Viermalvier.de, das Geländewagenportal Forums viermalvier markenunabhängiger talk Geländewagentechnik allgemein Zweite Kraftstoffpumpe

Wie wäre es eine Zweite Kraftstoffpumpe Einzubauen.
Die Fördermenge wird Erhöht der Kraftstoff wird Kälter.
Ob es Auswirkung auf die Motorleistung hat ? (Bei Cummingsmotoren Ja)
Bei Verteilerpumpen könnte ich mir einen Posetiven Efekt Vorstellen.
Ich meine eine Elektrische Zweitpumpe Paralel zu Zuschalten.

Geächtet? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div40.gif" alt="" />

Keine Antwort,Ist auch eine Antwort. !!!!!!!!!!!! <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" />

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht wieso der Sprit kälter wird wenn mit 2 Pumpen gepumpt wird und warum sollte es mehr Leistung geben ? Die meisten Fahrzeuge haben doch eine Spritrücklaufleitung wo in der Regel auch immer eine Menge durchgeht.

Gruß
Holger

Mein Auto hat im Sommer bei einer Sprittemperatur von 30 Grad 122 PS.
Hat er dann im Winter bei minus 15 Grad 800 PS ? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Deshalb drehen auf Eis die Räder so schnell durch !


Grüße Micha

Genau <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

Cornelius <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/boing.gif" alt="" />

Noch sun Witz und wir haben [color:"red"]Wheinachten. [/color]

den hintergrund der frage(n) hab ich nicht so ganz geblickt.

vielleicht fängst du mal damit an, ob du einen diesel oder
einen benziner meinst, einspritzer oder vergaser.

eine frage kann ich dir aber schon mal gleich beantworten:
der kraftstoff wird nicht kühler, nur weil 2 pumpen
parallel arbeiten.

Und was macht die ESP mit der großen Menge, die ihr dann am Eingang zur Verfügung steht?

Sie schickt ihn in den Rücklauf oder die Leckölleitung.
Wenn du meinst, dein Sprit wird zu warm, dann bau dir einen Kraftstoffkühler in den Rücklauf.

Macht genau soviel Sinn wie deine Frage.

Warum den kühler in den rücklauf und nicht dem zulauf??? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Cornelius <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Wo wird der Kraftstoff erwärmt? - Im Einspitzsystem.

Wenns da zu Problemen (z.B. Gasblasenbildung) kommt, wird das m.W. meist konstruktiv gelöst.

Der warme Kraftstoff macht da aber soweit mir bekannt wenig Probleme. Er dehnt sich zwar durch die Erwärmung aus und man hat etwas weniger Leistung (das Volumen wird größer, aber die Masse und demnach der Energiegehalt nicht), bei den Drücken hinter der ESP scheint das aber nicht problematisch zu sein.

Der warme Sprit, der in den Tank zurück läuft, kann aber zum Problem im Tank (Kunststoff) werden und neigt auch leichter zur "Gasbildung". Bei Benzing eher, beim Diesel später.

Daher wird bei manchen Fahrzeugen (Audi A8, Phaeton) der Rücklauf gekühlt.

Soweit meine laienhafte "Erklärung".

Dann kühlen wir doch gleich beides <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ab und zu ne handvoll Eiswürfel in den Tank, dann klappt das schon <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />

Es muss ja nicht alles bierernst ablaufen, aber man muss hier langsam recht lange nach einem Thread suchen, der nicht überwiegend aus irgendwelchem blödsinnigen Müll besteht. Für den geneigten Leser wird es recht schwer, wenn er sich erst die unglaublich tiefsinnigen geistigen Ergüsse einiger Mitglieder anlesen muss, die nichts aber auch rein gar nichts mit dem Thema zu tun haben, um irgednwann zu sachlichen Informationen zu kommen.

Is das jetzt eine bewährte Methode ein Forum zuzumüllen oder einfach nur ein Versuch der mißglückten Selbstdarstellung? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Wenns wenigstens noch witzig wäre, aber selbst daran hapert es ja inzwischen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

[color:"red"] So Früh am Abend, und Schon Betrunken???? [/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

schön wäre wirklich, wenn CORSAR sich weiter an der
sache beteiligen würde.

bei der dünnen info die er bisher gegeben hat, ist das
alles reines rumgerate.

kein wunder, dass da nur dummes zeug bei rum kommt.

also, vielleicht kannst du mal etwas präziser werden.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />

Den find ich richtig gut.

Erst stellst du hier eine Frage,
Dann gibt es zumindestens Ansätze dazu was zu sagen.

Und alles was du, als Fragesteller, zu bieten hast ist dieser Müll.

OK, ich gebs zu, nach der Frage, war wohl nix anderes zu erwarten.

Ich hab mit dem Gedanken gespielt auf diesen Thread nicht mehr zu Antworten,
Aber auf diese Blöde Anmache das ich ……. Und nichts weiß außer…….
Von wem kann hier Gelesen werden.
Fakt ist das ich seit 1976 (Ich weiß nicht ob ….. da Schon auf der Welt war) Werkstattleiter bin,
unsere Firma hat zur Zeit 11 Niederlassungen (Familie) in der ich der Technische Leiter bin.

Jetzt soll Er mir die Funktion einer Verteilereinspritzpumpe

Erklären.

Die Verteilereinspritzpumpe hat eine Flügelzellenpumpe

Zur Entlastung der Pumpe und um die Fördermenge zu Erhöhen habe ich eine Hardi Pumpe
In die Ansaugleitung Montiert der Überflüssige Kraftstoff fließt durch die Ansaugleitung sowieso in den Tank zurück.
Der Objektive Erfolg war mehr Leistung (nicht gemessen auf einen Leistungsprüfstand.
Durch die Mehrförderrung wird die Pumpe und der Eingespritzte Kraftstoff Kälter.

Geschrieben hab ich in Rheienschaltung das wurde auch Korrekt Beantwortet.
Aber eine Alternativ Antwort habe ich Vermisst.
Außer der Anmache von ……..

Außer das Rovervirus (Topp) nachgefragt hat.

Es muss doch wohl Erlaubt sein:
Eine Frage ins Forum zu Stellen um damit HHmmmm (Kreativität und um den Technischen Sachverstand) zu Fordern und eine Lösung zu Finden.


Jetzt könnt ihr mich in der Luft zerhacken.


MfG.

Peter

ähm, corsar,

ich will dir echt nicht zu nahe treten, aber ich
versteh´s immer noch nicht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

wir sprechen von einem diesel?
mit verteilereinspritzung?

wieso soll da die motorleistung steigen, wenn der durchsatz
an der vorförderung steigt?

anscheinend hast du "subjektiv" die mehrleistung gemessen,
denn du bist nicht auf dem prüfstand gewesen, richtig?

woher weist du, dass der kraftstoff kühler bleibt?
gemessen? mit einem thermometer? an welcher stelle?

es interessiert mich wirklich. ich würde da gerne mehr
drüber erfahren.



deinen weiteren ausführungen zu irgend welchen anmachen
kann ich auch nach der 4. lektüre des gesamten posts
nicht sehen. vielleicht kannst du mir da noch mal
die augen öffnen.

und, last but not least, DEIN ton ist auch nicht gerade das,
was man als besonders feinfühlig bezeichnet.

Moin corsar,

wenn du eine Erklärung für die Funktion einer VESP brauchst, obwohl du Werkstattleiter und Technischer Leiter bist, schau mal bei Bosch. Da gibt es eine sehr schöne Animation aus der die Funktion gut ersichtlich ist.
Ich hab den link leider nicht zur Hand um ihn zu posten.

Ich bin kein Werkstattleiter, nicht mal Kfz-Mechaniker oder Handwerker, sondern nur ein untechnischer Schreibtischtäter.
Die Funktion einer RESP bzw. VESP musste ich mir auch erst anlesen und erklären lassen. Inzwischen glaube ich es einigermassen verstanden zu haben. Zumindest reicht es für meine Zwecke (Pölen).

Der Sinn deiner Frage erschließt sich mir bis dato weiterhin nicht, dass mag aber daran liegen, dass ich eben nicht vom Fach bin.

Aus meiner laienhaften Sicht:

Eine Art Vorförderpumpe macht nur Sinn, wenn die eigentliche Förderpumpe nicht ausreicht. Das ist manchmal beim Betrieb mit Pflanzenöl bei VESP der Fall. Da liegt es aber an der Viskosität des Kraftstoffs im Zusammenhang mit der Tatsache, dass die ESP für Diesel und nicht für das "dickere" PÖL gebaut ist.

Da der Kraftstoff in jeder weiteren Förderpumpe durch die Wärmeabgabe des elektrischen Antriebs und die mechanische Reibung weiter erwärmt wird, dürfte der Einbau einer solchen Pumpe hinsichtlich einer Kühlung eher kontraproduktiv sein.

Insbesondere angesichts der Kumulation der in den Kraftstoff eingetragenen Wärme im Tank.

Beim fmso und fatty-fuels könntest du mal Hans Fürthbauer ansprechen. Das ein kompetenter Ansprechpartner für solche Fragen auch wenn sie nichts mit PÖL zu tun haben.

Aber was erzähl ich dir, als Werkstattleiter wirst du das alles selbst wissen und uns sicher demnöchst von deinen Erfahrungen mit einer Vorförderpumpe berichten.

Wünschenswert wäre aus meiner Sicht dabei allerdings, dass auch Sachinfos rüberkommen und kein Angemache und BlaBla über andere.

Ich wünsch dir viel Erfolg bei deinem Unterfangen.

Grüsse

uwe

PS: Die "Gelben Hefte" von Bosch sind bei Fragen zum Einspritzsystem auch sehr hilfreich.

Das ist korrekt. Und zu der weiter oben gestellten Frage nach der richtigen Platzierung des Kraftstoffkühlers:
Der beste Wirkungsgrad eines Kühlers ergibt sich bei der größten Wärmedifferenz. Also zwischen der wärmsten Stelle im Kraftstoff-Niederdrucksystem und der Umgebung. Der Kraftstoff ist in der Rücklaufleitung nach dem Einspritzsystem am wärmsten, deshalb kommt der Kraftstoffkühler immer in diese Rücklaufleitung, meistens im Luftstrom am Unterboden des Fahrzeuges. Bei Geländewagen würde ich allerdins eine beschädigungsgeschützte Stelle wählen.

Gruß Alex.

Macht es denn nicht sinn vor und rücklauf zu kühlen und wie sieht das im Winter aus da müßte man ihn ja wieder heizen??

Cornelius <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Wie bereits geschreiben macht der Kühler nur im Rücklauf wirklich sinn, dort kann der Kraftstoff bei Hochdrucksystemen (Common Rail, Pumpedüse) leicht mal 100 Grad C erreichen. Im Zulauf ists deutlich weniger. Also nur ein Kühler aus Kostengründen.

Die Beheizung des Kraftstoffes in sehr kalten Wintern kann über einen elektrisch beheizten Kraftstofffilter geschehen. Dies verhindert ausflocken von Paraffinen im Filterpapier und damit Verstopfen des Filters. Ist bei uns hier eher nicht nötig, Winterdiesel flockt erst deutlich unterhalb minus 22 Grad aus, das sollte hier eher selten passieren.

Gruß Alex.