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#494350 05/03/2012 11:14
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Kleiner Drückeberger
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Original geschrieben von Sigi_H
dass die Rettungsdienste bei Vorfinden eines solchen Stempels erst eine Patientenverfügung beim Verunfallten suchen, bevor sie tatsächlich auf Reanimation verzichten.

Mal so aus der Praxis
Wenn da einer tot ist, also die Grundvoraussetzung erfüllt wieder belebt zu werden, sucht kein ..."Profi-Retter" irgendwelche Papiere, Zettel oder Stempel.

Die "Profi-Retter" (also jene die vom Tel. 112 kommen)
gucken hier nach;
1. Den sekundären Umständen wie Zeit-Wetter-Ort.
2. Überprüfen die Vitalfunktionen.
3. Reanimieren ggf. den Patienten.
4. Bei Verdacht auf Vergiftung (durch Drogen, Medikamente o.ä.) gucken sie kurz! nach Verpackungen und fragen/gucken kurz nach Papieren zum Mitnehmen.
Nein hier werden keine Schubladen durchsucht, vielmehr guckt man im Vorbeigehen ob auf dem Tisch eine Medikamentenpackung liegt oder die Brieftasche mit Papieren.

Alles andere passiert viel später im Krankenhaus.
Kein Retter wird durch Unterlassung den Tod eines Patienten ...sicher stellen.

1. - 4. passiert ziemlich gleichzeitig und sich überschneidend.
1. zB schon bevor man den Patienten überhaupt gesehen hat, 4. beginnt beim Betreten des Einsatzortes, folgerichtig ist nur das 2 vor 3 kommt ...hoffentlich wink

Strittig sein kann die Entscheidung aus Punkt 1
Es ist halt ein Unterschied ob eine 20J. am Empfang der Notaufnahme tot umfällt oder ein 75J. Freizeitkapitän erst 6Std. nach dem Notruf tot im sommerlichen Wattenmeer auf einer Sandbank gefunden wird.
Alles dazwischen ist Alltag und pauschale Handlungsanweisungen zeugen nur von Unkenntnis oder besten Falls von panischer Angst.










(Platz zum denken)






















Übrigens hat sich das 20J. Mädchen nie vollständig erholt, sie (über-)lebte noch 6Jahre im Bett und musste via Schlauch ernährt werden.
Opi hatte sich mit seinem Segler auf der Sandbank festgefahren und wohl wegen der Aufregung einen Herzinfarkt bekommen, geschätzte 10Min. vor Ankunft der DLRG war die Aufregung und Panik ob der drohenden Flut wohl zu groß und sein Herz stellte die Arbeit nun vollständig ein. Er konnte erfolgreich und ohne gesundheitliche Beeinträchtigungen Reanimiert/ behandelt werden und segelt möglicherweise heute noch glücklich mit seinen Enkelkindern durch die Nordsee.



"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
::::: Werbung ::::: NB
Troll #494368 05/03/2012 12:46
S
Sigi_H
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S
genau das ist das von mir angesprochene Dilemma.

.. aber ich muss sagen, ich halte die Lösung für gangbar. Der Fund eines solchen Stempels auf der Brust (die Stempel sind übrigens abwaschbar und MÜSSEN deshalb alle paar Tage erneuert werden) ist ein starkes Indiz für den Willen des Patienten. Damit ist jeder Ersthelfer erst mal aus dem Schneider, wenn er ein/zwei Minuten lang nach einer Patientenverfügung sucht (nicht in der ganzen Wohnung, sondern am Patienten, im Portemonaie zB).

Andererseits stellt sich natürlich die Frage, was eine Patientenverfügung wert ist, wenn sich ein Ersthelfer vor Ort per Definition nicht dran hält. Nach einer 30 minütigen "erfolgreichen" Reanimation (Herz schlägt, Hirn im Eimer) steht die Aufnahme im Krankenhaus nicht mehr vor der Frage, ob der Patient die Reanimation wirklich gewünscht hat, oder nicht.

Man sollte also den rechtlich nicht bindenden Stempel einfach nur als "Hinweis" für Ersthelfer betrachten, dass es da eine Patientenverfügung gibt. Stempel UND Patientenverfügung zusammen sollten dann allerdings jeden Ersthelfer vor Ort rechtlich und menschlich ausreichend entlasten.


#494622 06/03/2012 20:53
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es gibt gleich, um 22.15, auf einem Sender einen Bericht darüber, es geht um ein paar Leute, wie sie auf eine Lunge warten. IIRC. Welcher Sender, habe ich vergessen. Ich meine, ein öffentlich-rechtlicher.



Geld vor Inflation in Sicherheit bringen? Gleichzeitig das Handwerk unterstützen? Fahr' Land Rover!
landybehr #494623 06/03/2012 20:58
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Original geschrieben von landybehr
es gibt gleich, um 22.15, auf einem Sender einen Bericht darüber, es geht um ein paar Leute, wie sie auf eine Lunge warten. IIRC. Welcher Sender, habe ich vergessen. Ich meine, ein öffentlich-rechtlicher.
http://www.tvdirekt.de/sendungsdetails/2948428/37d-endlich-aufatmen.html

Milo #494662 07/03/2012 07:04
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Zappa #494679 07/03/2012 09:02
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Grüße hexchen hexe
hexchen #494686 07/03/2012 09:26
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Original geschrieben von hexchen
Warum? kratz

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Mut zahlt sich bei uns immer aus


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Zappa #494704 07/03/2012 10:21
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Original geschrieben von Zappa
Meine Organe will keiner, genauso wenig wie meine Blutspende.


Es ist beruhigend, zu sehen, dass die medizinische Ethik doch noch gelegentlich den Patientenschutz bedenkt!










hexchen

#494711 07/03/2012 10:47
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Zappa #494753 07/03/2012 15:55
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