etwas dazwischen gibt es nicht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
also ein gelände-wagen MUß ein rahmen haben am besten 2 starre achsen und ... es solte hinten TOYOTA drauf stehn <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Na, ich glaube, ein Geländewagen sollte so aussehen wie ein Defender, ein SUV darf so aussehen wie meiner... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Nicht ganz ernst meinend (und immer noch auf einen Defender sparend), Thomas
ich werde mit meinem Freelander im Landy-Forum ja (wahrscheinlich) auch nicht ganz ernst genommen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />
Ich denke mal mir fehlt die Untersetzung und v.a. BODENFREIHEIT...
(auch auf einen Defender sparend)
Entweder wir finden einen Weg oder wir machen einen. (Hannibal) www.satara.ch
Naja, der Tahoe hat einen Rahmen und eine starre Hinterachse. Nur ist die Bodenfreiheit leider etwas wenig; da liegen die Defender oder Toyotas (HZJ75 oder so) deutlich höher.
Die Wattiefe, Böschungswinkel etc. kenne ich leider nicht.
Ist das nun ein SUV, ein Geländewagen oder irgendwas dazwischen?
im amiland gibt es nur suv`s , ob er tahoe oder hummer heisst, somit ist deiner einer <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> nur hier im forum machen einige auf wichtig (vor allem die landrover fraktion) die wissen immer noch nicht, dass sie auch einen suv fahren, auch wenn der eine oder andere schnörchel oder reserverad auf der motorhaube hat... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Wenn der Unterschied nur beim Rahmen sein sollte, dann haben wir bald keine Geländewagen mehr! Alle Hersteller, auch Mercedes und LR gehen zu Rahmen- losen Fahrwerken über!!!!
Wann kriegen wir endlich eine eigene Rubrik für den Cayenne?!? Ich weiss, das ist am Thema vorbei, aber trotzdem.
@ Kai Kiste Da biste doch hier mit deinem höhergelegten Porsche richtig <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Ingo
“Die drei schlimmsten Übel sind: Dummheit, Faulheit und Feigheit.” Tecumseh, ehem. Häuptling der Shawnee-Indianer
"Ein Geländewagen heißt Geländewagen weil damit kannst Dich ins Gelände wagen"
wenn das bloss so einfach wäre.... es kommt immer darauf an, was man unter "gelände" versteht. ist eine ebene wiese ein "gelände" wenn sie keine "strasse" ist ? und ist ein schotterweg eine strasse, weil er keine wiese ist? und ist ein matschloch eine gelände, weil es kein sandloch ist? dann ist die wüste eine strasse, weil sie keine wiese ist. und deswegen starten seit jahren bei paris-dakar nur suv`s, dazu auch erfolgreich, weil die sahara kein gelände ist <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" /> einer der erfolgreichen ist auch noch dazu nur mit heckantrieb dabei. d.h. er ist mit strassenauto unterwegs... ich denke, man mus das wort "geländewagen" neu definieren <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
@cbit: Mit dem Eldorado war ich auch schon im Gelände --- nicht so ,tief' zwar, aber das geht erstaunlich gut. Trotzdem gilt das Teil nun wirklich nicht als Geländewagen.
Na klar fallen die Starrachsen weg. Die Elektronik kann diese Stösse, die durch die Starrachsen entsehen, nicht ab. Irgendwann, in nicht allzu entfernter Zukunft bleiben die "Geländewagen" nicht mehr wegen Reifen- oder Motorschäden liegen, sondern nurnoch wegen Platinenrisse und kalten Lötstellen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
die starrachse ist schon jetzt so gut wie tot. der rahmen auch ("sogar" der landrover rückt von dem system ab) und trotzdem sind solche "geländewagen" wie range rover,cayenne oder tuareg voll "geländetauglich" wenn ma es denn genügend geld hat um ev. kratzer und beulen dauernd ausszubessern. schliesslich geht es abends in die oper... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> was die deffektursachen angeht ist es völlig wurscht, ob es gebrochene achse oder gebrochene platine ist. beides kann der dorfschmid aus burkina faso nicht mehr reparieren. aber, keine bange, die werksvertretung liegt ja auch fast um die ecke, und der adac fliegt in 24 h die teile ein.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />
> die starrachse ist schon jetzt so gut wie tot. der rahmen > auch ("sogar" der landrover rückt von dem system ab) > und trotzdem sind solche "geländewagen" wie range > rover,cayenne oder tuareg voll "geländetauglich
Hm, das hängt sicher auch davon ab, was man unter ,Gelände' versteht. Ich wünschte jedenfalls, der Tahoe hätte auch vorne eine Starrachse --- die sind stabiler oder machen wenigstens den Eindruck, als sei das der Fall, und beim Einfedern verringert sich die Bodenfreiheit nicht.
Sind diese Konstruktionen ohne Rahmen und Starrachsen wirklich ein vollwertiger Ersatz?
und jetzt sind wir wieder dabei, kommt immer auf das "gelände" an, oder was man auch immer darunter versteht... ein klares nein wird es da nie geben...
beim Einfedern verringert sich die Bodenfreiheit nicht.
Wenn man den neuen Range mit der Luftfederung zum vergleich nimmt, ist das mit der Bodenfreiheit doch mindestens gleich- wertig! Mal abwarten mit welcher Technik der neue Disco kommt?
Hey irys, seh ich etwas anders. Es ging doch um die Frage ob ein IFS-System ein vollwertiger Ersatz für eine Starrachse ist. Und genau auf diese Frage bezog sich meine Antwort. In Sachen Robustheit z.B. kann ein IFS-System niemals ein vollwertiger Ersatz für eine Starrachse sein. Damit will ich ja nicht sagen das es nicht auch gute, sprich Robuste IFS-Systeme gibt (siehe z.B. Toyo J10), aber ein vollwertiger Ersatz? Meiner Meinung nach nicht.
Hallo, für die Gegner unserer Fahrzeuggattung ist er einfach nur schwer, hat genügend Leistung, ist eine imposante Erscheinung und ein Frontbügel vorne drauf ist ne potentielle Mordwaffe. Also fährst Du einen Geländewagen. Das mit der Bodenfreiheit darfst Du nicht so eng sehen, denn die kann man erhöhen (Fahrwerk, Räder, Bodylift). Kini
Cherokees, Grand Cherokees, Lada Nivas... und jetzt n paar neue. Das man nicht unbedingt Rahmen und Starrachsen braucht... wenn nur die Radaufhängungen ausreichend dimensioniert sind... Vor allem so konstruiert, daß man genug FEDERWEG hat, also so 30 cm pro Rad... Aber dann liegt er ja Schei.. auf der Straße... weil hoch...
Hat ORC nicht einen Renn ML aufgebaut? Wenn die Kiste nicht so schweineteuer, weil "Prototyp" wäre... Damit würd ich jederzeit ins Gelände fahren.
hey gorli, mit dem wurdest du wieder mal umkippen... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> und der ml hat einen rahmen, und in der serie nicht besonders geländegängig ist. was wiederum beweist, dass rahmen und starrachse nicht unbedingt vorteile bringen, sondern eher relikt aus zeiten sind, wo man sich nicht anders helfen wüsste... jetzt bekomme ich wahrscheinlich prügel von der rahmen und starrachsenfraktion... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
Weil vorhin einer gefragt hat: Der neue Disco bekommt Einzelradaufhängung, steht bei autobild. Ich finds Sch****, dass Landrover nach und nach alle ihre Geländwage verSUVt und die Einzelradaufhängung ist wieder ein Schritt in diese Richtung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />
@iceman heulen bringt nichts. ich wette, dass auch der defender der rosskur unterzogen wird (früher oder später) und in zehn jahren weint keiner mehr darüber. man muss sich nur damit abfinden... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Mal eine ganz blöde Frage: Wie kommt man bei den "Möchtegern-Geländewagen" gerade auf die Bezeichnung SUV. Für was steht die Abkürzung, bzw. was ist die Langform davon. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Es heißt doch: Wer frägt, gilt für 5 Minuten als Dummkopf, wer nicht, bleibt für immer dumm. Deswegen muss ich jetzt einfach mal fragen... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Grüße von Michi <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />
der Urvater des SUV ist wohl der Chevy Suburban. Daraus entwickelte sich die Klasse der großen, oft allradgetriebenen Fahrzeuge, die sowohl große Familien als auch viel Gepäck und schwere Anhänger bewegen können.
Mittlerweile gibt es aber auch zahlreiche andere Darstellungen dieser drei Buchstaben. Nicht zuletzt in USA, wo sich meist aus Umweltschutzgründen eine wachsende Schar von SUV-Gegnern entwickelt hat.
Autoaufkleber aus USA:
"Another SUV owner for global warming" "Save the planet - don't drive SUVs!" "SUV = Sucks Up Valuable resources" "My husband's life is more important than your SUV" (bezieht sich auf den Kriegseinsatz im Irak)
"Stupid Useless Vehicle" "Stupid Ugly and Vain" "Sucks Up Volumes"
Danke euch beiden für die Aufklärung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Schon wieder was dazugelernt! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
die starrachse ist schon jetzt so gut wie tot. der rahmen auch ("sogar" der landrover rückt von dem system ab)
ist es nicht herrlich... ich als nissan pick upler werde dann ewig zu den echten geländewagenfahrern gehören, denn nissan rückt weder vom einen noch vom anderen im pick up bereich ab
Zitat
trotzdem sind solche "geländewagen" wie range rover,cayenne oder tuareg voll "geländetauglich" wenn ma es denn genügend geld hat um ev. kratzer und beulen dauernd ausszubessern. schliesslich geht es abends in die oper...
sorry, das haut nicht hin, die sind nicht voll geländetauglich, weder der cayenne (durfte ich schon bewegen... ne lachpille mit viel ps, gehört eindeutig auf die straße) noch der tuareg (langer nicht so gelacht wie bei dieser Paris_dakar... 1 Meter tiefes Wasserloch... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />...)
Und sorry, wenn ich ein prob irgendwo habe, kann in 9 von 10 fällen Hans und Franz helfen, die Technik meiner karre beherrsche gar ich... und die Karre ist so alt nun auch noch nicht.
Jürgen Das Leben ist zu kurz,um es nicht in einem V8 zu genießen; Ford F250, Suzuki SJ413
meiner meinung nach (und nicht nur ) ist ein pickup eben ein pickup, eher ein geschrumpfter lkw als ein geländewagen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> und ein lkw wird den rahmen und starrachsen noch lange behalten. aber warte mal ab, was passiert, wenn keine sau mehr einen pickup kauft. die künftigen pickups werden genauso entschärft wie die geländewagen. projekte gibt es schon. man muss sich nur informieren. also behüte deinen nissan, solange es noch geht. einen nächsten wird es wahrscheinlich nicht geben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> und wenn der tüv, die grünen oder das finanzamt euch trennen, wird es so weit. und dann, spätestens dann wirst auch du erkennen, dass du die technik deiner karre auch nicht mehr beherrschst... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Habe gerade erstmals hier reingelesen, treibe mich normalerweise bei den "echten Geländewagen" rum <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" /> und da drängt sich mir doch eine Frage auf: Was hat irys eigentlich für "heult nich rum, da kann man nichts machen, finder lieber nichts gut, was es sowieso nicht mehr lange gibt"-Problem?
Also ich bin mir nicht sicher ob IFS oder Starrachse im Gelände besser ist, kenne mich auch nicht so gut aus. Aber eines ist sicher richtig: Geländewagen sind nun mal nicht in sehr großen Stückzahlen produzierbar, somit verringern sich Entwicklungskosten, eigene Systeme und Modelle werden seltener. Somit werden Bodengruppen universeller verwendet. Der neue Discovery 2005 soll doch mit dem Ford Explorer die Bodengruppe teilen? Somit ist IFS, Bequemlichkeit, On-road-Tauglichkeit und Elektronik vorrangig. Geländetauglichkeit wird gerne zugunsten der Straßen-Eigenschaften geopfert. Ich denke das ist der Grund für die Abkehr von den Starrachsen, hin zu vollelektronischen Systemen...
Nothing right in my left brain, nothing left in my right brain.
Hallo zusammen, ist es nicht eigentlich egal wer was fährt, ob SUV oder Geländewagen? Es muss doch jeder selber wissen. Mir persönlich ist es egal, ob die Freelander Fahrer bei uns mit drinhängen oder Ihr SUV Forum benutzen. Es würde zwar etliche stören, aber was soll es. Genau Quatsch wer schreibt, auf den -Defender sparend-. Dann kaufe ich mir keinen Freelander oder X-Trail. Halbschwanger ist nicht. Ich will nur hoffen, das es nach wie vor richtige, also auch kantige Geländewagen geben wird. Ford hat ja bewiesen, wie es gehen kann ( New Bronco). Nur gefällt es halt nicht jedem, die fahren aber auch nicht oder nur ins leichte Gelände. Klar ehrlich gesagt, mit einem Porsche würde ich das auch nicht tun. Deshalb habe ich LR gekauft(Toyoto war aus dem Rennen, als der Händler in Lüdenscheid mich fragte, ob ich den bezahlen könnte)Ich fahr das Auto einfach weil es mir Spass macht so wie gerade als ich von der Arbeit kam, nur mal so 10 Km Umweg über verschneite und moddrige Waldwege berghoch und bergab zu fahren. Das tut kein SUV-Fahrer weil er stecken bleibt und auch kein Porsche oder New Range Fahrer weil sie die Autos etwas mehr schonen und doch eigentlich für die Strasse gekauft haben. In der Hoffnung, das die Starrachse und das kantige bleibt.
Es muss doch jeder selber wissen. Mir persönlich ist es egal, ob die Freelander Fahrer bei uns mit drinhängen oder Ihr SUV Forum benutzen. Es würde zwar etliche stören, aber was soll es. Genau Quatsch wer schreibt, auf den -Defender sparend-. Dann kaufe ich mir keinen Freelander oder X-Trail. Halbschwanger ist nicht.
Na, nu bleib mal auf'm Teppich, Du widersprichst Dir ja selbst vor lauter Enthusiasmus (Es muss doch jeder selber wissen <==> Dann kaufe ich mir keinen...). Und wenn Du mal genau hinsiehst: es ist sogar "nur" ein Kangoo 4x4 (das Original-Zitat "auf einen Defender sparend" ist wohl von mir)! Aber bei Dir hat es ja auch "nur" zu einem Discovery gereicht... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Und wenn Du mal genau hinsiehst: es ist sogar "nur" ein Kangoo 4x4 (das Original-Zitat "auf einen Defender sparend" ist wohl von mir)! Aber bei Dir hat es ja auch "nur" zu einem Discovery gereicht... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Thomas [/quote]
Das meine ich ja damit, Du bist mit Deinem Kangoo zufrieden und ich mit meinem Disco. Übrigens hat der Dangel 4x4 ziemlich gute Kritiken bekommen.
Das meine ich ja damit, Du bist mit Deinem Kangoo zufrieden und ich mit meinem Disco. Übrigens hat der Dangel 4x4 ziemlich gute Kritiken bekommen.
Na, da sind wir uns ja in Punkt eins schon mal einig. Was Punkt zwei angeht: der Kangoo hat seinen Allrad von der Konzernschwester Nissan bekommen. Dangel versorgt die beiden anderen Franzosen Peugeot und Citroën. Wobei ich dachte, daß die beiden (Partner/Berlingo) in Deutschland noch nicht mit Allrad angeboten werden...
Ich fahr das Auto einfach weil es mir Spass macht so wie gerade als ich von der Arbeit kam, nur mal so 10 Km Umweg über verschneite und moddrige Waldwege berghoch und bergab zu fahren. Das tut kein SUV-Fahrer weil er stecken bleibt und auch kein Porsche oder New Range Fahrer weil sie die Autos etwas mehr schonen und doch eigentlich für die Strasse gekauft haben.
Lieber Steffen, was glaubst Du, wo ich mit dem New Range schon überall war? Hört doch endlich auf, in so dämlichen Kategorien zu denken, das ist echt von vorgestern.
die Abgrenzung SUV/Geländewagen verschiebt sich doch ständig. In den 70er Jahren, als es nur sehr wenige geländetaugliche Fahrzeuge gab (LR Series III, Range Rover, Jeep, Toyo; der G kam erst 1979) war der Lada Niva der meistverkaufte Geländewagen (trotz Einzelradaufhängung vorn und viel zu langer Untersetzung). Heute würde man ihn mit diesem Setup als SUV einstufen, trotz fehlender Gimmicks (EFH, Klima und so Krampf).
Ausserdem gilt in den USA alles, über das wir uns hier in den Foren ausbreiten, als SUV, von den LKW mal abgesehen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Wenn ich Beiträge auf Freelanderliving lese, wird dort der Freelander oft als "Truck" bezeichnet. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-clown.gif" alt="" />
Die Bezeichnungen sollte man wahrscheinlich nicht allzu ernst nehmen...
Entweder wir finden einen Weg oder wir machen einen. (Hannibal) www.satara.ch
Manche Leute bewegen ihren "SUV" wahrscheinlich mehr und brutaler im Gelände als ich meinen Defender, was solls, jedem wie es ihm Spass macht. Die Frage für was für ein Auto man sich entscheidet wird ja auch leider sehr stark vom Geldbeutel beeinflusst.
Isser fast immer Schmutzig= Geländewagen Laufleistung wie ein Fernverkehrs LKW= Transportfzg/Zugmaschine Kindersitz und Einkaufstasche= all the week Familienkutsche
Schmutzig und Kindersitz= einfach doch für alles ?
Als ich nach einem gebrauchte Defender gesucht habe viel z.B. auf das viele eine enorme KM Leistung runter hatten. Hab ich mich schon gewundert, ein Autobahnauto ist er ja nu wirklich nicht, geht aber auch prima.
Mir ist das wirklich wurscht wenn ich einen anderen Geländewagen sehe ob das nu ein SUV ist oder ein anderes Fabrikat als ein Land Rover. Ey, der kleine Suzuki, ist ja völlig eingesaut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Wo war der ? Da möcht ich auch mal wühlen.
Oh, cooler Toyota, riesen Räder und noch höhergelegt. Ist das gut fürs Gelände ? Keine Ahnung, sieht auf jeden Fall gut aus.
Gruss Andreas und weiterhin viel Spass on und off road
Mir ist das wirklich wurscht wenn ich einen anderen Geländewagen sehe ob das nu ein SUV ist oder ein anderes Fabrikat als ein Land Rover. Ey, der kleine Suzuki, ist ja völlig eingesaut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Wo war der ? Da möcht ich auch mal wühlen.
Oh, cooler Toyota, riesen Räder und noch höhergelegt. Ist das gut fürs Gelände ? Keine Ahnung, sieht auf jeden Fall gut aus.
Gruss Andreas und weiterhin viel Spass on und off road
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Wieso ? Da stand doch nur was von Toyota, bauen die keine SUV? Hätt ja auch ein RAV4 gemeint sein können.
Was ist mit Mercedes ? G+M Klasse
Defender in Metallic und Dach in Wagenfarbe, Teppich und son gedöns = SUV
Freeelander dreckelich und mit Unterfahrschutz ( heute mir entgegengekommen / im Matsch !! ) = Geländewagen
Ich glaub die Amis selber sehen das nich so schlimm mit der unterscheidung. Für die meisten auf dem Lande ist das einfach ein Pick up oder Truck. Man fährt damit seine Ernte in die Stadt und abends zu MC doof und anschliessend ins Kino.
benutzt um shcnell von A nach B zu kommen, meist Autobahn und Straße. Geeignet um auch mal vonne Straße übern Feldweg auf die Camping und Picknickwiese zu kommen
*klugscheiss off*
M-Klasse, Freelander, Maverick, X3, X5, Cayenne, Tuareg, X-Trail usw usf... im allgemeinen laufen die Teile gute 160 kmh... und bevor die frage auftaucht: auch wenn ein Defender oder G über 160 laufen sind es keine SUV ( sagen wir mal: NOCH nicht... )
Auf der Heimfahrt von Bad Kissingen hat mich ein G überholt, ich dachte ich parke <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />( ich fuhr 120 )
Wenn mein Tacho mal 160 anzeigen sollte schau ich erstmal in den Rückspiegel wer mich da schiebt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> Wahrscheinlich ein Holländischer Actros ohne Tempobegrenzer <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Aber die definition über die Höchstgeschwindigkeit gefällt mir bis jetzt am besten. Ein Geländewagen der Reifen braucht die bis 210 oder mehr zugelassen sind ist einfach ein Wiederspruch in sich.
auja, alles mit ueber 130km/h eingetragen ist ein suv!
geil, nur bissl wenig platz is in meinem a6 suv im vergleich zum durchschnitts suv... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich denke mal die Antwort auf diese Frage ist relativ leicht zu beantworten.
Ein GELÄNDEWAGEN wurde von seinen Konstrukteuren bewusst dafür konstruiert sich abseits befestigter Wege zu bewegen unter was für Betriebsbedingungen auch immer und auch mit Hänger und grosser Nutzlast, das ganze garniert mit einer Haltbarkeit des gesamt Fahrzeugs die auch unter diesen harten Betriebsbedingungen nichts zu wünschen übrig lässt. Dafür lässt das Fahrverhalten eines echten Geländewagen auf der Strasse doch bisweilen zu wünschen übrig, nur, dafür wurde er ja auch nicht gebaut/konstruiert.Das Fahrzeug ist komplett dem Einsatzzweck entsprechend gebaut. Das ganze am besten noch zu einem bezahlbaren Preis so das auch ein Bauer sich das Fahrzeug leisten kann. Im Prinzip also ein Traktor der zufällig gut 120 Km/h schnell ist.
Ein SUV wurde gebaut/konstruiert um sich auf befestigten Strassen gekonnt und schnell fortzubewegen, wenn das Fahrzeug gleich eingesetzt wird (was kurzfristig durchaus möglich ist) wie ein Geländewagen dann geht die Haltbarkeit des Fahrzeugs brutal in den Keller. Denn diese Fahrzeuggattung wurde nicht für den dauerhaften harten Arbeitseinsatz konstruiert. Oder anders gesagt, ein SUV ist ein hochgelegter Kombi mit Allradantrieb der gut ist für Schnee und unbefestigte Feld/Waldwege aber er ist kein Arbeiter.
Demzufolge werden die echten Geländewagen wohl demnächst aussterben, vom Santana PS10 mal abgesehen. Denn sowohl Defender wie G sind von ihren Herstellern praktisch schon zu Grabe getragen und was nachkommt sind eh nur noch unbezahlbare SUV's.
Oh man, ich dachte eigentlich dieses Forum ist von den "nur ein Defender ist ein Geländewagen" Typen verschont geblieben. Weil ich hier als Freelanderfahrer auch im echten Landroverforum schon gute Antworten bekommen habe.
SUV oder nicht SUV ist eh bloss ein Modebegriff, es ist ein Landy oder Toy oder was auch immer und gehört meiner Meinung nach zur Familie. Manche sollten besser ihre Energie damit verbringen wie man sich gegeseitig hilft und nicht die Zeit damit verschwendet sinnlose Diskussionen zu führen. Das sind dann meisst die Typen wenn sie einem entgegenkommen weder grüssen noch sonst was und auf die andere Seite schauen. Menschen die von etwas überzeugt sind zu ändern hab ich schon vor Jahren aufgegeben, aber dann sollen sie wenigsten dieses Forum nicht versauen. Dieses Forum heisst ja schliesslich nicht " nur für Fahrzeugführer mit tragenden Rahmen " oder " mit Untersetzungsgetriebe " oder " harte Kerle ". Zum letzen Begriff möchte ich noch sagen dass man vom Auftreten mancher Leute meinen könnte sie bräuchten einen "echten Geländewagen" nur für ihr ego.
Oh man, ich dachte eigentlich dieses Forum ist von den "nur ein Defender ist ein Geländewagen" Typen verschont geblieben. Weil ich hier als Freelanderfahrer auch im echten Landroverforum schon gute Antworten bekommen habe.
SUV oder nicht SUV ist eh bloss ein Modebegriff, es ist ein Landy oder Toy oder was auch immer und gehört meiner Meinung nach zur Familie. Manche sollten besser ihre Energie damit verbringen wie man sich gegeseitig hilft und nicht die Zeit damit verschwendet sinnlose Diskussionen zu führen. Das sind dann meisst die Typen wenn sie einem entgegenkommen weder grüssen noch sonst was und auf die andere Seite schauen. Menschen die von etwas überzeugt sind zu ändern hab ich schon vor Jahren aufgegeben, aber dann sollen sie wenigsten dieses Forum nicht versauen. Dieses Forum heisst ja schliesslich nicht " nur für Fahrzeugführer mit tragenden Rahmen " oder " mit Untersetzungsgetriebe " oder " harte Kerle ". Zum letzen Begriff möchte ich noch sagen dass man vom Auftreten mancher Leute meinen könnte sie bräuchten einen "echten Geländewagen" nur für ihr ego.
Viele Grüsse
P.S.: Und jetzt schlagt mich !!!!
Könntest du vielleicht noch ausführen gegen wen dieser verbale Rundumschlag gerichtet war und in welchem Zusammenhang? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
ICH WILL DAS JETZT WISSEN!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/dooya004.gif" alt="" />
Lass gut sein Ozy, bin auch nicht dahintergekommen wer da angegriffen wird. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Waren ja auch keinerlei Grobheiten zu lesen. Außerdem heißt der Bereich doch SUV. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ein GELÄNDEWAGEN ist garniert mit einer Haltbarkeit des gesamt Fahrzeugs die auch unter diesen harten Betriebsbedingungen nichts zu wünschen übrig lässt.
Hmm, da also Defender offenbar lustlos in Solihull zusammengerotzt werden, andauernd Mängel beseitigt werden müssen, die Karren ständig an allen möglichen Stellen lecken und dank unverzinnter Alukarosse nach 2-3 Jahren durchrosten, kann man wohl schlecht von großartiger "Haltbarkeit" sprechen. Dann isses wohl auch ein SUV ...
Eigentlich dachte ich, ich kaufe ein Auto. Stattdessen bekam ich ein Hobby.
Ein GELÄNDEWAGEN ist garniert mit einer Haltbarkeit des gesamt Fahrzeugs die auch unter diesen harten Betriebsbedingungen nichts zu wünschen übrig lässt.
Hmm, da also Defender offenbar lustlos in Solihull zusammengerotzt werden, andauernd Mängel beseitigt werden müssen, die Karren ständig an allen möglichen Stellen lecken und dank unverzinnter Alukarosse nach 2-3 Jahren durchrosten, kann man wohl schlecht von großartiger "Haltbarkeit" sprechen. Dann isses wohl auch ein SUV ...
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Solcherlei Wertung hab ich eben vermeiden wollen, es ging mir rein ums Prinzip, irgendwo krankt doch jeder ein bisschen, oder wie war das jetzt mit den G Motoren? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />
ich behaupte mal ein geländewagen ist ein offroader der straßentauglich gemacht wurde sprich mercedes G , toyota landcruise, land rover dico, defender, rangerover. mitsubishi pajero, ZB.. suv 's sind pkw's die geländetauglich gemacht wurden mercedes M-klasse, volvo (???9) bmx x3,x5 , vw tuareg.
den suv gebe ich auch die schuld das ich nächstes jahr auch wieder nach hubraum besteuert werde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ps ein chevy tahoe ist ein geländewagen, der den ursprung in einem picup hat und nur zu einem (kombi) aufgerüstet wurde.
ein off roader ist für mich ein weelys jeep, die alten jeep wrangler, susuki (??) samurai. und landrover defender. das sind die richtigen panzer denen ein schlagloch nichts aus macht. da ist es auch egal ob es reinregnet. bei einer wasser durchfahrt kommt eh das wasser von unten.
einem pajero oder dicovery oder patrol macht ne leichte wasser durchfahrt (bis 60cm zb) nichts aus aber schick mal einen volvo oder bmw richtig ins gelände. der tuareg streikt ja eh schon beim starten da die schlechte vw-audi elektronik spinnt. und wenn er mal läuft wie bekommt man den schlamm aus den ledernen massagesitzen raus? mit diesen autos geht man nicht mehr ins gelände. bei mir in meerbusch fahren damit eh nur frauen. und die brauchen kein allrad kein downhillcontroll.
ein off roader ist für mich ein willys jeep, die alten jeep wrangler, suzuki (??) samurai, landrover defender [color:"red"] + MB G + Buschtaxi + zu faul zum schreiben ich bin. [/color] das sind die richtigen panzer denen ein schlagloch nichts aus macht. da ist es auch egal ob es reinregnet. bei einer wasser durchfahrt kommt eh das wasser von unten.
An Ozymandias, lies Dir mal das gesabbel von JAN78 durch dann weisste was ich mit meinem Beitrag gemeint habe. " Echte Kerle echte Offroader" HÄHÄ. Gruss Eliot
An Ozymandias, lies Dir mal das gesabbel von JAN78 durch dann weisste was ich mit meinem Beitrag gemeint habe. " Echte Kerle echte Offroader" HÄHÄ. Gruss Eliot
Da kannst du recht haben, ich dachte es wäre auf meinen Beitrag bezogen gewesen.
herje, ewigkeit nicht reingeschaut, und hier hat sich ja richtige diskussion entwickelt. habt ihr jetzt die definition für "suv" gefunden? wenn ich jetzt richtig verstanden habe ist "suv" für die strasse, "geländewagen" für`s gelände, wie der name schon sagte. und jetzt frage ich aber: "was ist ein gelände?" wenn wir die frage nicht klären, werden wir nie rausfinden, was ein "suv" ist <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Zitat
Was hat irys eigentlich für "heult nich rum, da kann man nichts machen, finder lieber nichts gut, was es sowieso nicht mehr lange gibt"-Problem?
Ist der immer so drauf???
neee, das ist nur meine "forum-identität" glaub mir... man muss sich sein name auch verdienen (sehe avatar) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
mit diesen autos geht man nicht mehr ins gelände. bei mir in meerbusch fahren damit eh nur frauen. und die brauchen kein allrad kein downhillcontroll.
Bah, ich klaub, ich muss <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/kotz.gif" alt="" /> !!! Was ist das denn fuer eine bloede Polemik?!?!
Ich (Frau) habe mich fuer einen Freely entschieden weil... - ich ihn als gelaendegaengiges Zugfahrzeug brauche - ich - realistisch gesehen - im Alltag mehr onroad als offroad bin - ich nicht bereit bin, mir eine eigene Tankstelle zuzulegen - er in meine Garage passt - er hier in AC in die Parkhaueser passt - ich auch mal in der Stadt parken moechte
Ich bin in KEINEM Punkt enttauescht worde. Der Graue sieht regelmaessig aus wie die Sau, ich nenne das artgerechte Haltung. Der hat schon mistbeladene Anhaenger durch den Pratsch gewuchtet, das war eine wahre Freude. Ansonsten fahr ich ihn auch gern mal zum Spass in den Tagebau und zeig ihm seine grossen, eckigen Brueder, die ich sehr liebe, die aber fuer mich in der wahren Welt einfach zu unpraktisch sind. Und in den 100.000 km, die mich der Wagen nun begleitet, habe ich die Hangabfahrkontrolle schon mehrmals gebraucht. Und die Dreckfraese auch. Und Kratzer vom Busch hat er auch. Ja, auch ich wurde auch schonmal von der Werkstatt nach Hause geschickt, weil die vor lauter Schlamm nix erkennen konnten und sich geweigert haben, die Kiste so anzulangen. Und nein, ich bin kein lesbisches Mannsweib *kopfschuettel*
Zitat
den suv gebe ich auch die schuld das ich nächstes jahr auch wieder nach hubraum besteuert werde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
... und Typen wie Dir gebe ich die Schuld, dass Gelaendewagenfahrer als Oberproleten gelten ... dass die Versicherung fuer G-Wagen (so wird ein SUV naemlich eingestuft ... ach was!) so hoch ist ... usw. usf.
Mann, reg ich mich gerade auf <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />
ich frage mich warum sich soviele hier angegriffen fühlen.
es gibt genug leute die vom arbeiten und vom geländefahren nicht die geringste ahnung haben. diese leute wählen dann einen tuareg, oder cayenne zum offroader des jahres. diese autos fahren mit 250km/h und lichthupe über die autobahn. udn werden ihr lebtag nie ins gelände kommen. und dafür sind die auch entwickelt worden. diese autos werden von leuten gekauft die abtrünnig auf uns heruntersehn und sagen, na!?! hasst du wieder mutter natur kaputt gefahren!??! die brauchen solche !geländewagen! nicht weder zum arbeiten weder zum spaß haben. die die ins gelände wollen, oder anhänger ziehen wollen, die kaufen sich andere autos.
in bezug auf steuer!! es kann nicht angehen das heute noch ein auto gebaut wird was 44l/100km verbraucht (cayenne turbo) oder was nicht einmal euro2 besteht. die aber nur 172euro steurer kosten, und damit auch noch geworben wird. dafür habe ICH kein verständniss. ich der das auto privat nutzt und trotzdem damit arbeiten MUß der ist wieder der leidtragende. ich muß anhänger mit 3,5tgesgew. ziehen. ich muß die anhänger auch quer über die baustelle ziehn und ragieren!! das müssen die tuareg und co NICHT. das kann ich nicht mit nem mercedes sprinter oder nem transit. vorallem kann ich mir keine 2 autos leisten!!!! 1mal keinen transit zum arbeit. und 2tens kein auto was groß genug ist um meine wohnwagen zuziehn. was ich dann nur zum urlaub fahren brauch.
die tuareg und cayenne ziehn nichtmal einen wohnwagen die fahren mit den auto zu ihrer jacht. quatsch die lassen sich vom taxi abholen und fliegen zur jacht.
ich frage mich warum sich soviele hier angegriffen fühlen.
Nun, das sollte Dir beim lesen meines Beitrages und des ersten Zitates Deines Ergusses irgendwie aufgegangen sein. Wenn nicht ... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/zensur.gif" alt="" />
Zitat
die brauchen solche !geländewagen! nicht weder zum arbeiten weder zum spaß haben. die die ins gelände wollen, oder anhänger ziehen wollen, die kaufen sich andere autos.
Ja. So wie ich zum Beispiel. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. 2 Pferde (insg. 2 Tonnen) zieht mein Freely locker. So schwer ist kein Wohnwagen!
Zitat
ich der das auto privat nutzt und trotzdem damit arbeiten MUß der ist wieder der leidtragende. ich muß anhänger mit 3,5tgesgew. ziehen. ich muß die anhänger auch quer über die baustelle ziehn und ragieren!! das müssen die tuareg und co NICHT. das kann ich nicht mit nem mercedes sprinter oder nem transit. vorallem kann ich mir keine 2 autos leisten!!!! 1mal keinen transit zum arbeit. und 2tens kein auto was groß genug ist um meine wohnwagen zuziehn. was ich dann nur zum urlaub fahren brauch.
Ganz im Ernst: was soll die Heulerei? Es gibt mehr als 1 Auto, was mehr als 3 Tonnen ziehen kann, auch auf Baustellen, und wenn man sich geschickt anstellt, sind diese Wagen steuerlich beguenstigt und man zahlt weniger als ich fuer meinen Freely. Und das wird es in Zukunft auch geben. Zudem ist das in DISKUSSION, nicht BESCHLOSSEN. Und fuer alle Hubraumfetischisten ohne Nutzen finde ich es sogar RICHTIG. Wieviel olle Schrottmuehlen blasen unendlich Abgase in die Luft, saufen wie die Loecher und das nur, weil ihre Besitzer aufgrund von Penisneid ein moeglichst grosses Auto haben wollen?!?!
Zitat
die tuareg und cayenne ziehn nichtmal einen wohnwagen die fahren mit den auto zu ihrer jacht. quatsch die lassen sich vom taxi abholen und fliegen zur jacht.
Oh Mann, kann das sein, dass Du einfach nur furchtbar neidisch bist? Anderen NIX goennst? Und dann noch mit vielen Vorurteilen und mit riesigen Scheuklappen gesegnet bist, dafuer aber nicht ueber den Tellerrand gucken kannst? Himmel, so lass sie doch! Sei doch froh, dass so viele Leute wie Du ja meinst, SUVs und aehnliches kaufen. Die bringen naemlich das Geld, ohne das Hersteller von 'richtigen' Autos mittlerweile Pleite waeren und ohne das viele Entwicklungen auf der Strecke blieben!
Mein Rat: Leben und leben lassen. Einfach mal versuchen, ohne Neid Spass zu haben. Goennen koennen (geht nur, wenn man seine Mitte gefunden hat, mit sich und der Welt zufrieden ist und vor allem; wenn man sich selbst mag!) ;-x
habe echt das hier vermißt, endlich tut sich mal wieder was <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Satara und Rennhenne, freue mich euch mal wieder und überhaupt, in einem fahrgelände zu treffen. Satara habe ich aj nun schon kennenlernen dürfen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Satara und Rennhenne, freue mich euch mal wieder und überhaupt, in einem fahrgelände zu treffen.
Ich kann Dich gern mal zum Mist fahren mitnehmen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Obwohl die Zeiten vorbei sind, den eigenen Stall habe ich nicht mehr. Ergo komm ich derzeit nicht mehr zum "Spass fahren" und habe den Wagen nun auch optisch ein bissel an sein Strassenleben angepasst. Aber die albernen Trittbretter sind einfach ZU praktisch wenn man auf einem schlammigen Bauernhofparkplatz die Schuhe wechseln muss oder Pferdemedizin darauf platziert o. ae. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
bald werd ich auch welche dran haben müssen, damit ich kleines Kerlchen in meinen G reinkomme... aber ned son hochglanzpoliertes, sondern GANZ praktisch
Bilder gibs irgendwann später wenns fertig is <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/liebe02.gif" alt="" />
gestern abend beim urinieren kam mir die erleuchtung überhaupt, ein SUV ist ein für den straßenverkehr konzipierter wagen, mit gutem cw wert (besser als der eines GW, schlechter als der eines "normalen" autos), starken motoren, viel zuviel gewicht , 4-rad antrieb und einem haufen elektronik schnickschnack den kein mensch wirklich braucht....
ein SUV ist ein für den straßenverkehr konzipierter wagen, mit gutem cw wert (besser als der eines GW, schlechter als der eines "normalen" autos), starken motoren, viel zuviel gewicht , 4-rad antrieb und einem haufen elektronik schnickschnack den kein mensch wirklich braucht....
stimmt!!!darum fahren wir welche... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
Vielleicht klappt die Definition SUV im Ausschlußverfahren:
Ein SUV hat keine - Untersetzung und keine - Starrachsen und keine - 3 Sperren (zumindest ab Werk, um die Landy-Fraktion zu besänftigen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/troest.gif" alt="" />) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
ein SUV ist ein für den straßenverkehr konzipierter wagen, mit gutem cw wert (besser als der eines GW, schlechter als der eines "normalen" autos), starken motoren, viel zuviel gewicht , 4-rad antrieb und einem haufen elektronik schnickschnack den kein mensch wirklich braucht....
stimmt!!!darum fahren wir welche... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
Das heißt, irys fährt einen SUV, WEIL: - es einen schlechteren cW-Wert hat - zuviel Gewicht hat - jede Menge sinnloser Elektronik hat
Unter Berücksichtigung der anderen Beiträge rundet das das Bild ab. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
heisst das jetzt, wir haben die definition für suv gefunden???? ehrlich gesagt, ist es mir wurscht. ich fahre weiterhin meinen suv, in der wohltuender unwissenheit über das, was ich da eigentlich fahre.
den anderen beiträgen nach scheinen die suv-fahrer ziemliche exoten zu sein <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />
darauf trinke ich einen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> und jetzt habe ich entlich die 600-marke geschafft...
Woran man einen Geländeagen erkennt? Ganz einfach: Artgerechte Haltung <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />
bin neu im Forum und fahre selber einen SUV einen ML270 Im weiteren fahre ich auch eine Landy Td5 90"
Da ich nun mal das glück gehabt habe schon zwei mal einen kursus im ML fahren mit machen zu dürfen, und nun auch endlich weis wie man mit so einem wagen im gelände fährt, kann ich aus eigener erfahrung nur sagen das man mit einem SUV oder besser gesagt - ich mit meinem SUV sehr weit komme und inzwischen schon einige LR fahrer zur weisglut gebracht habe mit meinem ML wenn wir auf einem Off Road gelände waren, da an steilhängen die landies stehen blieben und der ML locker leicht die strecke hoch fuhr. Natürlich kann ein standart SUV nicht überal mit einen modifizierten GW mithalten aber beim standart GW und standart SUV sieht die sache ganz anders aus.
Aber wie so oft kommt ein leihe mit einem modifizierten GW nur halb so weit wie ein geübter SUV fahrer - im gelände.
Mach mal ne Marokkotour mit dem ML, dann weist du wo der Unterschied ist zwischen SUV und GW. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/hack.gif" alt="" />
Ansonsten hast natürlich recht, im Fahrgelände ist der Unterschied nicht so klar wie ihn manche gern hätten, auch mein alter Panda 4x4 ging da überall locker mit, rein schon aufgrund des Gewichts.
BTW: Der Panda 4x4 war 1983 der allererste SUV in Europa überhaupt.
Galloper und Ozy haben schon recht, mit meinem "Pseudo-SUV RX4" komme ich manchmal auch weiter wie ein Geländewagen - kommt halt darauf an, wie man damit umgeht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />
Meine Frau hat mir mit dem RX4 schon Bergehilfe gegeben, als ich mich durch einen Fahrfehler und Leichtsinn mit dem Iveco im Winter so richtig festgefahren habe. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/longtom072.gif" alt="" />
Aber für's Grobe nehme ich doch lieber den Iveco: keine Elektronik, Untersetzung, Sperren, Bodenfreiheit und eben robust.
eben mal ne dumme frage warum man nicht mit einem ML in Marokko eine Tour machen kann. ein Arbeitskollege war im April 14 wüstenurlaub mit einem GW ( Toyota ) und was sah er dort und nicht nur einen - ML's fahren. Im superweichen wüstensand - ok das können die nicht, aber anscheinend den rest wohl. vielleicht haben die Ihren ML jetzt auch komlpett zu schrott verarbeitet, das weis ich hier nicht, aber auch ich möchte in den nächsten Jahren mal mit dem ML nach Nord Afrika fahren. Mein arbeitskollege meinte das man ruhig nach dem man in Nord Afrika war ein satz neuer Federn und Dämpfer mit einkalkulieren sollte. die sind nach so einer Reise im eimer. Aber jeder kann halt so fahren wie der Geldbeutel es zulässt.
Hallo an allen, als ein "Neuling" im forum, muss ich sagen "very interesting!" thema und beitraege. Hier ist eine web-site dass euch interessieren koennte http://www.wordiq.com/definition/SUV
Hallo leute, woran man das erkennt? die sind leider nicht angeschrieben. meine definition: gelaenewagen: dem bestizer machts spass, der besitzerin genauso SUV: dem besitzer machts spass, der besitzerin genauso.
Nennen wir doch die dinger WAI (Was auch immer), die den zweck erfuellen, sei dies eisdiele, schlepper, wuestenumpflueger, zurarbeitfahrer, gartenplattenauflader, eben wasauchimmer. ja die dinger brauchen auch benzin, ich goenn's mir. hoeher (=GW) oder tieferlegen kann ich mit der pneumatik (=SUV). rahmen hab ich (=GW). gelaende, dafuer ist mir meiner zu schade (=SUV). Mein inti wuerde das sicher auch packen aber den will ich nicht ruinieren (=SUV). mein sohnemann liebt beide (= <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />). Lederposter lassen sich echt leicht von schlamm reinigen. sind's 90 % strasse oder doch eher 110 %. GPS ist eingebaut (=GW), CD wechsler auch (=SUV)
Was soll's, hauptsache es macht spass. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> kuno
Da ich mich mit diesem Thema gerade studienbedingt beschäftige, gebe ich meinen Senf auch noch dazu.
Die Grenze zwischen SUV und Geländewagen ist fließend. Grober Anhalt sind nicht nur die konstruktionsbedingten Merkmale, wie z. B. Böschungswinkel und Bodenfreiheit, sondern auch das Verhältnis der Nutzlast zum Leergewicht und der vorrangige Einsatzzweck des Fahrzeuges.
Die Definition aus den Staaten taugt nix, da die Amis ihre Gefährte anders bezeichnen. So ist z. B. der Wrangler, trotz seiner deutlichen Wurzeln, ein SUV, während dessen der 110er Land Rover auch als Truck bezeichnet wird.
Im deutschsprachigen Raum ist das etwas anders. Dazu zitiere ich kurz Wikipedia:
Zitat
Geländewagen sind Automobile zum Befahren von schwierigem Gelände abseits von geteerten Straßen.
Sie zeichnen sich durch folgende Merkmale aus:
hohe Bodenfreiheit große Räder und grobes Reifenprofil Allradantrieb Stark untersetztes Getriebe Differentialsperre Rahmenbauweise hochliegender Luftansaugstutzen mit Staubschutz (natürlich Quatsch)
Sie werden vorwiegend genutzt von Streitkräften, von Jägern, in der Land- und Forstwirtschaft und im Motorsport. Mit den Geländewagen verwandt sind Sports Utility Vehicle
Zum Thema SUV:
Zitat
Das Sports Utility Vehicle (SUV) ist ein Pkw, der äußerlich einem Geländewagen ähnelt, jedoch in Ausstattung und Preis in der Oberklasse liegt. Es verfügt meist über einen Allradantrieb und bedingte Geländetauglichkeit, wird für diesen Zweck jedoch kaum eingesetzt, da übliche kleine Schäden durch den Geländeeinsatz kostspielige Reparaturen erfordern.
Das letztgenannte Argument ist zwar nicht ganz korrekt, zoelt aber in die richtige Richtung. Lackierte Stoßfänger, Metallic-Lackierung, Alufelgen und elektronischer Schnickschnack sind schnell kaputt und aufwendig in der Reparatur.
Der allgemeine Trend geht aber herstellerbedingt zur Ver-SUV-isierung der Geländewagen. Und da machen alle großen Marken mit, leider auch Land Rover.
Also: Es gibt SUV und Geländewagen, eine Abgrenzung ist recht schwammig. SUV müssen im Gelände nicht unbedingt schlechter sein. Im Zweifel muss der Fall einzeln geprüft werden.
Ist das eigentlich nicht scheißegal??? Auto hin, Auto her. Jeder wie er will. Nur bitte nicht immer diese "Meine Überzeugung ist die einzig Wahre, alle anderen sind doof" Statements. Ich persönlich brauche zum Leben nicht zwingend einen Geländewagen, aber ich habe einfach Spaß daran. Und um den Spaß geht es mir. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Für, wie heißt es hier immer so schön, Bier und Chips ist es vielleicht noch ein wenig zu früh? Na denn Prost. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />
mfg Carsten
Hoffnung ist die Wiese, auf der die Narren grasen.
Die ultimative abschliessende Erklärung kommt aus Brüssel, Gesetzlich festgelegt und verbrieft und besiegelt.
Zitat
Geländefahrzeuge (Symbol G)
Fahrzeuge der Klasse N1 mit einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 2 Tonnen und Fahrzeuge der Klasse M1 gelten als Geländefahrzeuge , wenn sie wie folgt ausgestattet sind:
-mindestens einer Vorderachse und mindestens einer Hinterachse, die so ausgelegt sind, dass sie gleichzeitig angetrieben werden können, wobei der Antrieb einer Achse abschaltbar sein kann
-mit mindestens einer Differenzialsperre oder mindestens einer Einrichtung, die eine ähnliche Wirkung gewährleistet
-als Einzelfahrzeug müssen sie eine Steigung von 30% überwinden können, nachgewiesen durch Berechnung
Außerdem müssen sie fünf der folgenden sechs Anforderungen erfüllen:
-der vordere Überhangwinkel muss mind. 25° Grad betragen -der hintere Überhangwinkel muss mind. 20° Grad betragen -der Pampenwinkel muss mind. 20 Grad betragen -die Bodenfreiheit unter der Vorderachse muss mind. 180 mm betragen -die Bodenfreiheit unter der Hiterachse miss mind. 180 mm betragen -die Bodenfreiheit zwischen den Achsen muss mind. 200 mm betragen
Jetzt ist endlich geklärt was ein Geländewagen ist, die EU hat eine Frage beantwortet die uns immer wieder beschäftigt hat
[Bah..Pfui..], jetzt hat mir die EU einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Ich wollte eben behaupten, daß SUV und Geländewagen eigentlich keine sich gegenseitig abgrenzenden Kategorien bezeichnen. Vielemehr ist die Abgrenzung, die hier versucht wird zu definieren, eine künstliche Ausgeburt des deutschen Schubladendenkens - besser gesagt - des Schubladendenkens im deutschsprachigen Raum.
Wenn ich den Artikel so lese, den amzimmy weiter oben verlinkt hat, wird mir das immer klarer.
Aber was seh' ich da, auch die Amis haben Ihre Schubladen, allerdings sind die erst auf den zweiten Blick zu erkennen. SUV sehen die eher als Oberbegriff und unterscheiden darunter zwischen off-roader und soft-roader. Aber die sagen auch cell phone oder cellular zum Handy.
Hier noch was deutschsprachiges zum Thema, wobei Geländewagen offensichtlich nach 70/156 EWG eine amtliche definition ist. Es gibt sogar in der StVZO Regelungen, die sich ausdrücklich auf diese Kategorie beziehen.
Jou, Schublade und Schuhkarton <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Alles muss seine Ordnung haben und an seinem Platz sein.....
Geile Einträge im Wiki <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Das geilste an der Diskussion war bis jetz...
Gelände ist nach DIN 346.... und nach EN 10243..
Eine Definition habe ich noch...
Wenn einer den anderen am Seil aus dem Dreck zieht, dann hängt an einem Ende in der Regel ein Geländewagen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
So, dass war nun möglichst neutral <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ein Ingenieur der nicht säuft, ist wie ein Motor der nicht läuft!
Wenn die letzte Bohrinsel abgebaut und die letzte Tankstelle geschlossen ist, werdet ihr feststellen, dass man bei Greenpeace nachts kein Bier kaufen kann. (Weissagung der Cree-Indianer)
Diese Antworten zeigen doch mal voll das Niveau der Hardcore-Offroader. Armes Deutschland :-) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Warum soll ich laufen - hab doch 4 gesunde Räder!!!
Fahre Defender, bezeichne mich aber dennoch nicht als Hardcore Offroader. Von Niveaulosigkeit zeugt eher diese Verallgemeinerung Deinerseits.
An dem Spruch ist schon was dran... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />
Aber der Freelander ist auch ein tolles Auto. Bin ich vor kurzem auch gefahren. 18" und Niederquerschnittsreifen....Ist halt mehr ein Feld und Wiesenoffroader....halt ein SUV.
Aber läuft schon toll das Ding.
Brauchst Dich ja nicht gleich angegriffen zu fühlen. Die meisten Kommentare sind doch eher mit nem Augenzwinkern zu betrachten.
Servus Michael, ich hab mich da wohl net ganz korrekt ausgedrückt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" /> Ich informiere mich gerne hier aber ich find es immer wieder faszinierend das bei ernst gemeinten Fragen immer so Antworten kommen - so nach dem Motto - hauptsache was reingschrieben und am Ende hast Du 10 Seiten zu lesen bis Du mal zu einer gescheiten antwort kommst. Beispiel hier - erst gemeint frage und dann nur fragwürdige Antworten der Hardcore-Fraktion. Sicher ist der Freely nicht fürs supergrobe ausgelegt - deswegen bietet doch Rover für jeden das passende an. Und für meine gelegentlichen "Räubereine" (unter anderem auch Saverne - wo es trocken war) reicht es allemal...
Nix für ungut <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Gruß Chris
Warum soll ich laufen - hab doch 4 gesunde Räder!!!
sagt mal - wie kann man so lange über so einfache Dinge diskutieren?
Murphys Law besagt eindeutig: "Einen Geländewagen kennzeichnet, dass man erst dort steckenbleibt, wo einem kein Abschleppwagen mehr helfen kann."
Damit ist die Sache doch geklärt?
Im übrigen finde ich die Diskussionen teilweise etwas überzogen. Ich finde es beeindruckend, wo ein Touareg mit entsprechender Bereifung überall durch- oder hinkommt. Ich finde es auch beeindruckend, wie wenig weit man mit einem G mit schlechten Reifen trotz Sperren und pi pa po kommt.
Zwar hat m.E. die "Heavy Metal Fraktion" schon einen Vorteil in der Diskussion - die martialischen OffRoader kommen authentischer - kriegt man allerdings auch mit einer M Klasse hin, siehe "Jurassic Park". Nein, nicht lachen, LR hat für Lara Croft auch so'n Ding gebaut! Sogar als Sondermodell ans Volk verteilt...
Und mal ehrlich: Wenn man den Umbau-Aufwand den manche in einen Toyota HZJ stecken in ein durchschnittlichen SUV steckt, kann der auch 'ne Menge: Plastik Stossstangen runter, ARB mit Winde drauf, OME-Fahrwerk...
Problematischer wird dann schon wieder die Ersatzteil Situation - auch ein Grund warum manche meinen, ein Toyo hätte Voreteile: Gibt es überall. Kennt jeder. Kein Problem, das nicht schonmal aufgetreten. Anders, wer zum ersten Mal mit dem Cayenne durch Dakar prügelt - den Hingucker hätte er allerdings sicher...
Und den Toyota gibt es mit einfacher, robuster 70er Jahre Technik seit eben diesen - und andere eben nicht. Guckt man nach Ost-Afrika ist LR zahlenmäßig überlegen. In anderen Teilen - dort eben, wo die Briten nicht (lange genug) waren, ist es Toyota. Bei LKWs ist sogar Mercedes weltweit eine gewichtige Nummer, allerdings bauen die keine Pickups (der G war auch nie wirklich einer), also wo kein Angebot, da kein Markt. Und der Tahoe oder der Suburban, die technisch auf einem Pickup basieren, halten auch einiges aus, klappern allerdings schnell. Das wiederum tut ein Toyota auch. Wenn es aber keinen Unterschied machen würde, würde Toyota keine HD und LD Linie im Programm haben...
Ich bin auch der meinung das man einen Geländewagen an der Artgerechten haltung erkennt. Werde zwar von vielen oft und arg belächelt aber meist doch nicht sehr lang. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Hier e kloins Filmle vom Treffen in Langenaltheim (Link vom Schoeni) Kuckst du hier Und nochn Bildchen Das bin ich Und das is der Axl.
Sind unsere T3 SUV´s?? Bestimmt nicht. Sperren? Gabs ab werk. Also doch Geländewagen? mmh.. Aber keine echte untersetztung nur nen kurzen ersten gang... Und ringsrum einzelradaufhängung.... Wobei meine DoKa !10! cm höher ist an der niedrigsten stelle(Auspuff) als unser G-Modell(Diff´s) Das is doch nicht schlecht für son... ja was isses denn jetzt. Geländetransporter?? Was meint ihr?
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