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@Peter,
auf dem Ducato Maxi sind schon ohne 4x4 16" Räder drauf. Dangel bietet 215/75 R16 nach dem 4x4 Umbau an. Wollte nur wissen obs auch noch größer geht.

Gruß,
Ronny

Hi Ronny

Den Ducato gibts sowohl mit Untersetzungsgetriebe als auch mit mechanischer Sperre an der Hinterachse, die Teile werden bei uns sogar im Seilbahnbau als Matrial/Personentransporter eingesetzt.

Kaufen direkt beim Fiat Nutzfahrzeugvertreter.

Ich persönlich finden Ducato genial, solange man kein Extremoffroading betreibt macht der ne gute Figur, zum Hänger ziehen sowiso und als Zückerchen obendrauf geht er auch noch mit 160 über die Bahn wenns den sein muss.
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Bericht Verkehrsrundschau

Bericht Autokiste

Hallo Ronny,

ich habe mir nach fast einjährigen Überlegungen die von der Gazelle bis zum
Igelhaut reichten einen Ducato Maxi 4x4 mit Reduziergetriebe und Hinterachssperre
gekauft. Mittlerer Radstand (3200 mm), mittleres Hochdach.

Meine 22-jährigen 4x4 Erfahrungen reichen vom Toyota BJ45, über den PZJ75
bis zum MB 911.
Diesen habe ich 2004 nach unserer letzten Tschadreise und 45000 gefahrenen km
schweren Herzens verkauft.
Mein Alltagsauto ist ein Toyota BJ60.

Mich hat der Maxi überzeugt.
Das fängt schon beim Preis an.
Die Autos über die ihr schreibt kosten min. 20k€ mehr als der Fiat.
Die Geländetauglichkeit dieser Fahrzeuge ist bestimmt besser, aber die braucht
man auf keinen 5% einer Reisestrecke wie z.B. einer Nord-Ost oder einer Nord-Süd
Afrikadurchquerung.
Meiner Erfahrung nach bringt fahrerisches Können viel mehr.
Ich habe schon Unimogs mit fast 300 PS jämmerlich in den Dünen stehen sehen
und Einheimische sind mit 2x2 und 100% Überladung vorbei gefahren.
Ich bin mal mit einem 1x3 (800 kg) durch die Sahara gefahren, ging auch.

Wenn du keine Wettbewerbe oder Erg-Durchquerungen mit deinem Fahrzeug
machen willst, kann ich Dir den Fiat empfehlen.
Natürlich sind bei der reinen mechanischen Widerstandfähigkeit auch Grenzen
gesetzt. Gleiches gilt aber auch z.B. für den Igelhaut.
Da kann man halt nicht mit 100 km/ über`s Wellblech und ins nächste Wadi,
sondern muss es gemütlicher angehen, oder die Ruten richtig planen.

Hier noch ein paar Masse und Details vom serienmäßigen Dangel Maxi
mit serienmäßigen 215/75 R16:

Das hintere Hilfsrahmenrohr, das beim normalen Ducato so tief liegt,
ist beim Dangel Maxi in Fahrzeugmitte auf ca. 80 cm Breite um 10 cm hochgekröpft.
Dadurch ist unter der „Hinterachse“ 29 cm Bodenfreiheit.
Bauchfreiheit 36 cm
Unter dem Motor ( Vorderachse ) 21 cm Bodenfreiheit.
ABS gibt’s beim 4x4 mit Reduktion nicht, (schliesst sich aus) und kann auch nur
kaputt gehen.
Die Dangelkonstruktion sieht sehr solide aus und ist kein Spielzeugallrad.

Ich gebe zu, dass die 21 cm die Schwachstelle sind.
Dagengen kann man folgendes tun, was ich noch dieses Jahr ändern will:
Die Fa. Godschmitt bietet für die Vorderachse 50 mm Höherlegungspaket
(andere Spiralfedern) für 499,- an.
Mit den maximal eintragungsfähigen und fahrbaren Reifen 225/75 R16
mach das an der Vorderachse 27 cm.
Für die Hinterachse gibt`s einen 40 mm Höherlegungssatz (2. Blattfeder) für 149,-.
Dies bringt mit den Reifen zwar unter der Achse nur 37 cm,
aber unter dem Bauch 41 cm. Evtl. müssen die Stoßdämpfer getauscht werden.

Für den Wald dürfte dies bei der richtigen Profilwahl aber reichen.

Wenn Du keine Extras brauchst, bekommst Du das Fahrzeug für unter 30k€ inkl. MwSt.
und er fährt wie Ozy richtigerweise schrieb locker 160, wobei Du Dich entspannt
unterhalten kannst oder auch noch Dein Radio ohne Booster hörst.
Die serienmäßig verstärkten Bremsen (300 mm Scheiben innenbelüftet) sind super.
Leergewicht 2050 kg ohne Serien-Trennwand.

Auflasten kannst Du mit den verstärkten Federn auch bis 4000 kg,
was für mich heißt, da sind noch Reserven drin wenn ich mit den geplanten
3000 kg ins Gelände gehe.

Wenn Du es nicht so eilig hast, kommst Du auch mit 8L/100 km je nach
Ausbaugewichtaus. Das ist ja heute auch ein Thema.
Leider sieht`s dafür mit Pumpe-Düse beim Pölbetrieb schlecht aus.
Da trauere ich meinem 911er mit 20L/100 km nach.
(war aber unterm Strich immer noch teurer)

Übrigens, das Reserverad passt nicht mehr unter den Boden und auch nicht
der 135 L-Tank von Goldschmitt.

Wer noch mehr Infos zum Dangel Maxi braucht, kann mich ruhig löchern.
Zur Zeit steht unser Duci in der Garage und wird vom mit ausgebaut.
Meine weiteren Erfahrungen werde ich hier gerne weiter mitteilen.

Grüße,
Reinhard

Hallo Reinhard

Vielen Dank für deinen informativen und ausführlichen Beitrag, wir sind hier immer offen für alle Infos die irgendwie um sieben Ecken mit italienschen Allradlern zutun haben.

Hallo,

@Ozy,
vielen Dank für Deinen Hinweis.

@quattro,
vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag. Nach meinem Wissensstand kann man den Dangel Allrad nur bis 40 oder 50km/h nutzen, stimmt das?
Warum sind keine größeren Reifen möglich, sind die Radhäuser zu klein?

Viele Grüße,
Ronny

@Ronny

Der Iveco-Allrad ist lt. "Bedienungsanleitung" auch nur bis 35 - 40km/h "zugelassen". Warum - keine Ahnung?!?! Aber es lässt sich (bis jetzt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />) auch ohne Schäden schneller fahren.

Hallo Ronny,

im Führerhaus ist ein Aufkleber angebracht mit Hinweis auf max. 60 km/h bei eingeschaltetem Allrad.
Die Reifengröße ist auf 225/75 R16 (ca. 75 cm) begrenzt durch die relativ kleinen Radhäuser (hinten 78 cm, vorn 80 cm).
Diese Dimmension bringt ca. 1 cm mehr Radius (Bodenfreiheit) gebenüber 215/75 R 16 (ca. 73 cm).
Mehr geht leider nicht rein.
Igelhaut bekommt beim Sprinter die 300-irgendwas auch nur
mit sehr großem Aufwand (vergrößern der Radhäuser) unter den Wagen.
Ich hatte erst als Alternative an 245/75 R16 gedacht, aber die sind alle um die 77 cm im Durchmesser, da wird`s etwas
eng im Schritt und der TÜV wird garnicht begeistert sein.

Gruß,
Reinhard

Hallo,
hab mal die Infoseiten von Dangel angeschaut und versucht zu übersetzen. Wenn ich das richtig verstehe ist das der gleiche Allrad wie im VW T4 also eine Viscokupplung zwischen Vorder und Hinterachse. Das bedeutet es kommt erst Kraft auf die Hinterräder wenn die Vorderachse schon Schlupf hat. Die Viscoverbindung kann man laut Dangel auch nicht "sperren". Die Untersetzung ist ja auch ziemlich bescheiden, aber immerhin gibt es eine.
Da finde ich das Oberaigner Allradsystem für den Sprinter schon besser. Da ist die Verbindung zwischen Vorder und Hinterachse über ein Diff realisiert das man auch sperren kann. Die Untersetzung ist mit 1:1,4 aber auch eher mau. Dafür kostet der Oberaigner Allrad auch nur die Hälfte vom Iglhaut Allrad.

Gruß,
Ronny

Ganz so schlecht sind VT-Lösungen (viscous traction, also volles Moment über die Viscodose) nicht. Den "schlechten Ruf" haben eher elektronische Systeme, die mit Bremseingriff arbeiten, gepachtet. Wenn ein VT-System recht "straff" ausgelegt ist, lassen sich sogar Verspannungen orten, die Hersteller tun ihr Möglichstes zum Entkoppeln, weil im Fall Fall des Bremsens Moment in die andere Richtung fließt und ABS/Fahrdynamikregelungen stören bzw. sehr teuer machen kann.
Nach der Dangel-Homepage gibt es eine schaltbare Quersperre für das Bremsdifferential hinten - schöne Lösung.

Und zum Verhältnis von technischer Eleganz zu Kosten: Niemand kann zaubern, je aufwendiger die Lösung, desto teurer. Hochgeländegängige Fahrzeuge zum Preis des Standardtransporters mit Traktionsverbesserung gibt es nur als Gebrauchtwagen (dzt. z.B. einen Bremach Kasten beim Importeur, auch einen alten Daily 4x4).

Grüsse,
Peter