Viermalvier.de, das Geländewagenportal Forums Marken talk Made in Italy, IVECO, BREMACH, SCAM, ... Daily 96 Fahrerhausdämmung

da wir z.Zt. den IVECO nicht brauchen, habe ich die Zeit genutzt um das Fahrerhaus zu dämmen. Dazu habe die Schalttafel kpl. ausgebaut, wie auch den Gummiboden, die Verkleidungen im Fußraum und die große gewölbte Kunstoffverkleidung der Motorraumrückwand. Dach und Rückwand hatten wir in der Anfangsphase bereits gedämmt.
Der größte Aufwand ist die Schalttafel incl der Elektrik. Sie ist zwar nur mit 8 Schrauben befestigt, aber es müssen alle elektrischen Anschlüsse, Schalter, Instrumente und die Zentralelektrik abgeklemmt werden und schlussendlich der Kabelbaum ausgefädelt werden. Auch die Heizungsbetätigung muss teilweise abgeklemmt werden. Also alles schön beschriften und sich die Verlegung der einzelnen Äste des Kabelbaums merken.



Auf dem Boden, den Radkästen, der Motorraumrückwand und an der Spritzwand (unterhalb der Schalttafel) waren alte Bitumenplatten verkelbt. Die habe ich kpl. entfernt (ca 6kg) und durch neue selbstklebende Kunststoff Schwerschichtmatten ersetzt (4kg/m² ca.2,5mm dick). Die lassen sich, angewärmt, sehr gut über Wölbungen und in Sicken verlegen.





Für alle freien Flächen der Spritzwand bis unter die Frontscheibe habe ich dann 20mm selbstklebenden Mischfaservlies zugeschnitten. Die schon gedämmte Motorraumabdeckung habe ich zusätzlich mit 15mm Mischfaservlies beklebt, ebenso den Fußraum. Der originale Gummiboden wurde wieder verwendet, der beinhaltet ja bereits eine Dämmung.

Es folgt noch eine teilweise Dämmung im Motorraum (soweit ich da heran komme) mit Aluminium kaschierten Glasfasermatten (7mm )
Das Material habe ich bei adms bestellt. Die Preise war im Vergleich gut. Mischfaser 60x140cm 15 & 20mm, Schwerschicht 60x100cm 4kg/m².

Gefahren bin ich noch nicht (werde aber berichten), da ich gerade noch das Fahrersitzgestell (Schwingsitz) auf einen neuen Sitz von SAVAS/König umgebaut/geschweißt habe. Könnte ungefähr dieser sein. Der hat eine vernünftig hohe Rückenlehne mit Seitenführung und Lordosenstütze, eine Armlehne rechts und ein Auszugssitzteil. Der Faden dazu neuer Fahrersitz

Hallo Jürgen,
da hast Du dir aber richtig viel Arbeit gemacht! Klasse!
Du hast da so Bitumenmatten verwendet die mit dem Heißluftföhn in Form gebracht werden - oder?
Hast Du in diesem Zuge auch gleich den Armaturenbretthalter (also das quer verlaufende Blech)auf Risse kontrolliert?
Es soll ja in der Nähe von der Lenksäule ab und an zu Rissen kommen.... Wieso eigendlich?

Gruß
Ulli

Hi,

die aufkaschierte Isolierung unter dem Gummiboden habe ich damals komplett entfernt, da sie völlig mit Wasser vollgesogen war. Ich habe dafür 10 mm Kaiflex selbstklebend drunter geklebt. Ging bestens.

Aber natürlich ist er immer noch viel zu laut, der Noisy.

Grüße
Matti

Hallo Ulli

jetzt wo du es schreibst, ich habe tatsächlich einen Riss im Träger entdeckt, aber rechts unten (siehe Pfeil) Ich habe da ein Blech aufgenietet. Wollte nicht schweißen, da vermute dass es dann wieder reißt. Bei Verwindung arbeitet das Fahrerheus ja auch diagonal, somit kommt es auf Dauer wohl zu den Rissen.



Die Schwerschicht laut adms
und kann mit nem Föhn erwärmt, sehr gut in Form gebracht werden. Die Schwerschicht wird als Rolle geliefert und kann kalt nicht abgerollt werden - sie würde eher brechen.

Hallo Jürgen,
Glückwunsch zur Arbeit und der Dokumentation. Das ist wirklich hilfreich.
Gibts die Dämmplatten nicht auch in flacher Form von Teroson, allerdings sicher teuerer.

Sollte man die Fugen zwischen den Platten mit streichbarer Dämmmasse ausfugen wegen Kondenswasser und Schallbrücken?

Grüße,
Horst

Hallo Horst,

der Mischfaservlies mit nominell 15/20/25mm ist weich und lässt sich zusammen drücken.
Die Schwerschicht ist wie geschrieben nur ca 2,5mm dick/dünn.
Die Preise pro Matte und pro m² stehen auf der verlinkten Seite.
Die alten Bitumenplatten waren auch nicht nahtlos geklebt bzw. es gab deutlich mehr blanke Stellen. Ich glaube nicht das es Sinn macht da zu "verfugen".

Hallo,

ich hole dieses Thema mal wieder aus der Versenkung (danke Jürgen für den Tipp zur Nutzung alter Forenlinks).

Wenn ich mich nicht irre fehlt hier noch der Erfahrungsbericht, wieviel die Maßnahme gebracht hat? Würdest du den Aufwand jederzeit wieder betreiben, oder eher nicht? Und macht es Sinn, das Armaturenbrett drin zu lassen (weil man sich den Aufwand sparen will), oder braucht man dann gar nicht anfangen?

@HorstPritz, du hast hier ja auch sowas gemacht:
http://www.viermalvier.de/ubbthreads.php/topics/600523/HorstPritz.html#Post600523
Kannst du vielleicht auch nochmal kurz beschreiben, welche Maßnahme wieviel bringt? Klar, ist alles subjektiv, aber so als Anhaltspunkt.
Und was sagt die Langzeiterfahrung zu den Teroson-Platten direkt am heißen Motor, hält das Material das aus? Und vor allem auch der Kleber?

Danke und viele Grüße,
Raphael

Hallo Raphael,
die Matten halten gut, der Kleber macht keine Probleme. Zusätzlich habe ich im Fußraum alles mit Teroson-Bitumenplatten beklebt um dort den Schall zu verminden.

Subjektiv würde ich sagen es hat etwas gebracht, wenn ich mir auch mehr erwartet hätte.

Gemessen habe ich das ganze nicht, dazu fehlen mir die Möglichkeiten. Geschadet hat es jedenfalls auch nicht.

Grüße,
Horst

Hi Horst,

super, danke für die Rückmeldung. Klar, Messergebnisse hab ich jetzt auch keine erwartet :-)

Hat auch schon die reine Motorraumdämmung einen merklichen Effekt gehabt? Oder erst in Kombination mit den Bitumenplatten?

Jürgen, wie war das bei dir, du wolltest auch noch Erfahrungen teilen, oder hast du es schon und ich habe sie nur noch nicht gefunden?

Bei mir ist aktuell noch alles original im Fahrerhaus, d.h. am Boden die Kunststoffmatte mit der Dämmung drunter, die bei mir zum Glück noch kein Feuchtbiotop ist. Die Spritzwand Richtung Motorraum ist gar nicht gedämmt, bzw. nur mit Originalmitteln. Wenn beim Fahren die Fenster zu sind wird das Motorengeräusch ab ca. 80 km/h recht penetrant, vor allem das harte DI-Nageln verhindert dann entspanntes Gespräch oder Radiohören. In einem ersten Schritt will ich deshalb den Motorraum von innen bekleben, entweder mit den Teroson-Platten von Horst, mit der Motorraumdämmung von ADMS oder mit Schwerschicht (Bitumen o.ä.). Dabei stellt sich die Frage, welches Material am meisten bringt, welches für den Motorraum geeignet ist und ob das als einzige Maßnahme überhaupt was bringt...

Hier habe ich noch eine Firma gefunden, die maßgeschneiderte Geräuschdämmung für Autos wie unsere anbietet:
Kantop Isomatten

Ich frage mich allerdings, ob beim Daily 40-10 die Noppenplatten so sinnvoll sind, weil die Motorhaube nicht vollständig beklebt werden kann (Lufteinlass Heizung). Weiterhin habe ich Bedenken wegen der Haltbarkeit, der Turbo wird ja doch recht warm und sitzt halt auch oben.

Grüße,
Raphael

Hallo Raphael,

die Bitumenplatten am Fahrerhausboden kann ich schwer beurteilen, da ich dies sofort nach dem Kauf gemacht habe und praktisch keinen Vergleich vorher/nachher habe. Bei meinem Unimog hatte ich allerdings damit ein gutes Ergebnis erzielt.

Bei den Matten an der Spritzwand Motorseitig meine ich eine Verbesserung zu bemerken, wie schon geschrieben Messbar wohl nicht.

Bei geschlossenem Fenster und ca. 85 -90 km/h ist das Motorgeräusch nicht unangenehm, im Gegenteil ich finde dann schnurrt er so richtig.
Ein Geräusch kommt vom Schalthebel, wenn man die Hand darauf legt ist es weg. An meinem zweiten Geräusch vom Kupplungspedal arbeite ich noch, bin jedoch in der letzten Zeit nicht dazu gekommen.
Generell halte ich die Lösung von Jürgen für die beste, ist halt ein grosser Aufwand.

Gruss Horst

Hi,

da das Thema aktuell wieder diskutiert wird bringe ich es mal hoch. Ich habe mir Dämmmatten von Kantop besorgt, diese aber noch nicht eingebaut. Ich werde mich melden, sobald ich das habe...

Grüße
Raphael

Danke Raphael, das Thema interessiert mich auch.

Sind die zu dämmenden Stellen beim WM die gleichen oder gibt wesentliche Unterschiede?

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

im Prinzip ist das immer gleich. Es gilt sogenannten Luftschall und Körperschall zu minimieren bzw eliminieren.
Das heißt für Luftschall, alle Öffnung im Fahrerhaus nach Außen zu verschließen/abzudichten - z.B. alle Kabeldurchführungen/Löcher.

Alle Flächen die schwingen können beschweren (Bodenblech, Motorhaube, Seitenteile, Dach, Türen innen), hierfür eignen sich Schwerschicht "Matten", die sich erwärmt allen Konturen anpassen.
Des weiteren kann man auf viele Flächen (Boden, Dach, Spritzwand, Rückwand) noch Fliesmatten aufbringen.
Es macht auch Sinn den Bereich über Motor/Getriebe von außen zu dämmen, ist aber bei eingebautem Motor nur teilweise möglich.

Schau mal bei den einschlägigen Lieferanten - z.B.

automobile-daemmstoffe.de
stevens-shop.de/shop/Auto-Daemmstoffe
isoproq.de

Hi,

wie oben versprochen hier noch meine Rückmeldung zu dem Thema - nur, damit sich der Kreis schließt.

Grüße
Raphael

Hallo Raphael,

Ten Years After: Ich kann Deinem Link nicht folgen, geht irgendwie nicht. Kannst Du bitte nochmal den Effekt beschreiben und was Du sonst noch gegen den Lärm gemacht hast?

Alle: habt Ihr Eure Motorhauben gedämmt und wenn ja, wie? Ich habe die silbernen Noico-Matten und darauf K-Flex 10 mm geklebt, aber nur in die Vertiefungen. Ist es sinnvoll, noch eine Matte über alles zu kleben? Oder ist der Anteil der Motorhaube an der Schallübertragung eher gering? Manche Dailys haben ja noch die gedämmten Matten unter dem Motor. Bringen die eigentlich was im Innenraum?

Schöne Grüße
Matti

Hallo Matti,

Bei mir (Bremach) hab ich auch die Haube (mit so Filzmatten) gedämmt, aber ich glaube das ist der sinnlosteste Teil den man dämmen kann. Die Haube ist ja ausserhalb des Fahrerhauses und dämmt damit nur nach aussen. Nur über den Luftschall ausserhalb des Fahrzeugs kommt davon vieleicht ein kleiner Teil zurück nach innen.
Die Spritzwand zwischen Motor und Innenraum ist wichtiger, aber auch schwierig zu behandeln. Die Frage wäre auch was du dämmen willst: Schall oder Temperatur ?

Gruß
Erich

Hallo Matthias,
meinst Du diesen https://kantop-isomatten.de/index.html ?
Funktioniert bei mir problemlos.

Danke,

nein, mir geht es um Lärmreduzierung.

Schöne Grüße
Matti

Dann wäre zu Entscheiden ob es eher die Motorgeräusche oder Fahrtwindgeräusche stören. Beim Bremach war das Heulen des Verteilergetriebes mein Problem, aber das ist beim Daily technisch anders aufgebaut.
Tiefes Motorbrummen müsste man mit Schwerschichtauflagen auf Blechresonanzstellen bekämpfen. Bei Fahrtwind wären Türdichtungen eine Möglichkeit.
Aber hier höre ich auf weil es dann schon zu spezifisch wird und ich das Daily Fahrerhaus zu wenig kenne.

Gruß
Erich

Hallo Matti,
als erstes könntest Du mit dem Boden anfangen und dort die "Schwerschichtmatten" wie Jürgen geschrieben hat aufbringen. Nicht vergessen die Flächen hinter den Verkleidungen der Türeinstiege. Wichtig sind auch im Motorraum die Flächen hinter den Instrumenten und natürlich die Motorwand. Am besten kommst du dort hin wenn Du das Gehäuse mit dem Gebläsemotor beim Heizungskühler abnimmst. Dabei aufpassen dass die Klammern nicht abfallen und im nirgendwo verschwinden.
Die Motorhaube habe ich auch mit Dämmmaterial beklebt, ob es wirklich was bringt weiss ich nicht, auf jeden Fall wird es wohl behindern dass der Schall von der Motorhaube weitergetragen wird.
Die Dämmschale unter dem Motor habe ich auch nicht. Sie ist aber auch lästig wenn man das Öl wechseln will.
Gruß,
Horst

Hallo Ihr!

Wie in meinem Ausbauthread "Noisy hoch Zwei" zu lesen, habe ich unendlich viel Mühe in die Schallisolierung des Führerhauses gesteckt. Boden und Spritzwand komplett mit Alubutyl beklebt - das Armaturenbrett war da noch raus, deswegen auch dahinter alles gedämmt. Die Türen sind mit 19 mm K-Flex gedämmt, auch weitgehend flächendeckend. Die Stellen der Kabeldurchführungen in der Spritzwand habe ich bestmöglich abgeklebt und sogar die alte graue Plastikverkleidung wieder eingebaut - innen ebenfalls mit K-Flex verschönert. Danach hatte ich eigentlich erwartet, dass der Lärm weitgehend weg ist. Ist er aber nicht. Der Fahrer hört ihn mehr als der Beifahrer. Jetzt habe ich noch ein Schaumstoffprofil in den Spalt zwischen Frontscheibendichtung und Armaturenbrett geschoben, bin aber noch nicht wieder gefahren.

Mehr fällt mir gerade nicht ein. Naja, vielleicht die Hörgeräte rausnehmen ...

Schöne Grüße
Matti

Du lässt leider die Frage nach der Lärmart unbeantwortet - so kommt man nicht weiter.

Gruß
Erich

Erich,

Motorlärm natürlich.

Schöne Grüße
Matti

Also dann welcher Motorlärm: tiefe Frequenzen, Brummen, mittlere oder hohe Frequenzen ? Scheppert da was (Resonanzen) ? Änderungen abhängig von der Drehzahl ?
Wenn man das nicht genauer spezifiziert wird man auch kaum gezielte Abhilfe schaffen können

Gruß
Erich

Für eine sehr kompetente Beratung und Lieferung entsprechendes Material kann ich https://www.isoproq.de empfehlen.

Ich hab bei denen das material für die Lärmdämmung von mein SCAM gekauft, der unterschied war merkbar. Ist jetzt gut 5 Jahre en 50000 km in südamerika her, das Material hält sich prima, löst nicht sich auf oder ab.

Bestimmt nicht der günstigste, aber gut.

Adriaan

Oder auch die Seite von Thomas Seeliger:
http://leiser-unimog.de/