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WolfgangB #69406 17/01/2006 15:33
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@Wolfilein B

lies mal was du geschrieben hast....
versuch auch zu verstehen was du geschrieben hast...

die BAB ist statisch, das Band dynamisch... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-yuk.gif" alt="" />

und ab 200 ist Wurscht !

::::: Werbung ::::: NB
WolfgangB #69407 17/01/2006 15:39
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Zitat
Wir nehmen an, das Flugzeug bewegt sich konstant mit 10km/h über das Band.

Die Regelung versucht, die selbe Geschwindigkeit wie die Räder zu erreichen, nur in umgekehrter Richtung.
--> 10km/h
Jetzt drehen die Räder aber mit 20km/h (10km/h vom Flugzeug und 10km/h vom Band)

ALso beschleuigt das Band auf 20km/h
dann drehen die Räder aber mit 30km/h
...

Lötzinn <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/klugscheiss.gif" alt="" />

Das stand in der Aufgabe:
"Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung."

Wo steht da, dass das Laufband auf die Geschwindigkeitsaddition von Laufbandgeschwindigkeit+Flugzeuggschwindigkeit einregeln will ? Da steht "gleiche Geschwindigkeit" <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> Ob damit die Umfangsgeschwindigkeit des Reifens oder die relative Geschwindigkeit des Flugzeuges zum Erdboden gemeint ist, bleibt irrelevant. Wenn das Flugzeug 10 km/h schnell ist wird das Laufband auf 10 km/h beschleunigt und Ende.
Eine Regelgröße "Umfangsgeschwindigkeit Reifen" ist gar nicht möglich, da ein rekursiver Bezug Umfangsgeschwindigkeit/Laufband gegeben ist. Das ist so ähnlich wie "Münchhausen zieht sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf".

Aber ich gebe es auf <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-snore.gif" alt="" />



“Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten,
vom Feinde bezahlt und dem Volke zum Spott.
Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten,
dann richtet das Volk und es gnade euch Gott.”
(Carl Theodor Körner, 1791 – 1813, deutscher Dichter und Dramatiker)


Roowi #69408 17/01/2006 15:40
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Der in die Kälte ging
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ihr habt sie nich alle.... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

trotzdem...

weiter so!!!!


Bezahlt wurde nicht, da niemand mehr wusste, womit, wieviel und wofuer.

Der Kapitalismus hat nicht gesiegt, er ist nur uebrig geblieben.
WolfgangB #69409 17/01/2006 15:48
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Zitat
Wir nehmen an, das Flugzeug bewegt sich konstant mit 10km/h über das Band.

Die Regelung versucht, die selbe Geschwindigkeit wie die Räder zu erreichen, nur in umgekehrter Richtung.
--> 10km/h
Jetzt drehen die Räder aber mit 20km/h (10km/h vom Flugzeug und 10km/h vom Band)

ALso beschleuigt das Band auf 20km/h
dann drehen die Räder aber mit 30km/h

ALso beschleuigt das Band auf 30km/h
dann drehen die Räder aber mit 40km/h

ALso beschleuigt das Band auf 40km/h
dann drehen die Räder aber mit 50km/h

usw.

@Wolfgang
Du bist dem Hase-Schildkröte Paradoxon aufgesessen, welches im antiken Griechenland schon für Heiterkeit sorgte.

Hase und Schildkröte wollen einen Wettlauf machen.
Weil der Hase ja viel schneller ist, bekommt die Schildkröte 10 m Vorsprung.
Um die 10m Vorsprung zu überwinden, braucht der Hase die Zeit x.
In der gleichen Zeit x ist die Schildkröte den Weg y gekrochen, also ein Stück weiter.
Der Hase ereicht den Punkt 0+y in der Zeit x+x1
Die Schildkröte ist aber schon den Weg y1 weitergekrochen ...
usw. usw.
Der Hase kann niemals die Schildkröte einholen, egal wie schnell er rennt.

[color:"red"]Wolfgang, das wirst du glauben müssen [/color] <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />


“Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten,
vom Feinde bezahlt und dem Volke zum Spott.
Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten,
dann richtet das Volk und es gnade euch Gott.”
(Carl Theodor Körner, 1791 – 1813, deutscher Dichter und Dramatiker)


TGB_11 #69410 17/01/2006 16:10
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Zitat
Ob damit die Umfangsgeschwindigkeit des Reifens oder die relative Geschwindigkeit des Flugzeuges zum Erdboden gemeint ist, bleibt irrelevant.
DAS ist Unfug.

OK, falls ich das falsch verstanden habe und die Regelung auf die Geschwindigkeit des Flugzeugs geht, dann dreht das Band so schnell wie das Flugzeug.

Wenn die Regelung auf die Räder geht, habe ich recht.
Und für die, die das noch immer nicht glauben, eine Frage:
Flugzeug mit 10km/h nach links.
Band mit 10km/h nach rechts.
Wie schnell drehen die Räder???


GR-üße aus Wien
WolfgangB
Roowi #69411 17/01/2006 16:14
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Zitat
Zitat
ich von verkehrsflugzeugen sprach....

ist bei ALLEN Flugzeugen so....(mph)

(die Reifen fliegen nicht, die sollen rollen... <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)

wenn du mir Flugzeugtyp angibst und dessen Verwendung, kann ich Dir ein paar Reifendaten zur Auswahl einstellen...

salüüü

danke....ist ja nett gemeint, aber ich wollte, und werde mich nicht hier auf irgendwelche technischen feinheiten einlassen

mit sicherheit haben die reifen einen speedindex und sind damit nicht ausgereizt... aber es ist nun mal so, dass der bediener eines solchen fluggeraets (im allgemeinen wird er auch pilot genannt) nicht mit irgendwelchen speedindexen und schon gar nicht mit mph belastet wird... da steht irgendwo im handbuch ein zahl fuer max tire speed ... und die ist bei den mir bekannten flugzeugen 196 kts (und damit ist die geschwindigkeit gemeint, die die reifen auf der bahn haben) ... das da reifenseitig noch reserven sind vermute ich auch mal ganz stark


munter bleiben
Andy


"Haben ist besser als brauchen."


WolfgangB #69412 17/01/2006 16:14
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Zitat
Wenn die Regelung auf die Räder geht, habe ich recht.
Und für die, die das noch immer nicht glauben, eine Frage:
Flugzeug mit 10km/h nach links.
Band mit 10km/h nach rechts.
Wie schnell drehen die Räder???
Die Räder drehen mit 20 km/h Umfangsgeschwindigkeit.

Wenn du glaubst, dass die Regelung des Laufbandes die Umfangsgeschwindigkeit der Räder als Regelgröße nehmen kann, dann glaubst du auch das der Hase die Schildkröte nie einholt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />


“Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten,
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TGB_11 #69413 17/01/2006 16:22
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Zitat
Die Räder drehen mit 20 km/h Umfangsgeschwindigkeit.
Sag ich doch!


Zitat
Wenn du glaubst, dass die Regelung des Laufbandes die Umfangsgeschwindigkeit der Räder als Regelgröße nehmen kann, dann glaubst du auch das der Hase die Schildkröte nie einholt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />
<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/doof2.gif" alt="" />
Wer oder was verbietet, die Umfangsgeschwindigkeit der Räder als Regelgröße zu nehmen ?
(Bei der geballten Ladung an Mißverständnissen hier gehe ich auf den blöden Hasen erst gar nicht ein) <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


GR-üße aus Wien
WolfgangB
WolfgangB #69414 17/01/2006 16:39
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wir sollten mal den ehegatten unserer kanzlerin zum mitdebattieren einladen!


Save a Cow! Eat an Vegetarien.
TGB_11 #69415 17/01/2006 16:41
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Zitat
Das stand in der Aufgabe:
"Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung."


Genau an DIESER Formulierung scheiden sich ja die Geister. Gleiche Geschwindigkeit wie was? Gleiche Geschwindigkeit wie die des Flugzeugs? Oder gleiche Geschwindigkeit wie die der Reifen?

Der Passus "sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit" läßt hier Interpretationsspielraum...


Zitat
Wo steht da, dass das Laufband auf die Geschwindigkeitsaddition von Laufbandgeschwindigkeit+Flugzeuggschwindigkeit einregeln will ?
"sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit"
Da steht nicht, daß es nicht auf die Räder bezogen ist...


Zitat
Da steht "gleiche Geschwindigkeit" <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/bad.gif" alt="" /> Ob damit die Umfangsgeschwindigkeit des Reifens oder die relative Geschwindigkeit des Flugzeuges zum Erdboden gemeint ist, bleibt irrelevant.

Eben gerade nicht. DAS ist der Knackpunkt

Zitat
Eine Regelgröße "Umfangsgeschwindigkeit Reifen" ist gar nicht möglich, da ein rekursiver Bezug Umfangsgeschwindigkeit/Laufband gegeben ist.
Technisch möglich sicherlich nicht, da eben die nötige Energiemenge, um die Reifen von jetzt auf gleich von 0 auf exteme Geschwindigkeit zu bringen, zu groß wäre...



Sicherlich ist es auch nicht so gemeint in der Aufgabenstellung, aber durch die Formulierung ist das nicht eindeutig...


Grüße
DaPo


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