Viermalvier.de, das Geländewagenportal Forums Marken talk Mercedes M102 von 190E 2.5 16V in 230 GE 460 ?

Hi,

@Luigi

Der gleichmäßige Drehmoment-Verlauf bei Deinem 3,6-24V kommt durch die variable Nockenwellenverstellung. Diese sorgt durch unterschiedliche Öffnungszeiten der Einlassventile dafür, dass über den gesamten Drehzahlbereich eine möglichst optimale Gasfüllung der Zylinder erreicht wird. Diese Nockenwellenverstellung hat auch der G320 (R6) serienmäßig. Leider ist dieser Vorteil den 230er und 300er Umbauten versagt (diese High-Tech gab's nicht für 2V-Köpfe im G).

Durch das Beibehalten des 2V-Kopfes bei der 2,5er-Maschine wird aber der Vorteil gewahrt, dass die Drehmomentkurve sehr flach verläuft (für einen Benziner) und schon bei relativ niedrigen Drehzahlen (so ab 2.500 U/Min) ein brauchbares Drehmoment zur Verfügung steht. Dies ist - wie ja schon gesagt - bei den "alten" 4-Ventil-Motoren (zu denen auch der 2,5-16V und 2,3-16V zählen) nicht der Fall. Damit sind diese Motoren im G weniger sinnvoll.


@starmotor

Ich kann Dir nur zustimmen, Dich aber auch beruhigen: Durch die geänderte Nockenwelle leidet die Drehfreude nicht und der Kurbeltrieb (Kurbelwelle, Pleuel, Kolben) der 2,5er-Maschine ist auf Drehzahlen von 7.200 U/min ausgelegt, da passiert so schnell nix. Und wie Du schon festgestellt hast, kommt es vor allem auf den Mehr-Hub an, und der kommt ja von der Kurbelwelle.

Gruß,

...bei mir im 3,6er variable Nockenwellen-Verstellung? Bis zum Beweis behaupte ich das Gegenteil!

Der Motor in meinem kurzen G ist Bj. 90, und kommt aus einem ebenso alten 124er T-Modell.

Den G320 aber gab es erst ab Mod.`94, also frühestens Spätsommer 1993...

Auch diesbezüglich bin ich für Korrekturen offen.

Die Meinung, dass ein 4V-Motor zwangsläufig eine gewisse eventuell unvorteilhafte Charakteristik, während ein 2V-Motor einen anderen, ebenso auf andere Art unvorteilhaften Charakter zwangsläufig haben müsste, teile ich absolut nicht.

Ich beziehe mich auf das im Vorfeld und scheinbar immer noch angezweifelte Ergebnis meines 3,6er Umbaus. Dieser Motor hat jetzt cirka 20.000km im G absolviert, und kann jederzeit von Interessierten probegefahren werden...

Das sowas auch mit einem Vierzylinder, ganz besonders mit dem 16V möglich gemacht werden könnte, wurde mir heute zugesagt. Nur ist dabei, wiederholt unterstreichend zu betonen, dass so etwas eine gewisse schmerzfreie Investitionsbreitschaft von Seiten des Kundens bedingt...

Auch einen 2V Spezial-G Motor wird es zwar nicht für Peanuts geben, aber ich denke, dies wird bei aller herausfordernden Freude daran, einen 16V bauen lassen zu dürfen, die "wirtschaftichere" der beiden Lösungen sein.

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)

@ Luigi
das Problem bei den R6 Motoren ist dass er etwas mehr Drehzahl braucht um auf Drehmoment aufzubauen. "Ein 4-Banger" wie die Amis sagen hat untenherum mehr "Punch" Desshalb haben die späten R6 die variable Nockenwellenverstellung das sollte den Verlauf der Drehmomentkurve günstig beeinfussen (tut es auch). Die Laufruhe bei einen R6 ist sicherlich besser als beim R4. wegen des günstigeren Drehmomentverlaufs hat DB auch lange am 230/4 festgehalten während BMW schon im 3er der R6 ab 2,0l hatte. Später bekam der 220/4 von DB sogar noch eine Ausgleichswelle damit er ruhiger läuft (nachteil etwas mehr bewegte Teile / Reibung). Großvolumige R4 bewegen schon kräftige schwere Massen desshalb laufen sie i.d. R. rauher. Es ist also auch etwas Geschmacksache was man baut. Persönlich glaube ich dass der Aufwand einen 2,5 oder 2,6l R4 zu bauen die schlechtere Lösung ist gegenüber einem 3,6R6. der Aufwand zu ändern ist beim R6 geringer. Die Frage 2V oder 4V ....4V ist i. d. R. dann wichtig wenn es um Spitzenleistung geht. Das dürfte beim G weder beim R4 noch beim R6 nicht so sehr ins Gewicht fallen. 4V sind ggf. etwas anfälliger / aufwendiger=teuerer.
Ich habe früher viel getuned und bin aber heute mehr auf Serie weil ich nicht immer schrauben kann / möchte. Hir und dort mit einfachen Mittel etwas mehr Dampf ok. Aber mit minimalem Aufwand. Bei meinem JEEP 4,2l 1977 100PS habe ich nur Vergaser, Ansaug- und Auspuffkrümmer geändert und schon ist das Drehmoment besser und nun habe ich ca. 130PS

so viel dazu....

...mein R6 zieht aus Leerlaufdrehzahl fast wie der Serien M113 mit 6-Gang Getriebe. Auch nach oben heraus, und den Aichelberg/Drackenstensteiner Hang hochzugs zeigte er diesem die Rücklichter. Deswegen dann auch der Umbau des M113 auf 5,5l.

Tausendmal beschrieben, der 3,6 ist auch in tiefem Sand erst im vierten Strassengang abzuwürgen...

Habe heute beim Hersteller nachgefragt, ob man für einen G230 Kunden etwas "vergleichbares" bauen könnte. Die Antwort habe ich ausgiebig beschrieben...

Vielleicht stelle ich nochmals klar, dass der grob beschriebene R4 sicher nicht die "Stärke" des 3,6ers erreichen wird, aber genauso sicher einen Quantensprung im Vergleich zum Serien 230er darstellen wird. Wobei der Unterschied zwischen 2V oder 4V bei der Leistung eher marginal ausfallen dürfte, nicht jedoch hinsichtlich des Gesamtinvestitionsvolumens...

Mehr, ausser vielleicht noch Probefahrten mit meinen bereits realisierten Umbauten anzubieten, kann ich nicht tun... ;-)

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)

PS: ...von einem Serien 2.3-16V oder 2.5-16V im G rate ich allerdings rein gefühlsmässig auch eher ab!

Hi Luigi,

sorry, aber ich habe nie behauptet, dass der 3,6-24V ein schlechter oder für den G unpassender Motor wäre...

Ich war nur davon ausgegangen, dass dieser auf dem M104 E 32 aus dem G basiert, der hätte die variablen Steuerzeiten jedenfalls gehabt.
Hätte auch sein können, dass der Motor aus dem 300 TE 24V diesen Zylinderkopf montiert hat. Der Verstellmechanismus ist ja für den V12 der S-Klasse enwickelt worden, der 1990 auf den Markt kam. Für die R6-Motoren ist dann einfach der rechte Zylinderkopf des V12 mit verstellbarer Einlassnockenwelle genommen worden. Im G kam diese Technik - wie Du ja schon gesagt hast - erst mit dem G320 ca. 1994 auf den Markt.
Da Du Deinen Motor vor dem Einbau aber überholt hast, wirst Du logischerweise genau wissen, was da drin ist...

Mit dem Quantensprung beim 2,5er Motor wäre ich vorsichtig. Klar, beim 300er von 177 auf 300PS ist das ein absoluter Quantensprung. Beim 230er von 122 auf 150PS (8V) merkt man die Mehr-PS kaum, dazu ist der G viel zu schwer. Aber das Mehr an Drehmoment (240 statt 188 Nm) merkt man, und darauf kam es mir an.
Ob der originale 2,5-16V im G angenehm zu fahren ist, bezweifle ich. Das maximale Drehmoment von 235 Nm liegt hier erst bei 5.000 U/min und die maximale Leistung (immerhin 195 PS ohne den leistungsschluckenden Ansaugtrakt und Auspuff beim G) erst bei 6.750 U/min an - und ich hasse Drehzahlorgien...

Ich stimme Dir zu, technisch ist Vieles machbar und möglich. Nur - und da sind wir uns auch einig - stehen die Kosten für eine solche Transplantation in keinem Verhältnis zum Wert des Autos. Wenn schon richtig Geld in die Hand nehmen, dann eher gleich einen 3,6er einbauen.

Gruß,

Hallo GERHARD,

die Frage war ja, ob man einen Serien 16V in den 460er machen könnte, was durchaus positiv beschieden werden konnte.

Nach dem Sinn wurde jedoch nicht vordergründig gefragt, vielmehr schien der Initiator von der PS-Leistung der Motoren geblendet.

Diesen Zahn konnten wir ihm wohl ziehen. Keiner der beiden möglichen Serien 16V's taugt ohne tiefgreifende Modifikationen im G.

Meiner Ansicht nach macht es, wenn überhaupt, eher in einem 463er Sinn, und auch nur wenn der Auftraggeber von einem Vierzylinder-Fetisch befangen wäre, ebenso bereit wäre, dafür der "Oma ihr'klein Häuschen" zu verpfänden... ;-)

Da aber der 230er Motor des Fragestellers scheinbar bald sein Leben aushauchen könnte, haben wir ihm mit viel Palaver eigentlich nur geraten, sich langsam mit dem Gedanken vertraut zu machen, und wenn er sein *G*fährt nicht frühzeitig genug in östliche Gefilde abschieben wollte, kann unsere Empfehlung nur sein, sich um verbindliche Angebote für eine Überholung mit mehr oder weniger sanfter Leistungssteigerung seines bisher treuen 2V-Motors zu kümmern...

Das dürfte wohl die Quintessenz dieses Threads sein... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Viele *G*rüsse!
L U I G I... ;-)

Hallo,
hat einer mal ein Bild von LUIGI ?
Das würde ich gerne mal betrachten !
Grüsse. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />

Bitte schön... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Paßbild gescannt ?

Hallo Luigi
Bitte bemühe Dich doch mal um ein lesbares Deutsch. Du hast ja was zu sagen, aber Dein gedrechseltes Barockwadlgermanisch treibt einen in den Wahnsinn.
Ich muss das jetzt sagen bevor ich platze.