Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren viermalvier markenunabhängiger talk Technik - sonstiges Verbrannte ventile und 'heisser' motor mit LPG

Hallo leuz,

mein fahrer hat das problem, dass bei seinem toyota mit LPG umbau die ventile regelmaessig 'durchbrennen' und der motor vor allem im bereich des zylinderkopfes sehr heiss wird.
meine vermutung zu mageres gemisch. Kerzenfarbe natuerlich unbekannt.
leider weiss ich keine details, nicht mal was fuer ein motor da drinnen ist und ach ja bevor ich das vergesse: Es handelt sich um malaysisches LPG (natural gas) und leider ist mein malay etwas eingerostet (eher total verrostet) und eigentlich bin aus einem ganz anderen grund hier als um mal schnell zu schauen.
Es scheint aber ein bekanntes problem hier in der gegend zu sein, da einige einen 'oeler' eingebaut haben, der genau das verhindert.
vieleicht ein zwei tips, was dem mann helfen koennte?

Noch was ganz anderes: Es duesen hier doch tatsechlich lastwagen (Hino und Fuso) herum, die von der groesse her eingentlich einen diesel haben muessen aber ebenfalls mit LPG fahren (massenweise flaschen am heck der fahrerkabine). Wie bewerkstelligt man denn das? Es scheint aber ein etwas groesserer umbau zu sein, leider konnte mir der fahrer auch nicht mehr dazu sagen. Poelen ist hier absolut unbekannt, obwohl palmoel eigentlich in unmengen zur verfuegung steht aber da hat vermutlich der staatliche oelkonzern was dagegen.

kuno

Ohne was Näheres zum Motor, Betriebsbedingungen, Kerzen oder Einstellung zu wissen, wirds schwierig.

Bei älteren Maschinen ohne gehärtete Ventilsitze wird öfter flash lube wg. der Kühlung verbaut. Wird teils kontrovers diskutiert, geschadet hats aber wohl noch keinem.

CNG- wie LPG-Laster gibt's in Asien von den Herstellern. Vom Anbringen von Zusatzflaschen bis zu Antriebs-Umbauten aller Art ist vor Ort wahrscheinlich vieles möglich. Ab Werk sind's normalerweise Fremdzünder. Strahlzündung mit Diesel und Selbstzünder mit Glühunterstützung sind aber prinzipiell auch machbar.

Motoren von Toyota haben einen gewissen Ruf, was ihre schlechte Standfestigkeit auf LPG angeht. Verbrannten Ventilen geht übermäßiger Verschleiß durch den etwas "trockeneren" Gasbetrieb voraus. Wenn Die Teile eh nicht so das ewige Leben haben beziehungsweise die Entwicklung des Ventilspiels sowieso ungünstig verläuft und schnell nicht mehr genügend Kontakt läßt, Wärme an die Sitze abzugeben, bleibt somit, Ventile / Ventilsitze aufzurüsten, der Versuch mit diesem flash-lube oder der Ansatz, eine Minimalmenge Benzin mit einzuspritzen.

Da brauchst Du garnicht bis nach Asien, die gibt es hier auch.


Leider nicht mit Leistung.

Wirst wohl Zeit haben.

Nein, wir fahren nicht im Stundenlohn.

Gefilterte Diesel-Hybride bieten sie neben den CNG und LPG ja auch noch an.

Tja, wenn wir Busse hätten, wäre das vielleicht eine Option...


@Kuno:
Umrüsten auf natriumgefüllte Ventile?

ich glaube, der Zündzeitpunkt ist kritisch. Liegt er zu spät (und IIRC benötigt LPG mehr Zeit zum Durchbrennen), dann ist die Verbrennung noch nicht abgeschlossen wenn das Auslaßventil öffnet und dadurch wird diese (sobald es vom Ventilsitz abgehoben ist kann es Wärme ja nicht mehr so recht abgeben) zu sehr erwärmt. Klingt logisch für micht, muß aber nicht richtig sein. Die Lösung wäre dann mehr Vorzündung zu geben, was dank der Klopffestigkeit von LPG auch gehen tun tut.



Viel spannend fand ich einen Artikel über einen Elsbett bzw. Eichermotor der für Pflanzenölbetrieb gedacht war.
Eicher hat vor etwa 20Jahren wohl einen 3Zylinder hergenommen, und in Zusammenarbeit mit Elsbett verändert. Die einzige Kühlung für das Aggregat bestand in einem Motorölkühler, der aber auch die gesamte Fläche in der Front der Kühlermaske des Eicherschleppers eingenommen haben soll. Der Motor hatte 3,8l Hubraum und damit dieselbe Leistung wie der damals übliche Eicher-6-Zylinder mit irgendwas über 6Litern Hubraum. Das Drehmoment war geringfügig höher und lag schon 100U/min eher an. Beide waren aufgeladen. Dahinter steckte irgendwas mit besonders hohem Drall, der kühle Einlaßluft an die Brennraumwände spülte und als Puffer oder so gegen die Wärme wirkte. Das, was dann an Erwärmung doch noch ankam, konnte eben über das Motoröl weg-gekühlt werden. Der Verbrauch soll auch spürbar weniger gewesen sein.
Es stand weiter drin, daß damals eine in Aussicht gestellte Vergünstigung für Pflanzenöle politisch gekippt wurde und die Entwicklungskosten nie hereinkamen. Es gab wohl nur einen Prototyp, der dann später konventionell umgebaut und mit 6-Zylinderdiesel benutzt wurde. Der 3-Zylinderblock hätte sowieso noch verstärkt werden müssen, denn er war natürlich für Weniger ausgelegt gewesen.
Irgendwie "Alles, was man will". Und doch blieb das Projekt Anfang der 90er stecken (wenig später hat Eicher, wohl auch aus anderen Gründen mit dem Schlepperbau aufgehört).
Schade eigentlich.
Vor 1/2Jahr hätte man das super vermarkten können. Aktuell, so vor den Feiertagen auch. Bis vor kurzem war der Schmerz an der Tankstelle beim Geldzücken ja wieder weniger gewesen "dank" der großen Krise.

Mit PÖL kannste seit der kontraproduktiven Besteuerung gar nix mehr vermarkten.

Und das nicht erst seit Weihnachten. :-)

Schade um die Entwicklungen der vielen Leute auf dem Gebiet ...