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Das versuche ich ja schon lange zu erfahren. Räder oder Flugzeug....

Ist aber trotzden egal....

In der Fragestellung steht nicht davon ob das Band in irgend einer Art im Stande ist, die Beschleunigungen mitzumachen.

Man geht von einem Idealen System aus. Ob das Band nun von Ikea oder von StarTrekInc. ist, tut nicht zur Sache.

Wir haben zwei "unabhängige Syseme"

Flugzeug mit Luft und Antrieb

und

Räder auf Rollband

Die Vorwärtsbeschleunigung der Räder, die nur zufällig am Flugzeug dranhängen, hat gar nichts mit der Umlaufbeschleunigung der Räder auf dem Laufband zu tun.

Die Systeme sind kausal unabhängig.

Der Zufall will es nun, dass das Band per externe Steuerung mit der gleichen Geschwindigkeit wie die Räder oder das Flugzeug oder der Furz eines Passagieres im vorbeifahrenden TGV dreht. Die Systeme wirken nicht von sich aus aufeinander.

Das Flugzeug startet..........

Auch wenn das Band an den Rädern mit Warp 10 vorbeizischt, das Flugzeug hebt bei Startgeschwindigkeit ganz einfach ab.

Ihr seit bescheuert, völlig bescheuert, alle..............

Hmm, OK, also hier was für Ozy:

Ein Bremach steht auf einem Laufband, und versucht, sich nur mittels Winde vorwärts zu bewegen. Sobald die Räder anfangen, sich zu drehen....

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

Das ist eine Farce, wenn gerade ozy das schreibt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

So Leute...

nur damit man mal ein Bild vor Augen hat. Nähern wir uns der Angelegenheit mal ganz langsam.

Folgender Link zeigt das Flugzeug vom Froschfreak (unverkennbar).
Es startet ganz normal, weil der Propeller es gegenüber dem Medium Luft beschleunigt. Unabhängig von irgendwelchen Einflüssen, denn das Laufband wierd hier nicht angetrieben. (MPEG, 1,9MB)

Beispiel1


Hier ist die Theorie dargestellt, dass das Laufband die Räder auf doppelte Geschwindigkeit beschleunigt. Der Flieger startet trotzdem, weil nach wie vor der Propeller die Maschine gegenüber dem Medium Luft beschleunigt. Da unten drehen die Räder jetzt ein bisschen schneller als normal, aber wen juckts? (MPEG, 1,9MB)

Beispiel2

Die dritte und meines Erachtens richtige Theorie hab ich noch nicht visualisiert, aber hier würden einfach Laufband und Räder von der ersten Bewegung des Fliegers an beschleunigen, solange die Maschine Bodenkontakt hat. Die maximale Drehzahl der Räder hängt hier nur noch von der Trägheit des Systems ab... Der Flieger würde sich, wenn wir die Radreibung mal beiseite lassen genauso nach vorne bewegen und demnach trotzdem starten.

Das ganze ist zwar keine Beweisführung, aber vielleicht eine Verdeutlichung für Leute, die sich das vielleicht nicht richtig vorstellen können. Ausserdem isses bunt und bewegt sich und schon alleine deshalb die Mühe wert <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Servus,
die zweite Animation vom Froschfreak ist sehr schön.

Ich denke aber, das einige hier das Problem haben zu verstehen, das über die frei drehenden Räder des Flugzeugs,
das System Flugzeug vom System Rollband abgekoppelt wird.

Einer brachte schon den Vergleich Rollschuh auf dem Rollband.
Wenn ich den Rollschuh festhalte, bewegen sich die Rollen und das Band, der Rollschuh steht.
Wenn ich jetzt das Band beschleunige steht er immer noch.

Problem ist hier das Paradoxon, das die Raddrehzahl als Steuergröße für das Rollband verwendet wird, somit muß das Rollband immer schneller werden,
trotzdem "entkoppeln" die Rollen das System, der Rollschuh kann auf dem Band festgehalten werden.

Mit etwas mehr Kraft, kann man ihn auch nach vorne Drücken.

Die Triebwerke des Flugzeuges entsprechen der Haltekraft, bzw. Beschleunigen das Flugzeug, abgekoppelt vom Rollband nach Vorne, solange bis es schnell genug ist um abzuheben.
(Bis die Tragfläche schnell genug durch die Luft bewegt wird um über der Fläche einen genügenden Sog entstehen zu lassen)

Wahnsinn,roverlover, Du hast Zeit <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />, sehr schön, aber fliegen tut er nicht <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-cry.gif" alt="" />

Das ganze Problem, hängt mit der nicht Eindeutigkeit der deutschen Sprache bzw. der Angabe zusammen.

geg.:
"Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung."

Was heißt, mit der gleichen Geschwindigkeit V? V Flugzeug oder V Räder?
Falls V Flugzeug gemeint ist, dann drehen sich die Räder immer doppelt so schnell, wie das Laufband bzw. die V des Flugzeugs, das Flugzeug startet ohne Probs.

Ist die Geschwindigkeit der Räder gemeint, dann würde sich das Band und die Räder, sobald sich das Flugzeug zu bewegen anfängt, solange beschleunigen, bis irgendwo Materialbruch auftritt, theoretisch bis c - Lichtgeschwindigkeit...
weil: durch die Bewegung des Flugzeugs, kann das Band die Räder nie einholen, oder besser V Band ist nie gleich V Räder, das Band hat aber die Aufgabe die gleiche Geschwindigkeit wie die Räder zu erlangen, folglich beschleunigt es immer weiter, bis irgendwas passiert, das Flugzeug abhebt, oder das Flugzeug oder das Band kaputt sind, wobei zweiteres wahrscheinlicher ist...
lg. flo

Doch. Er fliegt doch...

Ich seh schon kommen, dass das ganze in einem realen Modellversuch endet.

Wer hat einen RC Flieger?

Wer bastelt ein angetriebenes Laufband?

Wer geht zu Conrad und besorgt die Sensoren?

Wer programmiert die Steuerung der Laufbandgeschwindigkeit?

Wer fragt bei Angie nach Fördergeldern für "Viermalvier forscht"?

Wie heisst eigentlich unser derzeitiger Minister für Forschung und zweckfreien Zeitvertreib?