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Maschtuff
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Maschtuff
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Wenn Du mich zitieren willst, dann mach das bitte deutlich und nicht in einer pauschalen Zusammenfassung mit anderen Beitraegen! Ich spreche Dich schliesslich auch persoenlich an.
"die grande nation hat die unruhen in den banlieues grade erst hinter sich", schreibst Du.
Ich nehme an, Du weisst es nicht besser. Wir sprechen hier im Moment ueber Immigranten. Diese Unruhen fanden 2005 statt und hatten nicht das Geringste mit einem Immigrantenproblem zu tun. Die Jugendlichen, die dort zuerst revoltierten und dann Autos abfackelten, waren Franzosen. Der Anlass fuer diese Gewalt: eine Gruppe Jugendlicher kam vom Fussballspiel, als sie Flic's sahen. Da sie in einem "Problemquartier" wohnten, wussten sie, dass nun prinzipiell Aerger angesagt war. Zwei rannten vor Angst los, sprangen ueber einen Zaun und versteckten sich in einem grossen Generatorschuppen der EDF, die Flic's waren dicht hinter ihnen. Den Totenkopf an der Tuer uebersahen die Jungen. Als man sie fand, waren sie durch den Strom getoetet. Die Polizei stritt jede Verfolgung - zu der ja auch kein Anlass bestand - ab, wurde aber spaeter durch Zeugen eindeutig widerlegt. Sie versuchte dann wochenlang, diese Minderjaehrigen als Kriminelle hinzustellen. Auch das wurde widerlegt; ebenso wurde vom Gericht festgestellt, dass sie haetten Hilfe leisten koennen, dies aber bewusst nicht taten. (Einer sagte zum Kollegen: "Da kommen sie nicht mehr lebend raus!")
Inzwischen hatten sich die Unruhen ausgeweitet, wurden von einigen echt kriminellen Gruppen umfunktioniert und gerieten wochenlang ausser Kontrolle. Es gibt nichts, was diese Gewalt entschuldigen koennte - aber viel, was ihre Ursachen erklaert! Seit Jahren herrscht dort Ruhe, aber kein Frieden.
Rund drei Jahre spaeter (2008) begann die andauernde Finanzkrise deutlich zu werden. Der darin liegende soziale Sprengstoff verstaerkt die Probleme (hohe Arbeitslosigkeit, Isolation, keine Infrastuktur usw.) in den Banlieues eindeutig. Unter diesem hoffnungslosen Aspekt ist es erstaunlich, dass neue Unruhen bisher ausblieben. Denn statt besser, wurde die Situation dort in den letzten Jahren schlimmer; man spricht offen von "rechtsfreien Gebieten", die von der Polizei gemieden werden!
Wenn es dort wieder losgehen sollte, wird mit Sicherheit zuerst wieder von "Immigranten" und der Unmoeglichkeit ihrer Integration gesprochen werden. Nach dem Motto: Einmal Immigrant - immer Immigrant; und wenn es auch die dritte dort geborene Generation ist!
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Dackelpsychologe
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So isses. Eigentlich ganz einfach. Der Sigi und viele andere in meinem schönen Land leben halt in einem Traum, aus dem sie nicht aufwachen wollen. ey,konkret krass...... ![[Linked Image von up.picr.de]](http://up.picr.de/8850373ivt.gif) isch ab echt nix gesacht alta....... echt nich............das war schon alles......echt.... 
Last edited by SIGGI109; 25/11/2011 22:09.
gruss siggi109
wenn der klügere immer nachgibt....ist er irgendwann der dumme!
mein teiledealer....FWD
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Kleiner Drückeberger
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Ich nehme an, Du weisst es nicht besser...Diese Unruhen fanden 2005 statt ... Hm Wenn du einen Schritt zurück gehst, könnte es dann sein das auch deine Sicht etwas ... einseitig ist ? Nehmen wir mal die nackten Tatsachen? Wie war die Ausgangslage? Die Jugendlichen, die dort zuerst revoltierten und dann Autos abfackelten, waren Franzosen. Richtiger ist das arbeitslose Jugendliche aus Frust und Lust in 2005 bis dahin 28.000 Auto´s 17.500 Müllcontainer 5.760 Bushaltestellen, Telefonzellen und andere städtische Einrichtungen zerstört oder angezündet und 3.832 Angriffe auf Polizei oder Feuerwehr verübt haben. als sie Flic's sahen...Zwei rannten vor Angst los Die Flucht vor einer Polizeikontrolle wird in jedem Land dieser Welt mit einer Verfolgungsjagd beantwortet. dass sie haetten Hilfe leisten koennen, dies aber bewusst nicht taten. Richtiger wäre das sie Hilfe hätten holen müssten, denn kein Streifenpolizist hätte hier direkt helfen können. Seit Jahren herrscht dort Ruhe, aber kein Frieden. Warum? Weil sich der steuerzahlende Kapitalist es Leid war und Bürgerwehren gegründet hat, eine Maßnahme die so radikal (um nicht R.i.P.-endgültig zu sagen) für Ruhe sorgte das die Regierung Notstandsrechte aus dem Algerienkrieg zur Anwendung brachte. Oder in kurz; Die Gewalttäter wurden vom einfachen Bürger und der Staatsmacht nieder geknüppelt und/oder für lange Zeit weggeschlossen. Jo, ein jugendlicher Steinewerfer vs. Polizei bekommt im Normalfall den erhobenen Zeigefinger vom Richter mit auf den nach Hause weg, unter den Nostandsgesetzten wurden Urteile im Schnellprozess bis zu 5Jahre Haft ausgesprochen, ohne Bewährung. Seit dem wurden viele Mrd. € investiert um die Lage der Emigranten zu verbessern aber auch Gesetzte verschärft um Gewohnheitstäter länger von der Straße zu bekommen.
"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
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kein zweiter
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Die Negation der Möglichkeit menschlicher Existenz, von RainerD bis einmal mehr ganz nach DaPo affirmiert in der regressiven Figur des (hier schon vogonischen) Sachzwanges (führe, wenigstens Handtücher mit Dir, oder spüre die Stiefel), ist so sattsam bekannt, wie Begehren und Bekenntnisse dies sind, deretwegen sich in die Arme fällt, was sich in ollem Mus konsequenterweise am liebsten denkt. Einzig begründbar in annähernd dem Sinne von zu_rechtfertigen ist der backlash halt nicht.
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Ein Eintrag, wie er so Die Negation der Möglichkeit menschlicher Existenz, von RainerD bis einmal mehr ganz nach DaPo affirmiert in der Figur des (hier schon vogonischen) Sachzwanges (führe, wenigstens Handtücher mit Dir, oder spüre die Stiefel), ist so sattsam bekannt, wie Begehren und Bekenntnisse dies sind, deretwegen sich in die Arme fällt, was sich in ollem Mus konsequenterweise am liebsten denkt. Einzig begründbar in annähernd dem Sinne von zu_rechtfertigen ist der backlash halt nicht. bzw. so Die Negation der Möglichkeit menschlicher Existenz, von RainerD bis einmal mehr ganz nach DaPo affirmiert in der regressiven Figur des (hier schon vogonischen) Sachzwanges (führe, wenigstens Handtücher mit Dir, oder spüre die Stiefel), ist so sattsam bekannt, wie Begehren und Bekenntnisse dies sind, deretwegen sich in die Arme fällt, was sich in ollem Mus konsequenterweise am liebsten denkt. Einzig begründbar in annähernd dem Sinne von zu_rechtfertigen ist der backlash halt nicht. hier vorgenommen wird, hat so stehenzubleiben und ist nicht nach persönlichem schnellem Gutdünken zu kürzen, schon gar nicht unter diesen Umständen und in dieser Weise. Kritik allein bleibt da zu versuchen. Allez, frei nach Till.
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Fahnenflüchtiger 4wd'ler
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Fahnenflüchtiger 4wd'ler
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see ya, mate,
neo
....der flüchtige 4wd´ler
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Dackelpsychologe
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Dackelpsychologe
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Ein Eintrag, wie er so Die Negation der Möglichkeit menschlicher Existenz, von RainerD bis einmal mehr ganz nach DaPo affirmiert in der Figur des (hier schon vogonischen) Sachzwanges (führe, wenigstens Handtücher mit Dir, oder spüre die Stiefel), ist so sattsam bekannt, wie Begehren und Bekenntnisse dies sind, deretwegen sich in die Arme fällt, was sich in ollem Mus konsequenterweise am liebsten denkt. Einzig begründbar in annähernd dem Sinne von zu_rechtfertigen ist der backlash halt nicht. bzw. so Die Negation der Möglichkeit menschlicher Existenz, von RainerD bis einmal mehr ganz nach DaPo affirmiert in der regressiven Figur des (hier schon vogonischen) Sachzwanges (führe, wenigstens Handtücher mit Dir, oder spüre die Stiefel), ist so sattsam bekannt, wie Begehren und Bekenntnisse dies sind, deretwegen sich in die Arme fällt, was sich in ollem Mus konsequenterweise am liebsten denkt. Einzig begründbar in annähernd dem Sinne von zu_rechtfertigen ist der backlash halt nicht. hier vorgenommen wird, hat so stehenzubleiben und ist nicht nach persönlichem schnellem Gutdünken zu kürzen, schon gar nicht unter diesen Umständen und in dieser Weise. Kritik allein bleibt da zu versuchen. Allez, frei nach Till. ......und mit selbst zitieren oder ändern wird das besser........???? ![[Linked Image von up.picr.de]](http://up.picr.de/8851322zkm.gif) DAS wäre mir neu....... 
gruss siggi109
wenn der klügere immer nachgibt....ist er irgendwann der dumme!
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Maschtuff
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Nehmen wir mal die nackten Tatsachen? Wie war die Ausgangslage? Richtiger ist das arbeitslose Jugendliche aus Frust und Lust in 2005 bis dahin 28.000 Auto´s 17.500 Müllcontainer 5.760 Bushaltestellen, Telefonzellen und andere städtische Einrichtungen zerstört oder angezündet und 3.832 Angriffe auf Polizei oder Feuerwehr verübt haben. dass sie haetten Hilfe leisten koennen, dies aber bewusst nicht taten. Richtiger wäre das sie Hilfe hätten holen müssten, denn kein Streifenpolizist hätte hier direkt helfen können. Seit Jahren herrscht dort Ruhe, aber kein Frieden. Warum? Weil sich der steuerzahlende Kapitalist es Leid war und Bürgerwehren gegründet hat, eine Maßnahme die so radikal (um nicht R.i.P.-endgültig zu sagen) für Ruhe sorgte das die Regierung Notstandsrechte aus dem Algerienkrieg zur Anwendung brachte. Oder in kurz; Die Gewalttäter wurden vom einfachen Bürger und der Staatsmacht nieder geknüppelt und/oder für lange Zeit weggeschlossen. Jo, ein jugendlicher Steinewerfer vs. Polizei bekommt im Normalfall den erhobenen Zeigefinger vom Richter mit auf den nach Hause weg, unter den Nostandsgesetzten wurden Urteile im Schnellprozess bis zu 5Jahre Haft ausgesprochen, ohne Bewährung. Seit dem wurden viele Mrd. € investiert um die Lage der Emigranten zu verbessern aber auch Gesetzte verschärft um Gewohnheitstäter länger von der Straße zu bekommen. Nimm es mir nicht uebel, aber in Deinem Beitrag geht es schon ein wenig kunterbunt zu! (Vielleicht die spaete Stunde?  ) Zu Deinen Zahlen der "nackten Tasachen" das Jahr 2005 betreffend, waere es hilfreich, die Quelle nachzuliefern! Zur besseren Kenntnis: es gibt in F - und nicht erst seit juengerer Zeit - einen Straftatbestand, der in dieser aeusserst radikalen (!) Form in D nicht besteht: Beleidigung der Staatsorgane! Was sich so harmlos anhoert, kann in Wahrheit unkalkulierbare Konsequenzen haben. Ein falsches Wort (!) kann genuegen - wenn die beteiligten Flic's es so steuern, was leider haeufig geschieht - und aus dem Wort wird vor Gericht Rebellion! Mit harter Strafe und dann dem Label: vorbetraft; was unter den bekannten Bedingungen den garantierten sozialen Absturz nach sich zieht! Du wirst es als Tourist kaum erfahren, aber die Bewohner der "Quartiers" wissen sehr gut, was es bedeutet. Jede banale Kontrolle der Papiere kann mit diesem Ergebnis enden. Das gilt fuer ganz Frankreich und traegt nicht zur Liebe zwischen Staat und Buerger bei! Es ist im Uebrigen eine sehr simple Methode, jemandem, der die Tatsachen insgesamt zu verstehen sucht, laessig Einseitigkeit (also doch Parteinahme!) zu unterstellen! Es ist aber wesentlich aufschlussreicher, den Buergermeistern und Bewohnern der Quartiers zuzuhoeren! Ich bin nicht in der Lage, Deinen zusammenziehenden Passus von angeblichen Buergerwehren und Algerienkrieg zu entraetseln. Muss ja auch nicht sein, denn ich fuerchte, dass Deine Quellen hier ohnehin nicht die Realitaet wiedergeben koennen (da bringt googeln nun auch keine Glaubwuerdigkeit, sondern bestenfalls Sekundaerinformationen)! "Buergerwehren", die "Gewalttaeter niedergeknueppelt" haetten - wie Du schreibst - hast Du wahrscheinlich in amerikanischen Serienprogrammen wahrgenommen! Es gibt neuerdings in zwei/drei kleineren Orten Rentner, die - unbewaffnet ! - nachts durch die Strassen gehen, um Diebstaehle zu verhindern. Zum Schrecken der dortigen Behoerden/Polizei! Hast Du vor, mit mir in einen semantischen Streit ueber die Interpretation des Wortes "Hilfeleistung" einzutreten? 
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