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Hallo,

zwei Generatoren am M 102?
Gab´s das?

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,
nicht serienmässig!
Wurde aber schon öfters als Lösung des beschriebenens Problems verwirklicht (was ja so schwer nicht ist)!
Es gibt ja auch spezielle Limas zum Schweissen usw., die werden auch zusätzlich angebaut, ein Schweizer baut z.B. Stapler, da sind anstelle Gegengewicht hinten Hochdruckpumpen für Wasser, Generatoren und weiss ich was vergebaut.
Platz muß halt sein...

Gruß JohannesJ

Hallo Johannes,

ich frag ja nur weil ich die SA beim Daimler nicht kannte.

Gruß

Thomas

Unser VW Sharan ist von Hause aus mit einer zweiten Batterie unterm Beifahrersitz ausgerüstet. Beide Batterien haben eine unteschiedliche Größe und sind durch ein Trennrelais welches von der Lima angesteuert wird (L+)mit einander verbunden. Funktioniert nun schon seit 6 Jahren völlig problemlos. Jeder darf natürlich gerne mehr in sein Wagen einbauen.
G-ruß Markus

Zum Thema stärkerer Generator:
Mein Unimog hat seit Jahren eine 180AH-Batterie, geladen durch die normale 55A LiMa.
Wo ist das Problem? <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />

Hallo Meister,
sicher funktionoert es so auch, aber halt nicht optimal, da bei unterschiedlichen Ladezuständen der Batterien diese nicht richtig voll geladen werden.
Es gab hier schon mal einen längeren Thread dazu.

Gruß JohannesJ

Hallo G_User,

habe in meinem G auch zwei Batterien (2 x 77 Ah).
Diese werden auch von der normalen Lima geladen: ohne Probleme.

Wenn Du ne echt sinnvolle Lösung willst, bei der Dir auf keinen Fall morgens der Strom fehlt, solltest Du unbedingt folgendes beachten:

Wenn Du einen Schalter einbaust (wie auch immer Du das machen willst...) der es ermöglicht, daß in einer bestimmten Stellung die beiden Batterien während des Standes (also ohne Motorlauf) kurzgeschlossen sind (das soll dann wohl Deine Stellung "1+2" sein...) hast Du eine tolle Entlade-Maschine gebaut.
Warum?? Ganz einfach: Die beiden Batterien haben nie die exakt gleiche Spannung (und ich meine jetzt nicht unbedingt nur so nach der 2. Kommastelle). Das führt (da sie ja auch nie den exakt gleichen Innenwiderstand besitzten) zu dem Effekt, daß sich die Batterien versuchen gegenseitig aufzuladen. Klingt im ersten Moment harmlos, ist es aber nicht. Da die Batterie, die momentan die höhere Spannung hat, die andere solange lädt, bis dieee die gleiche Spannung hat. Und sobald eine auch nur minimal abfällt (und das tut eine bestimmt, da sie ja nicht den gleichen Innenwiderstand haben <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />) geht das ganze Spiel ewig so weiter. Jetzt könnte man glauben, daß das nicht weiter schlimm ist, da sich die Batterien ja quasi auf dem gleichen Level halten müßten.
Ist aber nicht der Fall, da auch beim Ladevorgang Verluste auftreten.

Kurz und knapp: Du entlädst zwei parallel geschaltete Batterien wesentlich schneller, als wenn Du sie einzeln betrachtest.
Ich weiß, daß Du jetzt sagen wirst: "Ich will ja im Stand den Schalter nicht auf Position "1+2" lassen..."
Glaub ich Dir ja: aber was ist wenn Du's doch mal vergißt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Dann hast Du am nächsten Morgen (oder allerspätestens nach ein paar Tagen Standzeit) ZWEI völlig entleerte Batterien <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wut.gif" alt="" />

Ich würde Dir also auch empfehlen: knall Dir ein simples Trennrelais rein und gut ist.
Und wenn Du unbedingt auf Nummer sicher gehen willst, dann bastel Dir noch ne zweite Lima rein (wie oben schon richtig erwähnt...) und wenn Dir das immernoch nicht reicht:
Dann machts wie ich: fette Solarzelle auf's Dach und elektronischen Laderegler mit allen möglichen Schützen rein und Deine Batterien sind mit Sicherheit nie wieder leer <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Hat auch noch den Vorteil, daß wenn sie doch mal leer sind (wenn man - so wie ich - z.B. keinen Lichtwarner hat <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" /> ), dann läßt man den Würfel einfach 1-2 Tage in der Sonne stehen und schon geht's wieder weiter <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" />

cu
Hacky

Hallo Hacky,

stimmt leider nicht!

bei Ladungsgleichheit ist Schluß!

Habe seit 20 Jahren im 240GD Trennrelais und Schalter für die zweite Batterie drin (vorne 80Ah , hinten gleich oder auch mal 60Ah, da kommt immer eine alte Batterie ohne Kaltstartkapazität rein! Reicht für Standheizung und Radio etc., z.Zt. ist die 6 Jahre alt.

Kleines Steckerladegerät von Conrad ist zu empfehlen, regelt automatisch zurück! Schalter (Original Mercedes-Armaturenschalter (Innenlichtschalter), Kabel 2mm Durchmesser) überbrückt Trennrelais. Ist der Schalter geschlossen und eine Batterie hat einen Zellenschluß, saugt sie Dir ohne Motorlauf die erste Batterie leer. Dass Du eine Sicherung (50 Amp) vor der zweiten Batterie hast, ist ja wohl klar! Batterien werden hochohmig im Alter, kein Totalkurzschluß.

Also Theorie gegen 20 Jahre erfolgreiche Praxis <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> siehe auch hier und hier .

Gruß Hans

Hallo,

nicht das ich hier die Diskussion großer Generator ja oder nein, wieder entfachen will, aber wie immer muss ich in jedes System das rein stecken, zzgl. dem was verloren geht im System was ich hinterher wieder raus holen will.

Oder anders herrum, ich muss mehr Geld auf dem Konto haben, als der G verbraucht, denn sonst bleibt er irgendwann stehen.

Um zu den Generatoren zurück zu kommen, es ist immer alles eine Frage der Verbraucher die angeschlossen sind und die Strom ziehen, wenn ich also zwei 100 Ah Batterien laden will, dann muss ich auch entsprechend viel Ladestrom zur Verfügung stellen.

Und ich würde die Batterie die den Innenausbau versorgen soll nur dann an den Rest des Bordnetzes anschließen, wenn der Motor läuft, also über Klemme 61 schalten.

Gruß

Thomas

Ich wollte mich eigentlich des Kommentars enthalten, da dies wirklich schon oft diskutiert wurde. Vielleicht kann ich es so abschließen.

Batterien parallel zu schalten ist keine große Wissenschaft und wird im großen Leistungsbereich ohne weiteres Nachdenken gemacht. Man nehme alleine eine große Telekom-Batterie mit einigen 10000Ah und nur 48V. Dies geht nicht ohne sogenannte parallele strings. Andere Großbatterieanlagen zur Stützung mehrerer Megawatt funktionieren mit mehreren hundert Volt und einigen hundert Amperestunden bei Einsatz von z.B. 100Ah-Blöcken. Parallele Strings sind nur teurer (mehr Gehäuse, mehr Verkabelung) und deswegen vermeidet man sie, wo es geht, haben aber den Vorteil einer gewissen Redundanz. Natürlich vereinfachen höhere Spannungen das Leben, da kurzgeschlossene Zellen kaum in der Gesamtspannung bemerkbar sind, andererseits bringen parallele strings eine Sicherheit bei Hochohmigwerden von Zellen (keine Entladung des gesamten Strings mehr möglich).

Im Fall des Ausfallens einzelner Blöcke oder Zellen wird bei derartigen Batterien normal nie die gesamte Batterie getauscht, sondern nur die ausgefallenen Teile. Somit besitzen ältere Batterien stets Zellen unterschiedlichsten Alters (und damit auch Kapazität). Und das gibt keine Probleme.

Wo die Sache mit den Pendelungen herstammt, ist mir nicht klar. Manche Gerüchte halten sich lange. Batterien haben genügend Innenwiderstände, um unterschiedliche Spannungen auszugleichen. Allein beim Laden bestimmen ausschließlich diese Widerstände (die unter anderem stark ladezustandsabhängig sind) den Ladestrom der jeweiligen Batterie! Gleiches gilt beim Entladen. Nur beim Zusammenschalten von Batterien mit unterschiedlichen Ladezuständen kommt es anfangs zu geringen Ausgleichvorgängen. Schließlich ist die Differenz gering. Die Ruhespannung einer vollen 12-V-Batterie ist rund 12,5V und die einer leeren (nicht totalentladenen!) Batterie normal nicht unter 12V. Selbst total defekte Batterien bleiben im Normalfall über 12V. Erst bei Belastung bricht die Spannung zusammen. Beim Geben von Starthilfe funkt es schließlich auch kaum! Werden sie aber an Ladespannung gelegt, passiert da nichts mehr. Beide werden geladen (außer das Ladesystem geht in die Stromgrenze und es treten einige Extrembedingungen auf).

Zur Demystifizierung von Batterien siehe hier.

Hinsichtlich der Generatorgröße und der Batterie ist es recht einfach: Generatorstrom (der maximale Strom (Nennstrom) wird nur bei erhöhter Drehzahl erreicht) abzüglich des Verbraucherstroms ergibt den Strom, der zur Batterieladung zur Verfügung steht. Ist die Batterie leer, kann der von der Batterie bestimmte Strom so groß sein, daß der Generator nicht in der Lage ist, ihn zu liefern. Die Generatorspannung sinkt, da der Regler es nicht mehr schafft, die Spannung zu halten, und die Batterie wird mit diesem maximalen Strom geladen. Die Spannung liegt irgendwo zwischen Ruhespannung und Ladeschlußspannung. Ist die Batterie recht groß, dauert es einfach lange. Ist sie größer, dauert es länger. Nähert sich die Batterie dem Vollzustand, sinkt der Ladestrom und die Generatorspannung steigt auf dem vom Regler geregelten Wert. Den Ladestrom bestimmt jetzt ausschließlich die Batterie! Ist die Batterie irgendwann voll, fließt Ladeerhaltungsstrom, den auch nur die Batterie bestimmt. Dies gilt auch für parallele Batterien! Ein Generator kann nicht zu groß sein, da der Ladestrom von der Batterie definiert wird und sie nie schädigen kann (der zulässige Entladestrom ist z.B. viel größer)!

Resümee:
Trennrelais (Dioden haben einen stromunabhängien Spannungsfall und die zweite Batterie wird nie richtig voll) oder manueller Batterieschalter.
Die Batterien können auch unterschiedliches Alter oder Kapazität haben.
Die Generatorgröße ist batterieunabhängig. Sie bestimmt nur die Ladezeit.