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Habemus Papam
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alpträumende Vulkanette
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um mal wieder die stammtisch thesen zu bestätigen:

da unsere politiker sich von nur noch um ihr eigenes konto kümmern,hier eine lösungsmöglichkeit um sie wieder auf den pfad der tugend zurück zu bringen.
http://www.snipercentral.com/rifles.htm


manche menschen dürfen mir nichts verbieten - einige aber dürfen mir nicht einmal etwas erlauben.


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Selberorganisator
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da hat das drecksloch brüssel aber einschneidende maßnahmen ergriffen.


Es ist schon ok,
es tut gleichmäßig weh.
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Habemus Papam
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Könnt ich sehr gut mit leben.


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Dauerbrenner
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Original geschrieben von Birol
Das EU-Brüssel-Verordnungskuddelmuddel
Ich lach mich ja krumm, wie die dem Griechen oder Rumänen weismachen wollen,
daß er wegen so nem dämlichen Blödsinn wie Feinstaub mit seinem vor 5 Jahren gekauften
Auto nicht mehr in die Stadt reinfahren darf und sich ein neues kaufen soll.
Bei dem Staub, der in solchen Ländern in der Atmosphäre rumfliegt!
Die Leute würden ausflippen und die Bude hochgehen lassen bevor sie sich so für
dumm verkaufen lassen.
Das sind wohl die tieferen Gründe, warum das letztendlich "nicht umsetzbar" bleibt.


Schonmal im Sommer an einem schönen heissen Tag in Athen gewesen und die Luft da geatmet?
Ich hab's keine 10 Stunden ausgehalten und bin da schnellstens wieder raus.

Ihr möchtest doch auch gerne Eure Kinder ohne Asthma und Pseudo- Krupp, mysteriöse Hautkrankheiten,
Allergien etc. aufziehen...?
Kann sich keiner mehr an die dicke Luft vor fuffzehn Jahre erinnern? Oder nach der
Grenzöffnung im Osten? Schön, dass ihr alle auch die saubere Luft in den Ballungszentren
geniesst und euch über die Massnahmen dafür aufregt.

Ich hab den Verdacht, dass die meisten vergessen haben wie es ohne diese Massnahmen aussehen
würde. Wann war der letzte Smog- Alarm hier in Deutschland? Weiss das noch jemand?

Da empfehle ich mal einen Trip bei 30 Grad und Windstille in den Kessel von Athen.
Und schön tief durchatmen, evtl. gibt das mal eine klare Sicht auf die Dinge.

Alle wollen, dass es einem persönlich immer besser geht und keine Sau will dafür
aber nur einen Zentimeter abgeben.
Was mich an dieser Diskussion wundert ist: alle tun und stöhnen so, als würden
sie was ertragen müssen, was sie unter Umständen nicht genauso für sich selbst
fordern würden. Ich möchte Euch mal erleben wenn in Eurer Nähe eine Grossindustrie
geplant wird mit den entsprechenden Folgen. Ihr kauft ja auch kein Haus direkt neben
der BAB, nein, schön ruhig im Grünen...


Also: weitermachen,

M.

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Habemus Papam
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Original geschrieben von Maik
Kann sich keiner mehr an die dicke Luft vor fuffzehn Jahre erinnern?

Ich hab den Verdacht, dass die meisten vergessen haben wie es ohne diese Massnahmen aussehen
würde. Wann war der letzte Smog- Alarm hier in Deutschland? Weiss das noch jemand?

Na darum gehts doch!
Wir wohnen mitten im Ruhrgebiet,schon unser ganzes Leben lang.
Die Luft war hier nie besser als momentan und da soll ich mein Auto verschrotten,
während am Rhein das größte,je gebaute Braunkohlekraftwerk entsteht,
ohne Feinstaubfilter,weil der zu teuer ist?

Last edited by Caruso; 28/01/2008 21:30.

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Original geschrieben von Rumpelstielzchen
OK, sorry, da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt. Natürlich will ich nicht den gesamten Lieferverkehr lahmlegen! Sollte heißen "LKW ohne Partikelfilter".
Tatsache ist, daß ein Partikelfilter an einem LKW sehr viel wirksamer hilft, die gesamten Staubemissionen zu senken, als an einem PKW. Und daß er im Verhältnis zu den Gesamtkosten des Fahrzeugs da auch viel weniger Kosten verursacht, d.h. man ereicht mit weniger Mitteleinsatz einen größeren Effekt! Jetzt zufrieden?
Das Problem ist, daß erstens -genauso wie bei PKWs- bei Weitem nicht für alle Fahrzeuge Filter erhältlich sind. Und zwar nicht nur für exotischere Typen, sondern für gängige Modelle. Es gibt oft einfach nix zum Nachrüsten.

Ferner ist es beim LKW -wie auch beim PKW- so, daß die älteren Typen kaum ultrafeine Partikel erzeugen (die, die krank machen sollen), sondern diese erst vermehrt bei neueren Typen aus dem Auspuff kommen.

Das, was aus den Auspuffrohren der Fahrzeuge kommt, ist eh nur ein kleiner Teil des Feinstaubes. Der größte Teil kommt aus anderen Quellen, und da ändern die Fahrverbote garnix dran.

Zu den Kosten:
Die meisten Firmen sind eh schon am Limit. Denn die Kosten für den Unterhalt sind -oh Wunder- nicht nur für Privatleute gestiegen. Kraftstoffkosten steigen, Lohnkosten steigen, alles wird teurer. Nur die Tarife bleiben gleich, oder sinken sogar, weil irgendwer immer meint, unter dem gültigen Preis fahren zu können. Oft sind das Unternehmen aus dem Ausland, hier mit neueren Fahrzeugen VIEL billiger fahren können, als es einem deutschen Unternehmer möglich wäre.


Grüße
DaPo


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Zitat
Wann war der letzte Smog- Alarm hier in Deutschland? Weiss das noch jemand?

Das war exakt als die Regierung vor einigen Jahren auf Rot-Grün gewechselt hat, seither gabs keinen Ozonalarm mehr, das Problem hatte sich mit dem Regierungswechsel schlagartig erledigt.

Zitat
Da empfehle ich mal einen Trip bei 30 Grad und Windstille in den Kessel von Athen.
Und schön tief durchatmen, evtl. gibt das mal eine klare Sicht auf die Dinge.

Ja da wird einem klar wo die Probleme eigentlich liegen und wer die ganzen ollen Karren fährt die hier nicht mal einen Kat hatten, die wurden nämlich massenhaft in die südlichen und östlichen Teile Europas weiterverkauft.


Zitat
Alle wollen, dass es einem persönlich immer besser geht und keine Sau will dafür
aber nur einen Zentimeter abgeben.

Ich habe schon tonnenweise Altfahrzeuge abgegeben und neue gekauft, zahle KFZ Steuer, Ökosteuer, Kohlepfennig, Solizuschlag, Tabaksteuer...ach ja Wärmedämmung, Energiesparfenster und ne neue Heizung nebenbei.....jetzt eben auch noch Plakettenabgabe und demnäxt sicher auch noch Maut aufs Euro4 Auto.

Mir reichts einfach langsam dass wir *im Namen der Umwelt* ausgenommen werden wie die Weihnachtsgänse, in unserer persönlichen Freiheit mehr und mehr gegängelt werden.

Meine 2 cent.


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Original geschrieben von Maik
Kann sich keiner mehr an die dicke Luft vor fuffzehn Jahre erinnern? Oder nach der
Grenzöffnung im Osten? Schön, dass ihr alle auch die saubere Luft in den Ballungszentren
geniesst und euch über die Massnahmen dafür aufregt.
Keiner hier regt sich über wirksame Maßnahmen auf. Nur über die Unwirksamen...

Zitat
Ich hab den Verdacht, dass die meisten vergessen haben wie es ohne diese Massnahmen aussehen
würde. Wann war der letzte Smog- Alarm hier in Deutschland? Weiss das noch jemand?
Müßte so rund 10-15 Jahre her sein.

Wann war der letzte Ozonalarm? Früher wurde mal ein Riesenbrimborium darum veranstaltet, heute kennt kaum noch einer die tollen Plaketten (die ja nun auch aus der STVO entfernt wurden; gibt es kein Ozon mehr?)

Davor wurde suggeriert, das Waldsterben würde in den nächsten Jahren alle Wälder vernichten. Kyrill hat ein paar Bäume umgelegt, aber sonst?

Zitat
Da empfehle ich mal einen Trip bei 30 Grad und Windstille in den Kessel von Athen.
Und schön tief durchatmen, evtl. gibt das mal eine klare Sicht auf die Dinge.
Egal, wohin Du auf der Welt fährst. Ich wage mal zu behaupten, daß es kaum irgendwo in Großstädten so saubere Luft gibt wie hier. Hat ja auch kaum einer so neue Autos mit so neuer Technologie und so guten Kraftstoffen un so guten Kontrollen wie hier. Alle Fahrzeuge, die das hier nicht mehr schaffen, gehen ins Ausland, denn der Dreck bleibt ja im Erzeugerland.

Zitat
Alle wollen, dass es einem persönlich immer besser geht und keine Sau will dafür
aber nur einen Zentimeter abgeben.
Was mich an dieser Diskussion wundert ist: alle tun und stöhnen so, als würden
sie was ertragen müssen, was sie unter Umständen nicht genauso für sich selbst
fordern würden. Ich möchte Euch mal erleben wenn in Eurer Nähe eine Grossindustrie
geplant wird mit den entsprechenden Folgen. Ihr kauft ja auch kein Haus direkt neben
der BAB, nein, schön ruhig im Grünen...
Es wird keiner gezwungen, genau an der am dichtesten befahrenen Hauptstraße der Stadt oder direkt neben den seit Jahrzehnten bestehenden Industriegebieten zu wohnen. Nur da sind die Mieten so schön günstig, deshalb möchte man halt da bleiben. Ist genauso wie an den Flughäfen: da wird Land gekauft, weil es so schön billig ist, und hinterher wird gegen den Flughafen geklagt.

Vor Jahren hat die Telekom mal einen Antennenpark auf in der Nähe eines Wohnhauses errichtet. Die Anwohner klagten dann über Kopfschmerzen, Schlafstörungen und Anderes. Die Sache ging vor Gericht, es gab eine Vor-Ort-Besichtigung. Die Kläger haben den Prozeß dann verloren, und später hat die Telekom die Antennen dann auch angeschlossen und die Anlage in Betrieb genommen...


Grüße
DaPo


Fußball war doof, Fußball ist doof, Fußball bleibt doof.
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Original geschrieben von Birol
Das EU-Brüssel-Verordnungskuddelmuddel ist eine ziemlich schwer zu durchschauende
Thematik.
Wieso zahlt eigentlich Deutschland gleich Strafe, wo Italien oder Portugal überhaupt
noch nicht mal einen einzigen Zeichenstrich bei der Sache gesetzt hat geschweige
denn je setzen wird?!
Bei denen läuft ja in der Richtung so gut wie gar nichts.
Oder bekommen wir da was nicht mit? Ich weiß nur daß so manche Umweltverordnung im
Sande verläuft, weil sich das "in der Realität nicht umsetzen lasse".

Ich lach mich ja krumm, wie die dem Griechen oder Rumänen weismachen wollen,
daß er wegen so nem dämlichen Blödsinn wie Feinstaub mit seinem vor 5 Jahren gekauften
Auto nicht mehr in die Stadt reinfahren darf und sich ein neues kaufen soll.
Bei dem Staub, der in solchen Ländern in der Atmosphäre rumfliegt!
Die Leute würden ausflippen und die Bude hochgehen lassen bevor sie sich so für
dumm verkaufen lassen.
Das sind wohl die tieferen Gründe, warum das letztendlich "nicht umsetzbar" bleibt.

So Typen, die durch die Strassen ziehen und Leute anzeigen, denen würde man das
dort garantiert ganz schnell und unbürokratisch nachhaltig austreiben.

Für Erklärungen bin ich offen.


die sind da einfach realistischer.die wissen
das feinstaub und autos nix miteiander zutun
haben ;-))
manchmal ist es besser,technisch nicht soweit
vorn zu sein.

gruss siggi109


gruss siggi109

wenn der klügere immer nachgibt....ist er irgendwann der dumme!


mein teiledealer....FWD
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