Viermalvier.de, das Geländewagenportal Forums Marken talk Mercedes M102 von 190E 2.5 16V in 230 GE 460 ?

Da hat mich doch einer auf eine Zukunftsidee gebracht.....
Anstatt dem M102.987 im Typ 460 einen leistungstarken und wirkungsgradstärkeren M102 aus dem W201 gleicher Bauzeit !
mit 197 PS anstatt 122 und Mehrventiltechnik. Habe mir mal bilder und Daten reingestylt - scheint wirklich gut zu passen ! Sogar die KE - Jetronic ist beide Male verbaut. Einziges Manko : Der 190er hat ABS ! Wenn das nicht im zentralen, sondern im Extra Steuergerät verbaut ist, sollte es keine Probleme geben. Hat jemand Erfahrungen, b.z.w. MEHR Ahnung von diesen Motoren ? Es gibt auch noch einen 190er mit 2.3 l als Mehrventiler......
Bin gespannt, was ihr meint !
Grüsse - Burkhard. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hallo, was soll das ABS mit der Motorelektronik zu tun haben? "Styl" dir doch mal diese Daten aus dem Schaltplan rein! Grüsse Marcus

...ach ja, stell doch mal Schaubilder ein, wie sich das mit Leistungs- und Drehmomentverlauf im Vergleich zum 230er Serienmotor verhält. Dann kann man eher sagen, ob das Sinn macht. Grüsse Marcus

Na ja, ab irgendeinem Baujahr geht ein Motorsteuergerät ohne "Vorhandensein-Signal" eines ABS halt höchstens noch im Notlaufprogramm. Nur die ersten Systeme funktionieren autark.........

...hm, ich wollte ja nur anregen, dass man die ÖlPu aus so einem Motor nimmt, vorausgesetzt sie passte.

Die Idee einen ganzen 16V-Motor in den G zu verpflanzen sehe ich mit leicht gemischten Gefühlen.

Der Vergleich der Drehmoment und Leistungskurven brächte diesbezüglich aber etwas Klarheit.

Mir wurde hier im Forum auch "abgeraten" einen 24V-Motor aus einer 124er E-Klasse in meinen 300GE zu verpflanzen, und bezüglich des Serienmotors mögen diese Warnungen wohl auch zutreffend gewesen sein, wie ich anhand der Kurven auch selbst meinte erkennen zu können.

Jedoch hatte der verwendete Motor eh schon seine Halbwertszeit sehr deutlich überschritten, also machten wir einen so vorher noch nie gebauten 3,6-24V daraus, und erlösten rund 300PS, welche wahnsinnig gut im Futter stehen. Auch bekamen wir ein sattes Drehmoment aus Leerlaufdrehzahl. Jeder G-Fahrer der diesen Motor in meinem Auto probierte, meinte, der Motor ist ein absolutes Sahneteil mit gleichmässigem Drehmoment- und Leistungsverlauf bis hoch zu 7.000 U/min, wie nur für den G gebaut...

Poste doch mal bitte die Kurven Deines Serienmotors und die des angedachten "Tauschmotors". Dann kann man wahrscheinlich etwas mehr über den Sinn Deiner Aktion abschätzen...

Sollte das ähnlich gut wie bei meinem 3,6-24V aussehen, befürchte ich aber ein eventuell unlösbares Problem: Wo ein "bezahlbares" Spenderauto hernehmen. Die Fahrzeuge die es heute noch gäbe, sind meist wie geleckt und unverkäuflich, oder werden in reichlich abgerittenem Zustand trotzdem für Wahnsinnspreise angeboten...

Ein Motor alleine wird kaum angeboten werden, selbst wenn, hilft er Dir wenig, denn Du brauchst auch den Kabelbaum dazu.

Habe rein Interessehalber mal eben bei Mobile.de geforscht, aber guggstu selbst. Die vielleicht gerade
noch pekuniär verträglichen Autos haben dazu noch Automatik, was weitere Kosten verursachte, denn so ein Motor mit Automatik ist m.A. nach der Stilbruch schlechthin. Der billigste hat ausserdem über 200.000km, bevor Du den verpflanzen würdest, sollte man ihn aufmachen und überholen, sonst hast Du auch nicht mehr Öldruck als jetzt... :-(

Das mit dem ABS halte ich für das allergeringste Problem. Mehr Sorgen würde ich mir um die Führung der Krümmerrohre machen, und bezüglich der Ölwanne. Auch brauchst Du ein passendes 5-Gang, mit einem 4-Gang dürfte der "Sport"-Motor wie abgewürgt wirken...

Andere, vielleicht etwas kostengünstigere Lösung (eventuell mit 2-Jahre Garantie!): Eine Überholung mit optimiertem Tuning Deines Altmotors. Ich denke da an größere Ventile mit stärkeren Federn, scharfe Nocke, Hubraumerhöhung, andere Kolben. Dann könntest Du einen 2,5 (oder sogar noch etwas mehr?) mit 2V-Kopf bekommen, der viel besser von unten heraus zieht, und auch bei 6000 U/min noch nicht schlapp macht. Grob geschätzte PS-Leistung +/- 170PS. Da noch ein 5-Gang hintergesetzt? Könnte mir auch gefallen, und hat sonst niemand... ;-)

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)

Vergiß es !

Mich verfolgt das Thema auch schon seit langer Zeit.

Du bekommst erst gar keinen 2,5er Motor für einigermaßen vernünftiges Geld, wäre wie ein "Fünfer mit" im Lotto. Wenn, dann nur ein komplettes Auto. Dies wurde auch nur in sehr geringen Stückzahlen ( 500, wegen Homologierung ? ) gebaut. Was machst Du mit dem Rest ? Gibt es da einen Markt ?

Bleibt also ggf. nur der 2,3er. Und das ist mal so ein reiner Drehzahl-Motor. Macht das Sinn im G ?

Ggf. Aufwand um den Motor geländesicher zu machen, sprich Ölwanne, Pumpe etc....

Reicht der Platz im G Motorraum ? Um keinen Leistungsverlust zu haben sollte z. B. der serienmäßige Abgas-Krümmer passen! Also u. U. Aufwand entsprechend Platz zu schaffen.

So ein Motor macht meines Erachtens, auf Grund seiner Charakteristik, nur Sinn in einem 1500 Kg Wettbewerbs-Auto und nicht in einem G mit über 2 Tonnen Leergewicht.

Also nein, der Gedanke ist doch : Mehr Leistung, mehr Wirkungsgrad, wenig Gebastel ! Spenderautos, selbst Opa-Fahrzeuge ohne Gefrickel (ohne tiefer, Holzlenkrad und weiterer Vollidiotenmist) gibt es als 2.5l für 3000 Euro mit ca. 130tkm. Wer das bei Mobile kauft, hat einfach zu viel Geld.
Für sowas muss man ein wenig Zeit mitbringen und lokal z.B. im Kölner Stadt Anzeiger Samstags schauen. Das diese Motore im 460er nicht so lange halten wie in 1350kg W201 ist auch klar. Ich habe auch nicht vor, irgendwas umzubauen solange mich mein M102.987 noch nicht verlassen hat. Aber den Abgasstrang anzupassen, da sehe ich weniger Probleme, als ein Steuergerät zum Laufen zu bringen, welches nach ABS Sensoren verlangt. Schön wäre bei dieser Versioneinfach, daß : Mein 4-Gang Automatik (!) Getriebe, Gelenkwellen zum VG e.t.c. einfach aufgrund der passenden Baulänge so bleiben könnten.......
Trotzdem bleibt ein gewisser Überraschungseffekt was die Elektronik angeht. Aber wer ist damit schon wirklich firm ?

Muss ich jetz leider mal widersprechen :
190E 2.5-16 Normalversion von 1989-1993 :5743 Stk. (M102 baugleich Evolution 1)
190E 2.5-16 Evo 1 :502 Stk.
und außerdem :
190E 2.5-16 Evo 2 :502 Stk.

Sorry, aber welcher Opa fährt 2,5 16 V Evo ?


Da mußt Du Dich aber verdammt beeilen !... sonst ist Ali, Achmed, oder wer auch immer, schneller ! ...denn dann steht er in Mobile !


Klar paßt er prinzipiell, und über die Elektrik brauchst Du Dir sicherlich keinerlei Sorgen zu machen, gesetzt den Fall, Du bekommst die Peripherie, wie Steuergerät, Benzinpumpen-Relais, etc. dazu.

Aber hallo, das interessiert mich "wie Sau", hatte schon mal eine ähnliche Idee - und hab scheinbar auch noch das gleiche Auto: 230GE mit Automatik.

Ich versteh nur die Diskussion um die Drehzahl nicht ganz, der 230er im G braucht doch eh Drehzahl wie ´ne Nähmaschine, damit ein steiler Perg im Gelände besiegt werden kann. Hab mir von hubraumstarken Jeep-Fahrern schon Schmähungen wie: der klingt ja wie ein Suzuki etc. anhören müßen ...

Ich werde den Thread auf jeden Fall weiter sehr interessiert verfolgen. V8-Einbau hab ich erstmal auf die Seite gelegt, ist für mich trotz meiner Meinung nach recht guten Schrauberkenntnissen beim besten Willen nicht machbar <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Viele G-rüße aus den Pergen

Rainer

www.orc4x4.de