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azeh #399157 09/06/2010 03:21
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Am Samstag war das Bier ja noch kein Rest.
Und diese etlichen Jagdliköre, die VierDritter sich in'n Kopp gedrückt hat...

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azeh #399184 09/06/2010 09:08
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Maschtuff
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Original geschrieben von azeh
und das mit dem deutschtypischen zwang alle integrieren zu wollen geht mir am arsch vorbei.
wenn nicht ein miteinander dann geht immer noch ein gepflegtes nebeneinander.


Diese Meinung vertrete ich - nicht etwa angekraenkelt von des Gedankens Blaesse, sondern aus eigener Erfahrung - seit Jahren! Wir sollten begreifen, dass wir frei geboren sind - aber der Andere eben auch!
Der melting pot als Programm ist eine Illusion; als zwanghafte Vorstellung wird er zum Desaster. Wer koennte denn eigentlich entscheiden, ab wann man "integriert" ist; will sagen, auf welcher Strichliste sollten hier Posten abgehakt werden? Selbst der (durchaus nicht bedeutungslose) Akt einer neuen Staatsangehoerigkeit ist keine endgueltige "Garantie" fuer Integration. Der Mensch ist kein Produkt staatlicher Prozeduren oder behoerdlicher Aktionen.

Jeder, der sich entschliesst, in einem fremden Land zu leben, wird begreifen, dass ihm dies nur gelingen wird, wenn er zunaechst mal die dort herrschenden Rechtsvorschriften einhaelt.(In die Volkstanzgruppe oder den oertlichen Gesangverein muss er dazu nicht eintreten.) Das ist kein Gebot eines schwammigen Integrationsbegriffes, sondern Anwendung gesunden Menschenverstandes.
Die "normative Kraft des Faktischen" wirkt ohnehin da direkt, wo eigene Kinder im neuen Land zur Welt kommen und dort aufwachsen. Es ist nur natuerlich, dass damit Konflikte keineswegs ausgeschlossen werden. Koennen sie auch nicht, denn diese existieren bei den "Autochthonen" ebenso!

Zum Faktischen gehoert auch das, was man als gemeinsames Schicksal gegenueber ploetzlichen Ereignissen wie z.B. Katastrophen bezeichnen koennte. Wer als Tourist von einer lokalen Katastrophe betroffen wird (und ueberlebt), befindet sich nicht in der gleichen Situation, wie ein Einheimischer, der - zugewandert oder nicht - Haus und Arbeit verliert.
Es gibt immer Vorgaenge, wo ploetzlich aus dem zuvor akzeptierten Nebeneinander ein - vielleicht sogar unerwartetes - Miteinander werden kann!

#399189 09/06/2010 09:43
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Muss ich mir eigentlich Sorgen um Euch machen?


kratz


- music is the best -
#399191 09/06/2010 09:48
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Original geschrieben von Maschtuff
Original geschrieben von azeh
wenn nicht ein miteinander dann geht immer noch ein gepflegtes nebeneinander.
Diese Meinung vertrete ich .. seit Jahren!

Nö.
Was ist mit denen die aktiv gegen unsere Gesellschaft handeln?
Jenewelche die glauben das z.B. Frauleute keine Bildung brauchen aber verschleiert sein müssen ...auch in D.!?

Aber hier dreht sich die Katze im Kreis, die Antwort darauf ist weit oben schon geschrieben.


"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Troll #399195 09/06/2010 09:59
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Maschtuff
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Original geschrieben von Troll
Nö.
Was ist mit denen die aktiv gegen unsere Gesellschaft handeln?
Jenewelche die glauben das z.B. Frauleute keine Bildung brauchen aber verschleiert sein müssen ...auch in D.!?

Aber hier dreht sich die Katze im Kreis, die Antwort darauf ist weit oben schon geschrieben.


Nicht die Katze dreht sich im Kreis, sondern Du! Ich schrieb ja nicht umsonst (aber vielleicht doch vergeblich): "Jeder, der sich entschliesst, in einem fremden Land zu leben, wird begreifen, dass ihm dies nur gelingen wird, wenn er zunaechst mal die dort herrschenden Rechtsvorschriften einhaelt."
Keine, wie immer auch formal erfuellte, "Integration" wird Gesetzesbrueche ("aktiv gegen unsere Gesellschaft handelt") verhindern koennen. Und was jemand "glaubt" ist nicht ma tasse de thé: ich bin gegen Gehirnwaesche!

#399196 09/06/2010 10:00
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kein zweiter
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kein zweiter
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Freilich, die lautete immer:

Original geschrieben von kein zweiter
Das Integrationsproblem gibt es, so wahr Forderungen nach Integration gestellt werden. Es endet mit dem Tod. Wenn auf dem errichteten Grabstein steht, er war integriert, kann dem Menschen nichts mehr passieren.

Prothese: Wer undeutschen Blutes auf deutschem Boden Deutsches verwirft, ist nicht integriert.


#399197 09/06/2010 10:08
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kein zweiter
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K
Christian Pfeiffer ist bekannt gerade dafür, alles mögliche abzuliefern. Ende Mai war es wohl vorbei am integrativen Eck soeben die Hauptschule:
http://derstandard.at/1271377823971/Kriminologe-Hauptschule-foerdert-Jugendkriminalitaet

Wie nun das eine jeweils vom anderen abzuziehen wäre, fragt aber niemand. Wobei aus dieser Position natürlich was zu machen ist, den Rest seiner Geheimnisse man ihm aber nur lassen kann.


Und wenn wir von ihm schon tippen: Es gab selbstverständlich auch was rechtzeitig zur Innenministerkonferenz, und sei es per www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32758/1.html



Hallo Zappa.




Last edited by kein zweiter; 09/06/2010 10:18. Reason: Zappa übersehen
#399201 09/06/2010 10:27
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Mogerator
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Mogerator
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Original geschrieben von Maschtuff
Original geschrieben von Troll
Nö.
Was ist mit denen die aktiv gegen unsere Gesellschaft handeln?
Jenewelche die glauben das z.B. Frauleute keine Bildung brauchen aber verschleiert sein müssen ...auch in D.!?

Aber hier dreht sich die Katze im Kreis, die Antwort darauf ist weit oben schon geschrieben.
Nicht die Katze dreht sich im Kreis, sondern Du! Ich schrieb ja nicht umsonst (aber vielleicht doch vergeblich): "Jeder, der sich entschliesst, in einem fremden Land zu leben, wird begreifen, dass ihm dies nur gelingen wird, wenn er zunaechst mal die dort herrschenden Rechtsvorschriften einhaelt."
Das stimmt ja leider gerade nicht.

Wenn Du statt 'wird begreifen' geschrieben hättest 'sollte begreifen', wäre das was Anderes. Denn Viele brgreifen das leider nicht.

Zitat
Das ist kein Gebot eines schwammigen Integrationsbegriffes, sondern Anwendung gesunden Menschenverstandes.
Leider setzt letzterer häufig, wenn es um religiöse Vorstellungen geht, komplett aus. In nahezu allen Religionen übrigens.


Aber es gibt auch Beispiele für Integration, die funktioniert grin


Grüße
DaPo


Fußball war doof, Fußball ist doof, Fußball bleibt doof.
DaPo #399207 09/06/2010 11:29
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Original geschrieben von DaPo
Wenn Du statt 'wird begreifen' geschrieben hättest 'sollte begreifen', wäre das was Anderes. Denn Viele brgreifen das leider nicht.

Zitat
Das ist kein Gebot eines schwammigen Integrationsbegriffes, sondern Anwendung gesunden Menschenverstandes.
Leider setzt letzterer häufig, wenn es um religiöse Vorstellungen geht, komplett aus. In nahezu allen Religionen übrigens.


Aber es gibt auch Beispiele für Integration, die funktioniert grin



Genau so habe ich es erwartet! "Sollte" und "muesste" usw, " Denn Viele brgreifen das leider nicht." Mit solchen Vielzweck-Einwaenden wird eine dynamische Problematik wieder geruhsam zur statischen, denn da bleiben dann nur noch bemuehte Klage und Schulterzucken.
Tja, die Religion - ein weites und dankbares Feld! Nur eben selten bestellt, sondern immer nur abgegrast.
Selbst wenn ich Dir empfehlen wuerde (weil ich nicht weiss, ob Du es schon mal gemacht hast), in echte Problemzonen zu gehen - dort, wo sich selbst die Polizei nicht mehr nur zu Zweit blicken laesst -, wuerdest Du vielleicht nur die plakative und manchmal radikal-religioese Oberflaeche sehen, ohne noch nach tieferen Ursachen zu fragen. Und dann sind wir wieder bei Henne und Ei!

Nee Leute, macht ein neues Thema auf! Das zerrinnt jetzt und bei ueber 400 Beitraegen wird's eh droege!

#399208 09/06/2010 11:46
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kein zweiter
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kein zweiter
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K
Aus Religionsthemen habt Ihr noch nie was gemacht — der Aberglaube ist ja auch kein zu isolierendes Elend.

Und riechen tut ganz was anderes: Diese komplementäre Formel selbst nämlich, vom gegen-die-Gesellschaft-setzen, stellen, legen, handeln... Die paßt grad auf die Innenministerkonferenz, wo die neusten Kampfmittel sortiert und die nächsten avisiert werden — oder in eben eine Religion —, aber nicht bejaht in verständige Betrachtung.

Gegen Gesellschaft sich zu stellen, fällt sogar sans papiers doch nicht weniger positiv aus. Höchstens achtbarer noch.



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