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war nicht bösgemeint, fasse es doch einfach nochmal zusammen !

IBM Thinkpad 600e User ranx.

ok, dann ein neuer Versuch - aber in Kurz: Man muß bei der Betrachtung von Windoof immer bedenken auf wievielen verschiedenen Hardwarekonfigurationen und Chipsätzen es laufen MUSS. Das Äpfelchen hats da leichter!

Sicherheit bei Windoof: Guter Vergleich sind Häuser. Tausend Jahre Erfahrung in Bau und Sicherung, aber dennoch hat es noch niemand geschafft den Einbrechern endgültig den Job zu vermasseln.

Apfel ist gut, bei speziellen Anforderungen, genau wie Linux/Unix. Aber die breite Masse der Anwendungsanforderungen deckt Windoof besser ab.

...jetzt heißt es wieder hoffen und vorsorglich Strg+A,Strg+C...

Nebenbei, habe meinen iPod nano innerhalb von nem halben Jahr schon 2xbeim Hersteller gehabt, weil er den Dienst verweigerte - einfach so, ohne erkennbaren Grund. Und dabei ist der nano noch nichtmal ein neues Produkt, sondern nur ein Folgeprodukt...

Schön zu sehen, daß sich der Hersteller der Firma MS annähert <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

schreibs ruhig nochmal oder fass es zusammen, würde mich interessieren. aber kopiers vorm wegschicken wegen time limit.
was mich vorallem interessiert ist, was ich so fundamental falsch mache. wenn windows das super stabile und sichere os is, warum braucht man dann da tonnenweise virescanner and firewall etc. wahrscheinlich sollte ich das lieber auf mein linux drauf machen und kann das getrost bei windows weglassen.
ausserdem, warum stürzt mein windows am häufigsten ab? nein, nicht ständig, nur hinundwieder mal, aber eben am häufigsten von allem mit dem ich arbeite/gearbeitet habe. ja, ich hab auch schon oft genug mein linux und mein apple im office hängen gehabt, aber lang ned so häufig wie windows. was mache ich falsch??

so, ich mein, ich find windows nicht halb so evil wie die mac worshipper immer behaupten, vorallem im vergleich der praktiken der oberen, aber so der hammer mega super toll ist es dann auch wieder nicht.
davon mal abgesehen, was pflegeleichteres wie linux gibt es nicht. mit einem befehl in der konsole kann man alle programe auf einmal updaten, mach das mal bei windows oder mac. mit einem cron job einrichten geht das dann auch noch von alleine, wenns beliebt. und damit mein ich alle installierten programs (incl os) nicht nur die, die das system updater checkt.
sag mal einer an wie das noch pflegeleichter gehen kann.... <img src="/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

nix für ungut, ich bin glücklich mit meim windows genauso wie mit meim linux, und der mac im office. keins davon is der 100%ige überfliger im vergleich zu den anderen, alle haben ihre daseins berechtigung, alle haben ihre stärken und schwächen. aber ich sehe bei keinem von den dreien das es in naher zukunft die anderen in allen punkten aussticht. aber ich auch der meinung das 99% der heimnutzer und auch die allermeisten geschäftlichen mit egal welchem der 3 alles haben können was sie brauchen. von ein paar anwendungen abgesehen die eher speziell und/oder nicht platform übergreifend zu haben sind.

<img src="/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" /> ende

@neo: die wichtigsten punkte hab ich doch zusammen gefasst und damit auch schon einige antworten zum thema sicherheit und stabilität gegeben...

@Neo
Brauchst Dir nur mal Deinen eigenen Text durchlesen und jetzt nochmal was über LINUX sagen... Das mag ja alles schick und nett und toll sein, aber doch bitte nicht für einen unbedarften Heimanwender geeignet. Bestes Beispiel ist meine Mum (72), der ich demnächst im Ersatz für Ihren Windoof-PC einen Mac hinstellen werde.

Soll ich der vielleicht was von "cron jobs" erzählen? Die erwidert allenfalls, dass sie gerade erst beim Zahnarzt war und der Job ganz in Ordnung...

Mich wollten auch schon viele Leute von LINUX überzeugen, interessanterweise waren das alles IT-Leute oder zumindest fanatische Computerfreax. Dass man aber heutzutage auch als technisch durchaus interessierter Laie einfach ein Betriebssystem haben möchte, das funktioniert und leicht bedienbar ist, ohne zu wissen warum und wie, ist vielen Spezialisten nicht ganz eingängig.

gute Technik, aber heftige Preise und besch... Marketing.

Das hat schon mehreren Herstellern das Genick gebrochen, Apple hat es gerade noch rechtzeitig geschafft.

vor allem "dieser Art". Innerhalb der Windowsfamilie ist XP tatsächlich das Beste, mehr oder weniger.

Bis auf [*]die mangelhafte Userverwaltung (multiuserfähig ist das nicht wirklich), [*]das grauenvolle Speichermanagement (wozu braucht eine Kiste mit 4GB Arbeitsspeicher überhaupt noch ´ne Auslagerungsdatei? Damit 3,5GB als Dateicache für´s Kopieren von Dateien verbraten werden, und die Programme, die laufen, auf die Festplatte gelegt werden...), [*]die Registrierung (wobei hier auch die Softwarehersteller Schuld sind, weil sie jeden Blödsinn reinpacken, und bei der Deinstallation nachher vergessen), [*]das halbherzige Multitasking (Sanduhr, sofern sie es überhaupt noch schafft, sich aufzubauen), [*]die noch immer klaffenden Sicherheitslücken (siehe auch Thema "Multiuser") und [*]manche völlig unnachvollziehbare Bedienung
ist das XP genauso gut wie die Konkurrenz.

Gut, die Linuxkisten laufen seit ich sie habe durch, es sei denn, ein OS-Update bedingt einen Neustart. XP läuft nach einiger Zeit einfach nicht mehr (Speicherverwaltung vermutlich), nach nur 2 Monaten muß man die Dreckskiste neu starten. <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" />

Beim Hardwarehunger haben die Anderen nachgezogen, oder ziehen noch nach. War immer so...


Wäre interessant zu wissen, ob bei Vista auch noch, wie bei XP, Windows 3.1 Fehlermeldungen/-boxen kommen, wenn das System am Limit ist <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Braucht man das?

Das ist wahr, manches ist Blödsinn, manches aber auch nicht...

äähhh - Windoof ist nicht wirklich multitaskingfähig! Zumindest nicht auf einer EinprozessorMaschine!

Mangelnde Multi-Userverwaltung? Wieso, die AD kann das doch richtig prima!?

Klaffende Sicherheitslücken - sind aber in der Mehrzahl auf mangelhafte Konfiguration zurückzuführen!

Bei mir in der Firma laufen 5 XP Clients, die einmal installiert wurden und seit dem seit Jahren absolut problemlos laufen. Unser 2003er Server brummt seit 3 Jahren 24h ohne Hänger.

Ich kenne Hänger eigentlich in den meisten Fällen nur bei defekter Hardware oder abstruser Konfiguration... und selbst wenn sich Windoof mal verheddert - reboot und alles ist wieder gut (Ausnahmen bestätigen die Regel).

@ak110
ja, habs gesehen. meins war auf dein etwas früheren comment. du warst halt schnellen <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

@tordi
ich les das lieber ned durch, das is bestimmt ganz wirr <img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> wenn ich im geschriebsel so viel english drin hab wie beim reden das ein durcheinander is, dann versteht das bestimmt keiner <img src="/forum_php/images/graemlins/engel02.gif" alt="" />
aber nein, du sollst deiner mum nix von cron jobs erzählen. das geht auch alles mit clicky clicky. du sollst ihr eine verknüpfung auf den desktop machen und ihr sagen: da drauf klickern, nen kaffee holen, und fröhlich sein.

linux is ned nur was für it'ler oder freaks. sonst wär ich da falsch am platz. ich wollte das die dummen kisten mir das leben leichter machen und hab mir dementsprechend hilfe zusammengesucht bei leuten die mir das machen konnten. und erklären natürlich, weil ich ned immer auf ewigkeit fragen will.
ich hab nicht ein auf it'ler gemacht, sondern ich wollte dieses oder jenes haben und hab den anderen auf die finger geschaut während sie mir ausgeholfen haben und bin so zum "hobby it'ler" geworden. das is nicht jedermans sache, das is mir klar, aber es muss auch nicht jeder mit server, etc rumhantieren. aber mal ganz ehrlich, wer ein mac oder windows installieren kann, der kann auch ein linux installieren. cd rein, ja will installieren, diese sprache, ja, mach endlich, name bla bla eintragen, fertig. linux ist da kein unterschied zu anderen os's. heisst, eine unterschied gibt es. linux dauert am anfang länger bis alles durch ist. aber bei mac und windows fang ich dann nach os installieren immer an mit programme zusammesuchen und installieren, wobei bei windows der ständige nervige neustart dazu kommt <img src="/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> wer das erfunden hat gehört.... <img src="/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />
wenn man sowas wie kubuntu oder was auch immer installiert dann kommt das halt gleich mit allen möglichen programmen. ich sag dann nur noch beim installieren mach office und graphic sachen drauf, dann macht der das.

also das funktioniert definitiv. dazu hab ich bei meinen bescheidenen anfängen, damals noch mit suse7 oder 8, nicht mal eine anleitung von einem it'ler oder freak gebracht. stabil ist die sache auch, basiert ja genauso wie mac auf unix.
was leicht bedienbar ist, ist persönliche ansichtssache. verschiedene leute haben verschiedene anforderungen und vorgehensweisen. zu sagen das eines der os schwer bedienbar wäre ist halt imho subjektiv.
ich kenn ein ehepaar hier, die sind in den 60ern und benutzen ausschliesslich linux. und nein, ich hab ihnen das nicht eingeredet, die haben das schon benutz before ich hier war. im vergleich zu denen bist du wahrscheinlich ein it-experte und alles könner was computer angeht. also kann es so unmöglich nicht sein.

ich will dich jetzt nicht von linux überzeugen, fällt mir überhaupt nicht ein. es soll doch jeder selber entscheiden was er gerne benutzen möchte. aber eines sollte doch mal gesagt werden. linux ist nicht ein geek-only os. vielleicht war es das mal, kann ich nicht beurteilen weil ich nicht schon immer damit rumgemacht hab. aufjedenfall hier und heute ist das so einfach zu handhaben das man weder freak, noch it-experte sein muss. man kann es einfach benutzen, so wie ich das zu 99% auch tue ohne zu wissen warum was und wie tut.

warum ich trotzdem die console benutze ist recht einfach. um so neuer ein os, egal ob linux, mac oder windows, um so abgehobener werden die hardware anforderungen. eine grafische oberfläche, die ich nicht brauche frist auch keinen unnötigen speicher. für updates brauch ich einfach kein grafischen statusbalken mit farbverlauf und infofeld das ein- und ausfaded wenn man irgendwo mit der maus drüber fährt. das kann alles im hintergrund passieren, ganz unspektakulär. aber manche brauchen da halt echt nen buntes blitzlichgewitter um "in" zu sein. <img src="/forum_php/images/graemlins/trau27.gif" alt="" />
es mag sein das ich zum geek <img src="/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> geworden bin. aber ich habe als nicht-geek angefangen und habe alles machen können. im laufe der zeit hab ich mir dann nur noch die server sache dazu gegeekt. damit muss sich nu wirklich nicht jeder rum plagen.


so, nu hab ich wieder viel gelabbert. der punkt ist, ich kann bei allen os diese "just-works" finden, ich kann aber auch bei allen reihenweise dinge finden die nerven. am ende kommt es drauf an ob man bereit ist seine gewohnte clicky clicky reihenfolge mal zu ändern. alle 3 funktionieren prima, sind anfängertauglich und das meiste ist persönliche vorlieben wie man etwas haben will. ansonsten haben alle vor- und nachteile. das perfecte os gibt es nicht. <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

gezeichnet, einer der mal als unbedarfter heimanwender zum spass nen linux installiert hatte.

Ist das bei Multiprozessorrechnern besser? <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


AD?
Kann man sich da mit mehreren gleichzeitig einloggen und arbeiten? Gibt es da eine bessere Rechteverwaltung?

Das stimmt wohl. Aber andere bekommen es hin, das System zunächst sicher zu machen, und es dem User zu überlassen, Tore zu öffnen.

Bei Windows ist alles zunächst weit offen, und es obliegt dem -oft unbedarften- User, die ganzen Lücken zu schließen.


Mein W98 lief 3,5 Jahre durch, ohne Neuinstallation, mein XP jetzt seit fast 5 Jahren. Etwas Pflege am System, und das geht tatsächlich.

Aber Eure Clients werden sicherlich regelmäßig gebootet, und auf dem Server laufen tagein tagaus dieselben Programme, da wird nix beendet und neu gestartet, nicht nebenbei gesurft, gezockt und gearbeitet...

Oder halt bei hoher Last, s.o. <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Meistens... <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />