündung „ein“ 2-3 Sekunden surren. Die Druckprüfung mit einem Manometer geht. Ich habe hier dafür ein „KE-Geschirr“

Nachtrag:

Die Verteilerkappe mal abnehmen, oft ist es dort feucht oder schlecht an den Kontakten aussieht. Ggf den Läufer mit feinem Schleifpapier sauber machen oder tauschen. Auch an den Steckern ist öfters weisses Pulver sichtbar

Stimmt, das ist auch noch ein guter Tipp. Hatte mein Bruder am M104 24v mal.

Danke. Bei meinen Zeifenstern habe ich jetzt für die nächsten Wochen was zu tun :-)

Beste Grüße

Carsten

perfekt. Wenn Du dann dran bist, dann prüfe gleich die ganzen Unterdruck Gummiverbinder. Meist sind diese auch porös und das würde ich in jedem Fall ersetzen. Oft kommen dann viele Kleinigkeiten zusammen und dann läuft das Auto unter bestimmten Bedingungen einfach schlecht. Am M102 in der von Dir beschriebenen Variante hatte ich bei nebligem Wetter (kommt dem Waschen nahe) oft auch solchen Ärger, ich habe hier die oben genannten Punkte alle abgearbeitet und mittlerweile keinen Stress mehr.

..um mal das Thema hier mal abzuschließen: GSM hat's schon letztes Jahr gesagt. Das Kraftstoffpumpenrelais war es, genauer -> eine Lötstelle.

Bei Zündung "an" hat das Relais angezogen, die Pumpen surrten, wie sie sollen. Beim Starten reichte der Saft am Relais aber manchmal nicht, um den Kontakt geschlossen zu halten.
Mit Starthilfegerät (obwohl Lima/Batterie neu), startete der G problemlos. Manchmal reichte auch etwas warten. In vielen Fällen sprang der G einfach normal an, wie er soll.
Wenn er dann lief, lief er absolut problemlos.

Hinweis: Bei mir war das KPR 003 545 11 05 mit 9 Pins verbaut. Dieses wurde ersetzt durch 003 545 20 05, welches nun 10 Pins hat (zusätzlich 87H).
Dieser Pin ist im Stecker nicht belegt und das Relais funktioniert wie es soll.

Überrascht war ich, weil bei meinem örtlichen zwei KPRs lagernd waren.

Beste Grüße

Carsten

Hallo,
KPR Thema ist beim M102 sehr komplex.
Das WIS Dokument 07.3-165 aus der 124er Ecke nennt locker 10 verschiedene KPR.
Da gibt es Landesausführung, KAT-RÜF-STD-NVD, Automatik oder nicht, Abregeldrehzahl, Sondenheizung (das wäre übrigens 87h), Temperatursignal usw.

Zu allem dazu kommen dann noch die Vorbesitzer-Bastler, welche ja bekanntlich trickreich nicht passende funktionsfähig manipulieren.

Aber schön, dass er wieder ohne Überraschungen läuft.

Gruss

Peter

Hallo zusammen,

leider treibt mich das Auto gerade in den Wahnsinn. Kurz, falls relevant: Puch 230 GE (W461, Bj. 08/1993, Automatik, Motor M102.979, 12V, Euro 1).

Nach Tausch des KPR fuhr das Auto vier Tage ansich einwandfrei, es stellte sich aber eine Gedenksekunde beim Anfahren nach Stehen an roten Ampeln ein. Der Motor verschluckte sich kurz, das Auto fuhr sonst aber ruckfrei und problemlos.

Dann wollte die Kiste morgens nicht anspringen. Motor drehte schnell genug und mit verschiedenen Gaspedalstellungen lief der Motor dann eirig an. Streichelte man das Gas nicht nur, verschluckte er sich oder ging sogar aus. Daraufhin habe ich die Pumpe (Bosch ...911) im Radlauf inkl. Filter gewechselt. Pumpe am Tank habe ich mir mangels Bühne erstmal nicht gegeben.

Das Auto sprang einwandfrei an und ich bin 50min über Autobahn, Landstrasse, Stadtverkehr problemlos gefahren. Nächsten Tag sprang der G wieder zögerlich an, der Motor setzte komplett aus bei stärkerem Gasgeben. An Ampeln starb er mir ab. Weil mir auch schon vor dem Wechsel des KPR ab und an ein ca. 2s langes jaulendes/quäkendes Geräusch nach Gasstößen im Stand aufgefallen ist, welches aus der Heckpartie kommt, habe ich nun die zweite Pumpe am Tank gewechselt (war eine Bosch ... 950, wurde nun auch durch eine ...911 ersetzt). Vermutet habe ich eine feste Pumpe. Nach 5x Zündung an/aus, sprang das Auto dann beim zweiten mal suaber an und lief rund. Bin dann 5min durch die Gegendgefahren, Auto abgestellt. 2h später sprang er wieder scheisse an und es klang auch wie ein einmaliges backfire aus dem Motorraum. Danach liefer er und ich bin sauber 40min gefahren, inkl. volle Lotte Kickdown.

Nächsten Tag sprang die Kiste wieder nicht an. Er wollte zwar, aber es reichte nicht. Tank geöffnet, ordentlich Überdruck. Sprang dann trotzdem nicht an. Starthilfegerät angeklemmnt, sofort rund da. Bin dann 20min gefahren und habe beim abstellen den Tank geöffnet und wieder Überdruck abgelassen.. Vor dem nächsten Starten nochmal kurz den Tank auf und den nun wenigen überdruck abgelassen. Auto sprang sofort an.
Zuhause angekommen wieder den tank geöffnet und Druck abgelassen. Nun, 18h später, vor dem Starten nochmals den Tank geöffnet, Auto springt sofort an und läuft rund.

80l Tank, ca knapp 3/4 voll. Das Starthilfegerät hat übrigens fast immer das Auto zum sofortigen mitspielen überredet, außer einmal, da kam dann das KPR neu.

Vermutung nun:
Der Tank kann nicht atmen. Der statische Überdruck blockiert den Kraftstoff-Rücklauf. Die Pumpen müssen im Stand gegen ein komprimiertes Luftpolster ankämpfen, weshalb beim Starten der System- und Steuerdruck im Mengenteiler kollabiert.?! ..oder es ist wieder nur Zufall.

Da das Ding ja schon den Aktivkohlefilter hat (hier im Forum gabs auch jemanden, der die Brösel überall im System hatte, vermute ich dadurch eine Verstopfung.

1. Wo genau sitzen die relevanten Belüftungs- und Check-Ventile beim W461?
2. Welcher Schlauch geht wohin und wie verläuft die Leitung nach vorne zum Regenerierventil?
3. Von wo nach wo (in welche Richtung) darf bzw. sollte ich die Leitungen mit Druckluft ausblasen, um nichts zu beschädigen (z. B. den Aktivkohlefilter nicht zu zerstören oder Dreck in den Tank zu jagen)?

..oder bin ich auf dem Holzweg? Bin für jeden Tipp dankbar.
Neben Druckspeicher und Druckregler habe ich auch Zündkabel und Kerzen gewechselt.
ÜSR und Zündspule stehen ansonsten noch auf meiner Teileweitwurfliste. Verteilerkappe/Finger ist noch noch nicht so alt, habe ich jedenfalls schon in Reserve liegen.

Ätzend ist, dass ich nur 1x die Woche für ein paar Stunden Zeit finde mich mit dem Auto zu beschäftigen und dann damit auf eigener Achse erst zur Schraubermöglichkeit kommen und später wieder zurückkommen muss.

Viele Grüße

Carsten