Hallo, nun eine kleine Nachfrage: bei der Neubestellung eines Womo mit dem Iveco-aifo ´commonrail motörchen will der womohersteller keinen Warmwasserboiler mit wärmetauscher über den kühlkreislauf einbauenm, da dann die Garantie auf Motorschäden erlöschen würde. Der grund, der motor hätte ohnehin schon genug probleme auf seine betriebstemperatur zu kommen. kann das wahr sein? sind die neuen motoren wirklich so cool? gruß, stephan
Der Verkäufer hat teilweise recht, in schwach beanspruchten Fahrzeugen (Kastenwagen, Leer) kann es schonmal harzig werden den auf anständige (85°) Temperatur zu kriegen, war bei meinem Kastenwagen damals auch so. Das Problem? tritt aber nur im Winter bei schneller Fahrt auf, sonst nie. Ich hab mir damit beholfen das ich damals im Winter jeweils den unteren Lufteinlass in der Stossstange mit einem Brett verschlossen habe.
Beim Sattelschlepper Daily tratt dieses Problem? schon nicht mehr auf da jeniger auch bei Grundlast mehr arbeiten musste.
Das ganze nun aber mit einem Boiler zu verknüpfen wie es der Verkäufer tut halte ich für nonsens, wenn du die normale Heizung anmachst enziehst du dem Motor mit Sicherheit mehr Energie als mit dem Boiler der, wenn er aufgeheizt ist, keine weitere Wärme mehr aufnimmt. Der Boiler behält ja auch über Nacht seine Temperatur bei, so gesehen erleichtert er sogar das aufwärmen des Motors da er ja die Energie ans Kühlwasser zurückgibt wen dieses kälter ist als der Boiler. Der Boiler wirkt insgesamt Temperaturausgleichend im Kühlsystem, auch das ev. überhitzen bei Passfahrten kann so noch etwas abgemildert werden.
Sag ihm das mal. Nimmt mich wunder wie er reagiert. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
Hallö, nun, dass eine Fz Heizung, besonders bei einem Kastenwagen (die ist dann glaube ich auch noch größer dimensioniert) mehr wärme zieht ist ja klar. Mein Bremach fällt im Winter bergab mitunter auf 70°C zurück. Aber das dürfte doch nicht ein so großes Problem sein. Das wichtigste aber ist, dass der Mensch den Einbau mit einem Garantieverlust gleichsetzt! Das würde doch bedeuten, dass bei starkem Einsatz des Heizungsgebläses der Motor schaden nimmt. Nun wie ist das mit der Garantie? Gibt es da richtlinien was man nun einbauen darf und was der motor auszuhalten hat? gruß, stephan
Sag dem Verkäufer das er entweder mit Boiler liefert [color:"red"]&[/color] Garantie, oder das er gar nicht liefert.
Dann kann er sich ja überlegen wie gross er die Gefahr eines Motorschadens wegen des Boiler einschätzt.
Für mich wäre so ein Lieferant gestorben der mit so hanebüchenem Unsinn um sich wirft.
Aber vielleicht hängst du ja an ihm und willst unbedingt da kaufen. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/conf44.gif" alt="" />
PS: Als Betriebwarm gilt alles ab 65° wenn ich mich recht erinner, könnten aber auch 5 mehr oder weniger sein. Habs vergessen.
PPS: Ich habe in meiner ersten Antwort extra darauf hingewisesen das das Problem [color:"red"]ausschliesslich[/color] beim [color:"red"]leeren Kastenwagen[/color] auf der [color:"red"]Autobahn[/color] auftritt.
Nicht beim Fahrgestell Plane/Spriegel, nicht beim beladenen Daily, nicht Innerorts/ausserorts.
Wenn du also ein Womo baust ist das erstens [color:"red"]schwer[/color] und zweitens ein [color:"red"]Windfang[/color], da existiert kein Problem, das ist Blödsinn, da muss der Motor genug arbeiten, da wird er auch warm.
Zuletzt bearbeitet von Ozymandias; 19/11/200518:42.
sehe das ähnlich wie Ozy - durch den Boiler samt Kreislauf wird der Motor seine Betriebstemperatur wohl etwas später erreichen, aber die erreichbare Motortemperatur dürfte wohl kaum nennenswert niedriger sein wenn der Boiler aufgeheizt ist, vorausgesetzt die zuführenden Leitungen & der Boiler sind gut isoliert. Bezüglich der Garantie würde ich ggf. mal den Garantiegeber bzgl. des Motors ansprechen > IVECO.
Ich habe einen Elgena-Boiler mit Wärmetauscher im Iveco (2,8er Bj. 2000) eingebaut und bin super-super zufrieden damit.
Meistens ist nich UNTER- sondern ÜBERtemperatur ein Problem des Daily... der Boiler wirkt u.A. auch schön Temperaturausgleichend bei hoher Außentemperatur oder längeren Untersetzungsfahrten.
Ich habe einen Absperrhahn vorne im Motorraum, den ich je nach Verwendungszweck öffnen, schließen oder auch teilweise öffnen kann.
Da unser Iveco ein Alltagsfahrzeug ist, brauche ich ja beim Einkaufen kein 85°C heisses Duschwasser... sprich: Der Kreislauf zum Boiler ist dann meist geschlossen.
Auf Reisen ist der Hahn meist halb offen - das genügt um nach 10-15 Minuten Autofahren schon heisses Wasser zu haben.
Ich kann das Ding von Elgena nur wärmstens empfehlen - es gibt wohl keine umweltfreundlichere Möglichkeit, im Wohnmobil warm zu duschen... Um es mit Ebay-Begriffen zu beschreiben: "Jederzeit wieder!"
Und wenn man mal auf einem Campingplatz steht, könnte man das Wasser auch elektrisch aufheizen. (Noch nie notwendig gewesen, da der Boiler isoliert ist und das Wasser 24-36 Stunden heiß bleibt.)
Weiterer Vorteil:
Sofort nach Motorstart fließt gewärmtes Kühlwasser in den Motor zurück & kommt der Warmlaufphase wieder zugute.
Ich habe den Boiler in Fahrzeugmitte hinter dem Fahrersitz eingebaut und die Wasserschläuche isoliert unter dem Fzg. nach hinten geführt.
Das Ganze läuft schon ca. 2 Jahre problemlos.
Lediglich auf den Maximaldruck des Boilers ist zu achten - sonst explodiert er (soll schon vorgekommen sein).
Na denn mal: Frohes Basteln!
Gruß Jürgen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Hallo Leute, die Aussage des Verkäufers ist insofern richtig, dass durch den Einbau eines Boilers der originale Kühlkreislauf verändert wird und dadurch eine rechtliche Handhabe gegeben ist eine Gewährleistung auf den Motor abzulehnen. Dies natürlich nur, wenn der Motorschaden eindeutig auf ein mangelhaftes Kühlsystem zurückzuführen ist. Dies mit dem technischen Hintergrund, dass der Motor (wahrscheinlich ein 8140) nicht für den Boilerbetrieb konstruiert worden ist. Nach meiner Meinung sollte aber das relativ kleine zusätzlich Kühlflüssigkeitsvolumen das thermische Verhalten des Motors nicht wesentlich verändern. Es ist einfach darauf zu achten, dass die Leitungen sicher (Wasserverlust) verlegt sind und sich keine Luftpolster bilden können (sonst ist ein Überhitzen des Motors vorprogrammiert). Die relativ schwache Heizleistung der modernen Dieselmotoren kommt von den hohen Wirkungsgraden der Motoren. Je höher der Wirkungsgrad, desto kleiner der Verlust (auch Verlustwärme). Das Thema der starken Abkühlung des Motors (ohne Last) kann daher kommen, dass bei Thermostattstellung kleiner Kreis (nur Motor + Heizelement) die Leistung der Wasserpumpe ausreicht um warmes Wasser aus dem Expansionsgefäss durch die Ausgleichsleitung (vom Kühler zum Expansionsgefäss) zu saugen. Um dem entgegen zu wirken, kann in die Ausgleichsleitung eine kleine Drossel montiert werden. (Auch hier ist rein rechtlich von einem Verlust der Gewährleistung auszugehen!) Dies bringt bei den 8140-Motorten rund 10°C mehr mindest Wassertemperatur.
